嘉立创将思索着:做中国的EDA软件,做一个中国的AD!
本帖最后由 limeng 于 2016-3-27 00:13 编辑一:嘉立创做中国的EDA的目的:
嘉立创的电路板工厂,及商城,服务最少20多万的工程师群体,这么多工程师群体中,PCB打样,小批量生产,元器件,钢网及SMT 都有做,包括中国版的CAM350也将面世,唯有EDA软件没有做,从客户群体上来说客户需要我们,有人说,我现在有破解版,但是不代表10年之后还有!
二:嘉立创为何要做EDA软件:
现在流行的EDA软件,功能不能说不强大,但是无论在生产电路板中,还是SMT贴片中,如果能把生产工艺完合融入到EDA软件中,设计一款新手都不出错的软件
三:嘉立创能做得出比现在EDA更好的软件么?,:
先有情怀跟理想,现在的EDA软件,我敢肯定没有一家是电路板出身的,搞生产出身的,出身一定是高富帅,而嘉立创出身草根,草根反而是我们的优势 ,积累了多年的PCB生产,及SMT生产,经验以沉淀融入到EDA软件,一定是一个不一样的EDA软件,生产以设计相结合
而且我们能实时听到成千上万工程师的想法,随时改进,这就是优势!
四:嘉立创EDA软件十年规划:
EDA软件不是一个基础的工程,涉及到的东酉太多太多,做10年的规划,也就是说,嘉立创愿意养这个团队10年而不求回报,细工出慢活,人才是关键,大家有这方面的专家也可以介绍!
五:如何做
以现在的AD为目标,做出中国版的AD,让现在用AD的人能不用学就能上手,然又区别于AD,那就是融入我们的中国元素,加入我们的生产经验到其中,慢慢的改版
六:如果成功
失败的机率比较大,如果成功,则这样将是中国引为自豪中国人的桌面EDA,
七:为什么不收购一家EDA软件公司
中国做EDA软件不多,我知道的也就老贺的在线EDA,但是理验不同,我希望这个团队,这个负责人没有负担,做为一名极客专心做一件事情,不过在此还是很配服老贺,能十年如一日,做这个软件,嘉立创将以老贺为伴,不过不同的时,他是在线的,现在嘉立创将做的是桌面版的AD
八:成功的关键在于人,也希望有这方面的专长的人加入我们
强烈支持
不过不建议以AD为蓝本,建议以PADS为蓝本。更精简,开发难度也更低。
高级的功能都是可以不要的。就是原理图、PCB layout两个部分。如果有部分辅助布线功能就OK了。最多画6层板就ok了。
重点中的重点,也是最能体现特色的地方是,要求用户的设计流程严谨标准化。比如原理图和PCB一一对应,不允许ECO随意修改。PCB层规定明确。每一层的定义清晰。具备专门的板框层、机械层、辅助线层(仅仅辅助设计用,实际板上不体现)。这样打样的时候就不会出错了。
元件库的设计也是重点,这个是能高度嵌入嘉立创产业链的地方。实现自有或者是开源的元件库标准。具备详细的描述元件信息。
现在市面上的EDA软件那么多,开源免费也不少。如何才能体现出嘉立创的优势,如何才不会重复造轮子,如何嵌入嘉立创的产业链,这些才是重点。 元件库可以由力创商城维护一套,可以实现ERP系统的导入导出,使用同一套料号
生产的时候直接导出BOM清单,直接采购 表示很支持!!!虽然一直用国外的AD 这也是我的梦想,我的梦想是做中国的EDA软件,现有的EDA软件都是高富帅,但是很多设计其实很不人性化,而且没有实时改进的可能。我一直想有想做但没有做没有行动,是因为我没有能力做这件事,JLC能做,就非常不错,至少还是个用心做事的企业。 可以收购或投资那个在线EDA的,坛里不是有个牛人做了在线画板的么 期待JLC能做出简单易用的EDA软件。不过你们的定位虽然是桌面软件,建议还是要重点考虑整合在线社区功能,例如封装、模型、单元电路和经验的交流共享,用的人多了才能发展起来。
RS Online也在做自己的电子和机械设计软件,配合他们的元器件在线商店提供设计采购一站式服务。
他们的DesignSpark Mechanical我在用,体积小巧,操作简单易懂,我这种机械外行也能很容易上手,做外壳、固定件等简单设计非常方便,从模型到实物只需要几个小时,大大提高了设计效率。
如果能跟Arduino捆绑,群众基础就有了。不懂画板的极客群体肯定不小。 期待中国人自己的eda软件 如果要做的话,应该从大局出发。忘了立创的包袱。 ,要能坚持十年,肯定能成功。 我想说,步子太大容易扯到蛋 点赞 什么都搞死的早! 力创还没达到bta的水平,有个什么想法都要尝试,先把网站搞好了再说 支持一把,但是虽然是桌面版本,还是要好好考虑怎么配合网络使用,毕竟势在那里。 说句实话有很多东西不是想换就换的。积累的库和图纸要都能转换到新平台确实比较蛋疼。而且干活的往往不是主事的。一步一步来吧。 gzhuli 发表于 2016-3-27 00:26
期待JLC能做出简单易用的EDA软件。不过你们的定位虽然是桌面软件,建议还是要重点考虑整合在线社区功能,例 ...
非常支持此建议 “嘉立创愿意养这个团队10年而不求回报”,有这种态度,相信嘉立创不成功都难! 兼容99se ,比99se 操作简单。 够用了。
打包(简化)概念, 新手10分钟上手。 理念想法很好.只有产品来自用户,来自于实践,来自于用户多年的体会才可能是好产品.做产品的研发工程师要想做好产品首先是用户,其次才是工程师,只有这样才能做好产品,脱离一线的研发工程师是做不出好产品的.所以嘉立创的实践经验和体会才是最宝贵的,才能有生命力,才能做出好产品.支持嘉立创!!! 先泼冷水
以嘉立创目前在网站上的投入和水平
不看好10年能做出自己的AD
再说方案
如果要重头做,嘉立创打算投入多少,要做到一个什么样的水平
市面已有的eda软件这么多,你要解决客户的哪个痛点
论布线方便和前后仿真,国外大佬的技术积累你有?
个人认为立创之所以提出自己的eda
应该是从自身业务出发的
想要解决eda到制造这个环节的一些问题
也就是说,工程师的输出能够直接应用于制板设备
要解决这个问题,你需要的不是eda
你需要的是一个能够在eda和制造流程之间建立连接的东西
制造环节的输入限定为gerber,这样能够满足所有的eda软件
同时附加bom和坐标信息
有了这三样东西就能制造了
但是这三样东西如何在工程师手上变成立创直接能用的
个人觉得需要一个对制造过程进行仿真的软件
立创要的也就是这个软件
输入gerber,bom,坐标,仿真出可视化的加工过程
工程师调整后输出给立创
这个洞悉的实现不需要十年,可以在现有kicad的框架下完成
难点有二:制造流程的可视化再现,3D元件库和封装的构建 gzhuli 发表于 2016-3-27 00:26
期待JLC能做出简单易用的EDA软件。不过你们的定位虽然是桌面软件,建议还是要重点考虑整合在线社区功能,例 ...
kicad就满足简单易用
建库方便
并且他的所有文件格式都是纯文本的 强烈支持。。。。。 canspider 发表于 2016-3-27 08:55
kicad就满足简单易用
建库方便
并且他的所有文件格式都是纯文本的
Kicad难用哭了好吧~ 专利啊………… 个人感觉意不大,倒是可以可考虑购买TECHLIB,并修改关联元件到你们商城,,,,好像ALTIUM在线LIB 大部分都关联到digikey之类的商城中。。。生成BOM很容易计算成本; gzhuli 发表于 2016-3-27 00:26
期待JLC能做出简单易用的EDA软件。不过你们的定位虽然是桌面软件,建议还是要重点考虑整合在线社区功能,例 ...
DesignSpark Mechanical设计出来的组件在哪里打样? armok 发表于 2016-3-27 08:25
我以前也曾建议老贺跟嘉力创合作。可以四两拔千斤。
自己搞,自己养个团队,会很累。
现在老贺主要为了公司经营业务在操劳,而没有太多的精力在软件上 强烈支持啊 支持下 {:victory:} scofiled 发表于 2016-3-27 09:54
DesignSpark Mechanical设计出来的组件在哪里打样?
几个小时出实物除了自己桌面还能在哪里? gzhuli 发表于 2016-3-27 09:41
Kicad难用哭了好吧~
试试新版的 支持,只是一个远大的目标,造福很多人。 >AD
>不过不建议以AD为蓝本,建议以PADS为蓝本。更精简,开发难度也更低。
what's the difference between AD and PADs?
支持!这是一件天大的好事!!! kicad,开源的,可以在这个基础上修改 考虑定制KiCAD吧~跨平台方便应用。 本帖最后由 diyjack 于 2016-3-27 11:24 编辑
limeng 发表于 2016-3-27 09:55
现在老贺主要为了公司经营业务在操劳,而没有太多的精力在软件上
不能这样说,大多数是在这里。 产品到了一定阶段一定要关注用户,关注用户就是经营。 EasyEDA开发了一堆没用的功能, 但是不能说这些开发就没有意义,犯错,迭代是有价值的。
袁总说 做做桌面是理念不一样,我说是没有选择, 想起一个段子,说没有饭吃的人,为什么不吃肉,要吃草。 EasyEDA 第一个版本的原型就是桌面版本,然后是Flash版,然后才是HTML5版。
我为什么不做桌面是我必须差异化才可能,我只能赌将来的浏览器性能大幅度提高,无线网络像空气一样便宜。 我做一个桌面EDA, 中国人不会用,连外国人也不会用。
现在EasyEDA 有近3万国外种子用户,国外有数十个大学在用EasyEDA做教学,每天有数百个工程在PCB阶段,将来的世界是开放的,EasyEDA是希望做全球用户,我不在乎我们的用户有多低端,我期望有一天,这个星球上的工程师启蒙是从EasyEDA开始的。
我认可袁总做桌面开始,敢想是第一步。
PS,
这方面的人凤毛麟角,EasyEDA到现在还没有找齐人,为了找人,我跑了很多个地方。
深圳的房价想让一个团队安心做事,这个是运气活。为了孩子上学,买了个200万的92年的房子,从10个朋友那里借了钱做首付,这些朋友刷脸借的,我直接告诉他们,我有可能还不了,每个月利息我给,本金等我事做好或者将来把房子卖掉再给,我认识的优秀的人都不敢来。
越想快,越慢。
中国人的编程习惯让人头疼,代码的可维护性与扩展性:).
核心的人要是不懂电路板设计,这样的人见都不要见,不要做小概率的事。
这是个耐力活,不是智力活。
不要基于什么二次开发,那样不是想做事。
问问自己,到底是想做事,还是想做市
xivisi 发表于 2016-3-27 09:46
专利啊…………
你是明白人。
armok 发表于 2016-3-27 08:25
我以前也曾建议老贺跟嘉力创合作。可以四两拔千斤。
自己搞,自己养个团队,会很累。
感谢莫大,去年7月来深圳,第一件事就找了袁总,感谢袁总请吃了顿饭。
为什么总想自己做,就投资楼上的做web版软件的兄弟,合作共赢,自己拉团队搞这个成功太难了,也太慢了 首先非常希望能有国人自己的强大的EDA软件,但是这条路还是不好走
流行的几款 各有优缺点,PCB板说是一个行业,不同的应用,不同的设计,软件发挥着不同的光和亮
复杂的,简单的,高速的,高压的,工业的,消费类的,其实这里面又有很多细节的东西
如果有这方面的经验的 ,本身有一定的基础的,个人觉得为了推动发展,是个壮举
做任何事不能什么都做,否则什么都做不好 kicad发展了这么多年,也不是投入几个程序员弄几年时间就做的出来的。其实JLC搞个kicad库弄个DRC rule就能发布了,又没有知识产权问题。说kicad不行的,看看hackrf设计 已kicad为基础,再上面开发插件,这样要容易多了 本帖最后由 heydude 于 2016-3-27 13:34 编辑
支持!
简单、够用、符合大家使用习惯的东西就好,这是个必然赚钱的注意,就是执行上得找到靠谱的人。
这是一个非常好的概念,一条龙服务,时髦点说这玩意将进一步增强客户粘度。另外这玩意做出来上市卖点值老鼻子了。
另外我是预言家吗?
http://www.amobbs.com/forum.php?mod=viewthread&tid=5625881&page=1#pid8688788
此帖35楼
我记得上次就预言过一次嘉立创上市的事哈哈哈哈哈 diyjack 发表于 2016-3-27 11:02
不能这样说,大多数是在这里。 产品到了一定阶段一定要关注用户,关注用户就是经营。 EasyEDA开发了一堆 ...
招人这块深有同感,我现在在东北这边带一个做车载系统的团队,快一年了,提供的薪资水平几乎是这边同行业的两倍,但还没找到合适的硬件、Linux系统工程师,目前一方面寄希望于能找到在北上广深待不下去回家乡发展的,一方面是找了几个2-3年工作经验的自己培养,但是工作的主观能动性、代码的风格、版本管理都让人头疼。 armok 发表于 2016-3-27 13:31
limeng:
我认为,web的方式(html5)才是正确方向。
基于啥我感觉要看limeng的着眼点是什么时候实施,从网络、使用习惯等,HMTL5成熟度、开发人才储备,感觉近3、5年内桌面版会更接地气点,当然桌面版也要增强和网络资源的关联。
不得不感叹下html5的牛B,这东西做成HTML5、支持离线应用、再加一个桌面版的壳。 很好,中国AD 支持,加油! 支持不过这路好长 本帖最后由 lintel 于 2016-3-27 19:02 编辑
顶起,顶起,路还很长!来段鸡汤文强顶下!尽管高效率要求在最短的时间里实现最大的价值,可并非每件事都如此,有些事,不可能一蹴而就,必须一点一点的去实现,可再遥远的路,只要一步一步走下去,就会离终点越来越近,人拖着不肯行动,往往是因为缺乏... 前题方向对,,,
编缉原因:略掉一些无用鸡汤文 这个帖子要顶。。。JLC开发左面版本的计划还是要再想想。 定制KICAD即可。不用十年。并且跨所有平台。
越来越多的极客会使用linux、os X系统进行设计和办公。kicad是个相当好的选择。 FireHe 发表于 2016-3-26 23:57
强烈支持
不过不建议以AD为蓝本,建议以PADS为蓝本。更精简,开发难度也更低。
同意你的说法,作为一个教通信电子的老师,一开始就该培养学生们严谨细致的思维跟习惯。而不是让学生们到了社会上再发现有问题。 avr-arm 发表于 2016-3-27 20:23
定制KICAD即可。不用十年。并且跨所有平台。
越来越多的极客会使用linux、os X系统进行设计和办公。kicad是 ...
Html5才到夸平台的最佳。 假如十年为单位,将来的软件形态基本上是app 网页应用 pcwhy 发表于 2016-3-27 20:28
同意你的说法,作为一个教通信电子的老师,一开始就该培养学生们严谨细致的思维跟习惯。而不是让学生们到 ...
我当了八年电子老师,学生最重要是敢想,敢玩。习惯的培养是需要碰钉子来做,数十万行代码,你想随意都做不到,强制培养的还难保持。 {:lol:} 我是不看好,人家PADS PROTEL发展了多少年了。。。还有EAGLE ,KICAD.... 还有不如花钱合作,定制或开发啥插件。。。 无论从潮流,还是跨平台,还是技术,还是为了上市讲故事,估计得选html5 有这方面专业的期望加入 强烈支持 dreampet 发表于 2016-3-27 13:37
招人这块深有同感,我现在在东北这边带一个做车载系统的团队,快一年了,提供的薪资水平几乎是这边同行业 ...
我们也在东北做车载,好在都是自己人,没太多的问题 现有的EDA软件都有CAM 计算机辅助制造(Computer Aided Manufacturing),本来都是设计和生产相结合的。DOS年代的EDA就具备生成Gerber(国际通用的语言)文档的功能。
国内诸多PCB制造厂为收纳客源,一再容忍、迁就大多数客源方不会生成Gerber文档的状况,由PCB制造厂包揽完成,双方都被惯出了坏毛病,形成时至今日依旧存在的不良局面。
一、大量的PCB设计人员不会生成Gerber文档的操作,总是将PCB设计文件直接提交给PCB制造厂,PCB厂为他们提供了不需要进一步学习的理由。板子设计挺多的,但PCB的细节知道的却很少或全然不知,不懂得如何确保回到手里的PCB是满足要求的。
二、PCB厂虽然工作量大了,但是厂子有活可干了。他们有权按照因人因时而异的想像来处置PCB,结果可能是这次打样还满意,下次批量却连元件也插不进了,等等,等等,说不清道不白的责任,各说各的理。
一人一胃口,一人一想法。迄今所有大小繁简的EDA软件,仅从本论坛的帖子来看,也没有一个能被完全认同的。未来的嘉立创EDA也会是这样。
简单了,你说功能不够全,太小儿科,加上什么什么功能就好了;功能全了,不会用,他又说没屌用,去掉九成也足以。众口难调啊!
gzhuli 发表于 2016-3-27 00:26
期待JLC能做出简单易用的EDA软件。不过你们的定位虽然是桌面软件,建议还是要重点考虑整合在线社区功能,例 ...
大师是不是被solidworks 搞怕了 {:loveliness:}{:loveliness:}能不能在商场买完零件然后下单就自动出原理图,自己改改原理图,然后上传pcb订单,写好大小尺寸,上传原理图,然后静静等板子到,那就爽了 diyjack 发表于 2016-3-27 11:02
不能这样说,大多数是在这里。 产品到了一定阶段一定要关注用户,关注用户就是经营。 EasyEDA开发了一堆 ...
为什么不去国外找人做呢? zhangsusu 发表于 2016-3-27 23:13
大师是不是被solidworks 搞怕了
我又不做发动机之类的高端玩意,就画些简单结构,装这接近10G的大家伙不是自己找虐么? lengshuicha 发表于 2016-3-27 23:48
为什么不去国外找人做呢?
我们有三个外国人。兼职,不是人家不来,是请不请。10万刀。但是我认为eda最好要有老外来介入,这些兼职的老外为我们解决了大量的问题。 本帖最后由 xtwhf 于 2016-3-28 07:27 编辑
只要ad等 D版存在!估计用的人不会多!
支持国产 国产的一定支持只要能用就要用 {:titter:} 从jlc当年有玩ERP团队的时候,偶就说了不如做EDA软件,,才是一桶浆糊的节奏,{:lol:} 支持,先从低端做起,积累经验后发展就快了 现在缺一个 所见即所得的触控板画图软件
最好是VR的{:lol:} 这个要强烈支持下!!!嘉立创这是要搞整个生态链啊,加油! 不管最后结果如何,就冲着老板这份养10年而不求速成回报来说,都应该支持。要把东西做好,真的应该沉下心来才行。
建议以AD的易操作性为蓝本,再融合PADS中的好用的功能(主要ROUTER中的一些拉线功能)。
元器件可以做成库,最好是能把所有的阻容都加上物料编码(所有的封装,阻值全覆盖;建议编码规则:xx.XX.xx.xxxx)
软件不要做的太复杂太臃肿,目标不要太高大上。 不看好。 jiffyang 发表于 2016-3-27 21:58
无论从潮流,还是跨平台,还是技术,还是为了上市讲故事,估计得选html5
成熟的企业不太可能选择HTML5, 只有创业公司才会这样做,革命基本上是从外部来的,跨界。
3年内,桌面软件的优势是很明显的。
5年以后的事情说不好,大家都会低估5年,10年科技的发展。 10年前,80%的用户的有线宽带比现在的无线宽带都要慢,现在PC的凋零,移动办公的盛起。
HTML5的EDA需要具备这些条件才可以。
1. 下一代公司决策层对云端的认可,很多人不希望公司的IP泄露。
可以预期的: 90后的设计者让他的电脑不能上网,这个是无法接受,无线热点是个简单事,00后的人上班了,估计得运行他们远程办公了。
2. 浏览器性能的提高,2000个焊盘以上的设计,在通用配置的电脑上会卡。
可以预期的:其实很复杂的设计的项目很少,同时摩尔定律还是在起作用。
3. 其它设计软件的带动
可以预期: https://www.onshape.com/ 非常牛逼的在线CAD设计软件,他们搞定了上亿的投资,这个需要习惯的培养。
https://cdn2.hubspot.net/hubfs/379003/Homepage_Nov2015_assets/Bevel_Gear_Assembly_1-1.png?t=1458932827998 提一点想法:
1.和商城元件的封装库结合,这样很多元件不用自己做元件库
2.和SMT服务结合,提供指定格式的文件,元件购买、PCB打样和贴片服务一站式解决! 线上是一定会考虑,只是如何考虑线下线上的交叉点,在设计软件架构的时候要考虑到 http://www.tsingyue.com/HeadsServlet?id=6 国产的EDA 1. 要评估下,目前大企业电工的电脑仍然只能跑 老式winxp,32位(因为加密,OA等原因)。
2. 多平台开发这个是必须考虑的问题。专利的问题,需要评估
3. html5是否是将来的趋势不好说。 diyjack 发表于 2016-3-27 21:39
Html5才到夸平台的最佳。 假如十年为单位,将来的软件形态基本上是app 网页应用 ...
H5确实是未来主流。前几天听说不少本地app的开发已经逐步尝试使用h5去做。h5做的话天生就是跨平台的。
我现在做widora,也是想走node.js本地化开发路线,一来降低开发难度,而来天生贴近网络,这样发散思维一想,看来eda软件走h5也正是未来方向。我顶你! 直接在 KICAD基础上,不断的完善,加入其他EDA优点,使得符合中国人使用习惯,且满足生产加工 愿景很好,祝你们成功 jlc如果要搞pcb设计软件,相信假以时日或许能出一个中国版的。但是,eda并不是仅仅是pcb,还应该包括电路仿真和pcb信号完整性仿真等内容,否则就只能称为pcb辅助工具。要知道,仿真模型和算法是基于数学库的系统(或专家系统)来运行的,所以真想做一个eda绝非一日之功可以完成的。 我觉得要做EDA软件,首先是要对用户群定位。对于中高端复杂应用,这个在未来10年,显然是无法企及的。而且牛逼的EDA工具多的是,并且EDA只不过是辅助,牛逼的设计依靠的是牛逼的人而不是EDA软件本身。那么,JLC的EDA针对的只能是入门者或简单的应用。这个应用领域,简单方便才是最重要。EDA工具的角色只是充当一个图板,一个PCB设计的好坏决定于人,而不是EDA软体,就好像,写字漂亮的,给他一支粉笔也能写出漂亮的字,也能绘出逼真的蒙娜丽莎,反之亦然。所以对于简单的EDA应用,容易上手以及在线大量的信手拈来的元件库和封装才是最重要的,也是具有差异化的功能,同时为了方便一条龙,应该集成输出JLC的CAM工艺文件。 在kicad的基础上二次开发吧,很奇怪国内也没有人做kicad的汉化 现在才开始从头搞,市场不是这样玩了,收购或投资才是王道! 觉得还是在于定位,比如面对现在仍使用国外盗版、小批量生产打样的用户群体,你做一个基本功能的软件差不多也够用了,有可能比功能大而全的国外软件还易用...{:lol:} 关键是将没毕业的学生不准学Altium Designer或Pads等软件等!才有希望! xivisi 发表于 2016-3-27 09:46
专利啊…………
你说的专利是指哪方面的呢?能否不吝赐教下? 10年后期待再相逢。。。 我等支持国产!
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