难道是我顽固不化,难道铜厚薄2.5um一点影响都没有？...
本帖最后由 limeng 于 2015-5-15 16:11 编辑昨天订了10万张大料（a级料 有水印，铜厚17.5um），板材大张，带来无形的成本压力，kb板材专程为10万张大料排了集团高管（我们算是他们的大客户）过来进行洽淡合作，对于我们来说，希望价格更低，品质更好的产品，在价格洽淡比较胶着的时候，他们再度给我们建议，为什么不用薄一点的铜厚，薄2.5um，价格便宜5元一张，举了很多例子，不要说样板厂，而其中有一个我心目中认为是我们的前辈，非常有名的梅洲厂也在订这种料，而这些厂都同样告诉他，薄2.5um一点点影响都没有，而我坚持要17.5um，难道薄2.5um真的没有一点影响？难道是我不懂的变通，我笑一笑放弃他们善意的建议，订了标准的a级板料,坚持品质,同时我敢说,现在的样板厂及小批量厂99%没有一家订kb的标准a级料! 有时候吧，省料未必是坏事，
对LZ的行业不清楚，不敢乱说，但是万事要有实践 10万张每张能省5元，不少了，可以为此下功夫验证一下是否真的没有影响
如果验证真的没有影响，无论对自己的企业还是对客户都是节省了一笔费用，
如果有影响那么就坚持走品质的路线，一直走下去，会有回报的 本帖最后由 xingliu 于 2015-5-15 14:42 编辑
这两个月好像铜涨了不少，二季度是旺季。 aliu 发表于 2015-5-15 14:38
有时候吧，省料未必是坏事，
对LZ的行业不清楚，不敢乱说，但是万事要有实践 10万张每张能省5元，不少了， ...
无从验证?传统路,做了几十年的,都是17.5um的铜 难道没有备用供应商？一家供应商的话基本就是卡住你的脖子 limeng 发表于 2015-5-15 14:42
无从验证?传统路,做了几十年的,都是17.5um的铜
LZ是这个行业里的人，我是个门外汉。
我乱说一下，LZ别当真，就当我们闲聊了
从辩证法的角度出发
既然做了十几年了都是17.5UM那么为什么当初是这个数值？能否查到资料？或者向行业里的人请教一下，这样倒着推理，是否能找出些蛛丝马迹来？
从主楼的帖子里的信息来看，已经有工厂做了（2.5UM），是否可以调查一下他们这样做了多久了，如果长时间的话，没有出过问题，那么也能说明2.5UM是可行的
也许在17.5UM之前是20UM，后来改成了17.5UM，万事都有个过程的
但是作为一个企业，这样“减料”的风险也要考虑的，
是否可以先小范围是试行？ 给客户说明，让客户明白，让客户有选择、
同时自己的企业记录数据，用一手实用数据，来证实（2.5UM)是否可行无问题
当然这些要花费一定的精力与时间甚至资金
但是这个都应该是这得的，作为企业来讲能保证品质的前提下能降低成本，这个是自己和客户双赢的，天时地利人和都占尽的事情
当然我仅仅是纸上谈兵，LZ是企业的实际超盘手 老板，我说理念是班门弄斧了！
差价不大的情况下坚持品质 aliu 发表于 2015-5-15 14:38
有时候吧，省料未必是坏事，
对LZ的行业不清楚，不敢乱说，但是万事要有实践 10万张每张能省5元，不少了， ...
简单一算就知道，1 - 15 / 17.5 = 14%，截面积减小14%意味着载流能力减小14%，再加上导热能力的差别，对大电流电路的影响无法忽略。 支持用17.5 , 别听门外汉的建议 肯定会有影响的，具体多少不好说。
但是站另一个角度来看，如果今天认为减一点点铜厚影响不大，明天就会其它地方减一点，后天再减一点点别的。单次减一点是没影响，但各方面都减一点点，最终就会造成巨大的品质差异。到时候做到低质低价时，想恢复到高质高价的时候，发现再也回不去了，行业已经做烂了，劣币淘汰良币造成恶性循环，高质高价的东西再也卖不出去了。
好多行业就是这么做烂的，大家看看去五金店买个阀门看看，大多数都是那种很便宜但壁薄得跟纸差不多，一用力就断了的。都是各厂家图便宜铜壁越做越薄，降点价格好多卖点量，结果到最后成了一堆劣品在那竞争，良品卖不出量。 一分钱一分货永远是有道理的，不要在价格上给供应商压的太死，最后两败俱伤，既然自己能赚钱了，就应该给供应商合理的利润。 支持！！！ 铜厚与载流，阻抗控制都有影响的 看到这个帖子，我的心里真的很沉重，我只想说一句：如果，如果你的成本压力太大，赚不着钱，请涨价！我支持涨价，绝对不能为了降价而采用更薄的板子，请不要跟风把行业做烂了！如果有个别客户，他们确定他们自己的板子电流很小，那么可以为他们订薄铜板帮他们省成本。 你那叫固执。。。。。
说句实话，就样板而言，铜箔已经够薄了，反正我的经验是：焊接上就别拆换，焊盘容易掉，，，，那么再薄2.5um根本无所谓。。{:victory:}{:lol:}偶支持用15um的再降成本。 limeng 发表于 2015-5-15 14:42
无从验证?传统路,做了几十年的,都是17.5um的铜
只能说对于大部分电路17.5um和15um几乎没有区别。等于是把原参数降到86%。
但肯定是17.5um的要好于15um的。
如果大批量生产，可以考虑在这个地方节约成本。
但是嘉力创是做打样，不是批量生产，所以还是选好料子吧！！ 本帖最后由 aliu 于 2015-5-15 16:54 编辑
gzhuli 发表于 2015-5-15 15:29
简单一算就知道，1 - 15 / 17.5 = 14%，截面积减小14%意味着载流能力减小14%，再加上导热能力的差别，对 ...
大电流的地方，增加走线的的宽度，不上漆 波峰焊或者回流焊的时候，在焊一层锡
这个设计的时候可以搞定的吧 单位门前有个面馆，去年外边大部分面馆涨价，它没涨，但是它给的量却少了，现在它的顾客越来越少，吃不饱谁去。呵呵！ 打厚铜的名号用薄铜，这个有问题。大电流，粗略的阻抗控制都需要重新算过。
如果明确指出用薄铜，那没问题，想要便宜自己跟着改设计参数即可。
当然，支持使用行业默认标准。 DRS 发表于 2015-5-15 16:54
单位门前有个面馆，去年外边大部分面馆涨价，它没涨，但是它给的量却少了，现在它的顾客越来越少，吃不饱谁 ...
一份吃不饱，2份吃不完，且价格上去了。。。 aliu 发表于 2015-5-15 16:40
大电流的地方，增加走线的的宽度，不上漆 波峰焊或者回流焊的时候，在焊一层锡
这个设计的时候可以搞定 ...
假如板子的大小已经限定，你怎么改。有些东西需要考虑全面。 我还是支持LZ的这种做法，看似是顽固不化，但是在技术方面，有些东西就得坚持这样理念。 aliu 发表于 2015-5-15 16:40
大电流的地方，增加走线的的宽度，不上漆 波峰焊或者回流焊的时候，在焊一层锡
这个设计的时候可以搞定 ...
不是所有场合都可以开窗上锡的，也不是随便说加宽就能加宽，而且像开关电源这些，走线小改一下都有可能影响EMC，差了15%的铜厚是很要命的。 铜厚很重要吧，至少我们产品中经常有大电流走线，厚一点心里踏实。 肯定是有影响的，目前公司的产品有多路大电流的，都是以前设计好的，量大为节约成本上面也没有加锡，这样按17.5计算有约1.5~2倍余量，如果铜变薄无疑给产品带来风险，除非加锡，也不可能再改设计，因为有次在昆山某厂做的板子就有线路烧断的现象，所以我们现在都给供应商合同上强调这个的， 支持，现在还能这样顽固不化坚持自己操守的人实在不多了，整个社会处处是道德沦丧人性扭曲，真心佩服能始终坚持自己初衷的人{:victory:} 15um最后做出来还是1oz不？ 475627406 发表于 2015-5-15 18:45
15um最后做出来还是1oz不？
1oz的来历是板材:35=17.5+过孔沉铜18-20(中间有微蚀会去掉-2um左右） 很讨厌偷工减料的板子，铜一薄烙铁多蹭几下焊盘就容易掉。 基铜不够电铜补，反正最后能达到35u就行。 Eastnorth 发表于 2015-5-15 19:42
基铜不够电铜补，反正最后能达到35u就行。
电铜应该更贵吧，电也要花钱的 可以让用户选铜厚,
最近做大电流板,要厚铜，目前好像只有4oz,不知有没有更厚,哪里能做 如果是小量的板子,用17.5um算是坚持,也免的被说偷工减料,但是如果单机种巨量生产,又没有大面积铺铜的板子时,被蚀掉的铜也是客户的成本,氨水里的回收铜也不会回给客户,为了能快速蚀刻,铜皮才那么薄,以前都是先作负片二铜,这样保障了使用者的厚度,也节约了被蚀掉的铜量,现在大家是否还会先作负片二铜吗?这样的工艺成本应该很难有足够的利润了,大家都在比便宜.
不管厚薄,只要能据实告知,要好要普通要差,由客户自己决定,又要好又要便宜,不是工厂不愿意,而是工厂也得有利润,才活得下去. 本帖最后由 limeng 于 2015-5-15 22:36 编辑
买电线中，所有的电线，包括知名商标，国标，厂标，客标，这是圈内人公开的秘密，你不点破，他们装不知道，是成本惹的祸，还是中国人没有坚持自个的底线！ 我想说的是嘉力创是不是应该进一些3OZ甚至是4QZ的板材，想做厚点的也 只能是2OZ的了
aliu 发表于 2015-5-15 16:40
大电流的地方，增加走线的的宽度，不上漆 波峰焊或者回流焊的时候，在焊一层锡
这个设计的时候可以搞定 ...
如果宽度不能增加呢？ aliu 发表于 2015-5-15 15:10
LZ是这个行业里的人，我是个门外汉。
我乱说一下，LZ别当真，就当我们闲聊了
你不仅仅是门外汉的问题，而是没脑子的问题。
你老板本来给你一个月发17.5K，现在“从辩证法的角度出发”，决定每个月少你2.5K。
这个是自己和老板“双赢的，天时地利人和都占尽的事情” 有个疑问，PCB流程里，有一步骤是要对铜板沉铜的。最终板子线路的铜厚度是可以通过电镀时间控制的吧，他们少2.5，你们可以加2.5么？ 能这样坚持品质的有几个？ 铜箔薄了，至少焊盘强度会受影响 1张大料就5元差价，提议涨价的你让袁总该涨多少？
提议去验证15um的板材，给客户降价的，你让袁总该降多少？ 为嘉立创点赞，绝对支持不减铜厚，能提供2oz或以上铜厚的选择更好 什么是脊梁，这就是脊梁，支持楼主！ 我年初花了1天时间在各个部门公关，企图让公司的2/4层板转到JLC，最初当初有很多人质疑
直到他们见到板子的时候，没有任何人提出关于质量的问题~~
(我们的多层板合作伙伴是兴森，对质量要求一直很苛刻) 作为嘉立创的一位客户，希望贵司能坚守底线。
绝对支持不减铜厚！ 价格可以涨，品质不能减。
另外建议接做一些高端的PCB，价格可以高一点，时间可以长一点。 市场可以逐渐培养的。 坚持底线，支持jlc 还是支持坚守底线~如果确实有困难，可以适当提高价格，或者提供两种选择~ 本帖最后由 monkeynav 于 2015-5-17 14:20 编辑
limeng 发表于 2015-5-15 22:34
买电线中，所有的电线，包括知名商标，国标，厂标，客标，这是圈内人公开的秘密，你不点破，他们装不知道， ...
尽快提供一站式样板制作服务，争取更高的服务溢价。做一次样板板子真不差那几十块钱，能为客户省时间提高效率，客户多赚的钱远超过他的开支增加。
我发现嘉立创的元件商城真的很好用，假设JLC采购节约了我的3小时劳动，那我可以把这三小时时间用来做开发，这几个小时能多赚几百块。因此只要商城有器件，我绝不考虑别处购买。
服务足够完善的时候，就算对手将打样费用折到现在的一半，也没法与JLC竞争。 DRS 发表于 2015-5-15 16:54
单位门前有个面馆，去年外边大部分面馆涨价，它没涨，但是它给的量却少了，现在它的顾客越来越少，吃不饱谁 ...
我这边是价格涨了，浇头却没以前多了，最好的例子是兰州拉面，真佩服他们的刀工，真的是薄如纸啊！刚开始我们中午经常吃，现在几年不去了。
我不反对涨价，但涨价后一定要保证原来的质量或改进。 我宁愿 涨价 也 不要 铜厚 掉 2.5 ，扛住。 gzhuli 发表于 2015-5-15 15:29
简单一算就知道，1 - 15 / 17.5 = 14%，截面积减小14%意味着载流能力减小14%，再加上导热能力的差别，对 ...
计算方法不对的。最终电镀完的厚度是35um。 我支持宁愿涨点价也不能减铜！
觉得减铜无所谓的人，总有一天自己会被坑进去，会吃大亏的 减铜厚度带来的问题不少，载流下降，内阻增加，载流线路温度上升，宽度小的焊盘多焊几次焊盘与连线处可能被溶解 可以加价，不能减量 坚持底线，支持jlc agilityChen 发表于 2015-5-17 16:48
计算方法不对的。最终电镀完的厚度是35um。
其实核心问题并不是有没有差别和差多少，而是诚信问题。
一直以来PCB厂的铜厚都是按1Oz = 35um来算的，如果换成15um的板材后铜厚标明是0.93Oz也没问题，但继续写1Oz就是偷工减料了。 aliu 发表于 2015-5-15 15:10
LZ是这个行业里的人，我是个门外汉。
我乱说一下，LZ别当真，就当我们闲聊了
这不是行内行外的事，这位兄弟做的是什么产品，保证这辈子不会接触。人家外国都是想着怎么把产品做好 limeng 发表于 2015-5-15 19:06
1oz的来历是板材:35=17.5+过孔沉铜18-20(中间有微蚀会去掉-2um左右）
学习了,我一直以为板材的铜厚就是35呢,所以做板的时候我就特别注明要35um的
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