难道是我顽固不化,难道铜厚薄2.5um一点影响都没有？...

limeng · 发表于 2015-5-15 14:32:41

本帖最后由 limeng 于 2015-5-15 16:11 编辑

昨天订了10万张大料（a级料有水印，铜厚17.5um ），板材大张，带来无形的成本压力，kb板材专程为10万张大料排了集团高管（我们算是他们的大客户）过来进行洽淡合作，对于我们来说，希望价格更低，品质更好的产品，在价格洽淡比较胶着的时候，他们再度给我们建议，为什么不用薄一点的铜厚，薄2.5um，价格便宜5元一张，举了很多例子，不要说样板厂，而其中有一个我心目中认为是我们的前辈，非常有名的梅洲厂也在订这种料，而这些厂都同样告诉他，薄2.5um一点点影响都没有，而我坚持要17.5um，难道薄2.5um真的没有一点影响？难道是我不懂的变通，我笑一笑放弃他们善意的建议，订了标准的a级板料,坚持品质,同时我敢说,现在的样板厂及小批量厂99%没有一家订kb的标准a级料!

aliu · 发表于 2015-5-15 14:38:39

有时候吧，省料未必是坏事，

对LZ的行业不清楚，不敢乱说，但是万事要有实践 10万张每张能省5元，不少了，可以为此下功夫验证一下是否真的没有影响

如果验证真的没有影响，无论对自己的企业还是对客户都是节省了一笔费用，

如果有影响那么就坚持走品质的路线，一直走下去，会有回报的

xingliu · 发表于 2015-5-15 14:40:48

本帖最后由 xingliu 于 2015-5-15 14:42 编辑

这两个月好像铜涨了不少，二季度是旺季。

limeng · 发表于 2015-5-15 14:42:57

aliu 发表于 2015-5-15 14:38
有时候吧，省料未必是坏事，

对LZ的行业不清楚，不敢乱说，但是万事要有实践 10万张每张能省5元，不少了， ...

无从验证?传统路,做了几十年的,都是17.5um的铜

rootxie · 发表于 2015-5-15 15:02:42

难道没有备用供应商？一家供应商的话基本就是卡住你的脖子

aliu · 发表于 2015-5-15 15:10:59

limeng 发表于 2015-5-15 14:42
无从验证?传统路,做了几十年的,都是17.5um的铜

LZ是这个行业里的人，我是个门外汉。

我乱说一下，LZ别当真，就当我们闲聊了

从辩证法的角度出发
既然做了十几年了都是17.5UM那么为什么当初是这个数值？能否查到资料？或者向行业里的人请教一下，这样倒着推理，是否能找出些蛛丝马迹来？

从主楼的帖子里的信息来看，已经有工厂做了（2.5UM），是否可以调查一下他们这样做了多久了，如果长时间的话，没有出过问题，那么也能说明2.5UM是可行的

也许在17.5UM之前是20UM，后来改成了17.5UM，万事都有个过程的

但是作为一个企业，这样“减料”的风险也要考虑的，

是否可以先小范围是试行？给客户说明，让客户明白，让客户有选择、
同时自己的企业记录数据，用一手实用数据，来证实（2.5UM)是否可行无问题

当然这些要花费一定的精力与时间甚至资金

但是这个都应该是这得的，作为企业来讲能保证品质的前提下能降低成本，这个是自己和客户双赢的，天时地利人和都占尽的事情

当然我仅仅是纸上谈兵，LZ是企业的实际超盘手老板，我说理念是班门弄斧了！

jacky_yhy · 发表于 2015-5-15 15:14:35

差价不大的情况下坚持品质

gzhuli · 发表于 2015-5-15 15:29:36

aliu 发表于 2015-5-15 14:38
有时候吧，省料未必是坏事，

对LZ的行业不清楚，不敢乱说，但是万事要有实践 10万张每张能省5元，不少了， ...

简单一算就知道，1 - 15 / 17.5 = 14%，截面积减小14%意味着载流能力减小14%，再加上导热能力的差别，对大电流电路的影响无法忽略。

holts2 · 发表于 2015-5-15 15:36:23

支持用17.5 , 别听门外汉的建议

dalarang · 发表于 2015-5-15 15:46:08

肯定会有影响的，具体多少不好说。
但是站另一个角度来看，如果今天认为减一点点铜厚影响不大，明天就会其它地方减一点，后天再减一点点别的。单次减一点是没影响，但各方面都减一点点，最终就会造成巨大的品质差异。到时候做到低质低价时，想恢复到高质高价的时候，发现再也回不去了，行业已经做烂了，劣币淘汰良币造成恶性循环，高质高价的东西再也卖不出去了。
好多行业就是这么做烂的，大家看看去五金店买个阀门看看，大多数都是那种很便宜但壁薄得跟纸差不多，一用力就断了的。都是各厂家图便宜铜壁越做越薄，降点价格好多卖点量，结果到最后成了一堆劣品在那竞争，良品卖不出量。

cugcui · 发表于 2015-5-15 15:52:22

一分钱一分货永远是有道理的，不要在价格上给供应商压的太死，最后两败俱伤，既然自己能赚钱了，就应该给供应商合理的利润。

Allen.W · 发表于 2015-5-15 15:53:59

支持！！！

lubiao · 发表于 2015-5-15 15:57:00

铜厚与载流，阻抗控制都有影响的

zsdshuai · 发表于 2015-5-15 16:01:29

看到这个帖子，我的心里真的很沉重，我只想说一句：如果，如果你的成本压力太大，赚不着钱，请涨价！我支持涨价，绝对不能为了降价而采用更薄的板子，请不要跟风把行业做烂了！如果有个别客户，他们确定他们自己的板子电流很小，那么可以为他们订薄铜板帮他们省成本。

wkman · 发表于 2015-5-15 16:01:30

你那叫固执。。。。。

说句实话，就样板而言，铜箔已经够薄了，反正我的经验是：焊接上就别拆换，焊盘容易掉，，，，那么再薄2.5um根本无所谓。。

偶支持用15um的再降成本。

deadline2012 · 发表于 2015-5-15 16:24:21

limeng 发表于 2015-5-15 14:42
无从验证?传统路,做了几十年的,都是17.5um的铜

只能说对于大部分电路17.5um和15um几乎没有区别。等于是把原参数降到86%。
但肯定是17.5um的要好于15um的。
如果大批量生产，可以考虑在这个地方节约成本。
但是嘉力创是做打样，不是批量生产，所以还是选好料子吧！！

aliu · 发表于 2015-5-15 16:40:17

本帖最后由 aliu 于 2015-5-15 16:54 编辑

gzhuli 发表于 2015-5-15 15:29
简单一算就知道，1 - 15 / 17.5 = 14%，截面积减小14%意味着载流能力减小14%，再加上导热能力的差别，对 ...

大电流的地方，增加走线的的宽度，不上漆波峰焊或者回流焊的时候，在焊一层锡

这个设计的时候可以搞定的吧

DRS · 发表于 2015-5-15 16:54:21

单位门前有个面馆，去年外边大部分面馆涨价，它没涨，但是它给的量却少了，现在它的顾客越来越少，吃不饱谁去。呵呵！

dr2001 · 发表于 2015-5-15 17:08:08

打厚铜的名号用薄铜，这个有问题。大电流，粗略的阻抗控制都需要重新算过。
如果明确指出用薄铜，那没问题，想要便宜自己跟着改设计参数即可。

当然，支持使用行业默认标准。

laujc · 发表于 2015-5-15 17:10:38

DRS 发表于 2015-5-15 16:54
单位门前有个面馆，去年外边大部分面馆涨价，它没涨，但是它给的量却少了，现在它的顾客越来越少，吃不饱谁 ...

一份吃不饱，2份吃不完，且价格上去了。。。

多多0511 · 发表于 2015-5-15 17:29:39

aliu 发表于 2015-5-15 16:40
大电流的地方，增加走线的的宽度，不上漆波峰焊或者回流焊的时候，在焊一层锡

这个设计的时候可以搞定 ...

假如板子的大小已经限定，你怎么改。有些东西需要考虑全面。

多多0511 · 发表于 2015-5-15 17:31:32

我还是支持LZ的这种做法，看似是顽固不化，但是在技术方面，有些东西就得坚持这样理念。

gzhuli · 发表于 2015-5-15 17:33:20

aliu 发表于 2015-5-15 16:40
大电流的地方，增加走线的的宽度，不上漆波峰焊或者回流焊的时候，在焊一层锡

这个设计的时候可以搞定 ...

不是所有场合都可以开窗上锡的，也不是随便说加宽就能加宽，而且像开关电源这些，走线小改一下都有可能影响EMC，差了15%的铜厚是很要命的。

dxdqdxdq · 发表于 2015-5-15 17:36:21

铜厚很重要吧，至少我们产品中经常有大电流走线，厚一点心里踏实。

DianziABC · 发表于 2015-5-15 17:38:05

肯定是有影响的，目前公司的产品有多路大电流的，都是以前设计好的，量大为节约成本上面也没有加锡，这样按17.5计算有约1.5~2倍余量，如果铜变薄无疑给产品带来风险，除非加锡，也不可能再改设计，因为有次在昆山某厂做的板子就有线路烧断的现象，所以我们现在都给供应商合同上强调这个的，

JackFrost · 发表于 2015-5-15 18:04:33

支持，现在还能这样顽固不化坚持自己操守的人实在不多了，整个社会处处是道德沦丧人性扭曲，真心佩服能始终坚持自己初衷的人

475627406 · 发表于 2015-5-15 18:45:26

15um最后做出来还是1oz不？

limeng · 发表于 2015-5-15 19:06:24

475627406 发表于 2015-5-15 18:45
15um最后做出来还是1oz不？

1oz的来历是板材:35=17.5+过孔沉铜18-20 (中间有微蚀会去掉-2um左右）

hantnt · 发表于 2015-5-15 19:19:01

很讨厌偷工减料的板子，铜一薄烙铁多蹭几下焊盘就容易掉。

Eastnorth · 发表于 2015-5-15 19:42:13

基铜不够电铜补，反正最后能达到35u就行。

redroof · 发表于 2015-5-15 20:17:55

Eastnorth 发表于 2015-5-15 19:42
基铜不够电铜补，反正最后能达到35u就行。

电铜应该更贵吧，电也要花钱的

john78 · 发表于 2015-5-15 20:52:48

可以让用户选铜厚,
最近做大电流板,要厚铜，目前好像只有4oz,不知有没有更厚,哪里能做

WOSDAIZ · 发表于 2015-5-15 21:51:51

如果是小量的板子,用17.5um算是坚持,也免的被说偷工减料,但是如果单机种巨量生产,又没有大面积铺铜的板子时,被蚀掉的铜也是客户的成本,氨水里的回收铜也不会回给客户,为了能快速蚀刻,铜皮才那么薄,以前都是先作负片二铜,这样保障了使用者的厚度,也节约了被蚀掉的铜量,现在大家是否还会先作负片二铜吗? 这样的工艺成本应该很难有足够的利润了,大家都在比便宜.

不管厚薄,只要能据实告知,要好要普通要差,由客户自己决定,又要好又要便宜,不是工厂不愿意,而是工厂也得有利润,才活得下去.

limeng · 发表于 2015-5-15 22:34:22

本帖最后由 limeng 于 2015-5-15 22:36 编辑

买电线中，所有的电线，包括知名商标，国标，厂标，客标，这是圈内人公开的秘密，你不点破，他们装不知道，是成本惹的祸，还是中国人没有坚持自个的底线！

lwy86 · 发表于 2015-5-15 22:43:51

我想说的是嘉力创是不是应该进一些3OZ甚至是4QZ的板材，想做厚点的也只能是2OZ的了

pipizhu1211 · 发表于 2015-5-15 22:44:33

aliu 发表于 2015-5-15 16:40
大电流的地方，增加走线的的宽度，不上漆波峰焊或者回流焊的时候，在焊一层锡

这个设计的时候可以搞定 ...

如果宽度不能增加呢？

lollipop · 发表于 2015-5-15 23:03:26

aliu 发表于 2015-5-15 15:10
LZ是这个行业里的人，我是个门外汉。

我乱说一下，LZ别当真，就当我们闲聊了

你不仅仅是门外汉的问题，而是没脑子的问题。
你老板本来给你一个月发17.5K，现在“从辩证法的角度出发”，决定每个月少你2.5K。

这个是自己和老板“双赢的，天时地利人和都占尽的事情”

quzhanguang3 · 发表于 2015-5-15 23:27:21

有个疑问，PCB流程里，有一步骤是要对铜板沉铜的。最终板子线路的铜厚度是可以通过电镀时间控制的吧，他们少2.5，你们可以加2.5么？

BOBOD3610 · 发表于 2015-5-16 00:56:56

能这样坚持品质的有几个？

BOBOD3610 · 发表于 2015-5-16 00:58:19

铜箔薄了，至少焊盘强度会受影响

woaidamimi · 发表于 2015-5-16 08:05:40

1张大料就5元差价，提议涨价的你让袁总该涨多少？
提议去验证15um的板材，给客户降价的，你让袁总该降多少？

shinehjx · 发表于 2015-5-16 08:29:24

为嘉立创点赞，绝对支持不减铜厚，能提供2oz或以上铜厚的选择更好

szman5108 · 发表于 2015-5-16 09:03:12

什么是脊梁，这就是脊梁，支持楼主！

zgxcom123 · 发表于 2015-5-16 09:34:45

我年初花了1天时间在各个部门公关，企图让公司的2/4层板转到JLC，最初当初有很多人质疑

直到他们见到板子的时候，没有任何人提出关于质量的问题~~
(我们的多层板合作伙伴是兴森，对质量要求一直很苛刻)

diegoo · 发表于 2015-5-17 03:43:54

作为嘉立创的一位客户，希望贵司能坚守底线。

嘉立创.JPG

xgzn · 发表于 2015-5-17 09:39:05

绝对支持不减铜厚！

wy2000 · 发表于 2015-5-17 09:54:29

价格可以涨，品质不能减。

另外建议接做一些高端的PCB，价格可以高一点，时间可以长一点。市场可以逐渐培养的。

kunnsd · 发表于 2015-5-17 10:24:14

坚持底线，支持jlc

blackhorse21 · 发表于 2015-5-17 13:46:57

还是支持坚守底线~如果确实有困难，可以适当提高价格，或者提供两种选择~

monkeynav · 发表于 2015-5-17 14:15:37

本帖最后由 monkeynav 于 2015-5-17 14:20 编辑

limeng 发表于 2015-5-15 22:34
买电线中，所有的电线，包括知名商标，国标，厂标，客标，这是圈内人公开的秘密，你不点破，他们装不知道， ...

尽快提供一站式样板制作服务，争取更高的服务溢价。做一次样板板子真不差那几十块钱，能为客户省时间提高效率，客户多赚的钱远超过他的开支增加。
我发现嘉立创的元件商城真的很好用，假设JLC采购节约了我的3小时劳动，那我可以把这三小时时间用来做开发，这几个小时能多赚几百块。因此只要商城有器件，我绝不考虑别处购买。
服务足够完善的时候，就算对手将打样费用折到现在的一半，也没法与JLC竞争。

hu_kai · 发表于 2015-5-17 14:25:16

DRS 发表于 2015-5-15 16:54
单位门前有个面馆，去年外边大部分面馆涨价，它没涨，但是它给的量却少了，现在它的顾客越来越少，吃不饱谁 ...

我这边是价格涨了，浇头却没以前多了，最好的例子是兰州拉面，真佩服他们的刀工，真的是薄如纸啊！刚开始我们中午经常吃，现在几年不去了。
我不反对涨价，但涨价后一定要保证原来的质量或改进。

dengxiaofeng · 发表于 2015-5-17 14:41:45

我宁愿涨价也不要铜厚掉 2.5 ，扛住。

agilityChen · 发表于 2015-5-17 16:48:03

gzhuli 发表于 2015-5-15 15:29
简单一算就知道，1 - 15 / 17.5 = 14%，截面积减小14%意味着载流能力减小14%，再加上导热能力的差别，对 ...

计算方法不对的。最终电镀完的厚度是35um。

Scarlette · 发表于 2015-5-17 17:18:34

我支持宁愿涨点价也不能减铜！

觉得减铜无所谓的人，总有一天自己会被坑进去，会吃大亏的

wmm20031015 · 发表于 2015-5-17 17:50:01

减铜厚度带来的问题不少，载流下降，内阻增加，载流线路温度上升，宽度小的焊盘多焊几次焊盘与连线处可能被溶解

aytc100 · 发表于 2015-5-17 18:07:18

可以加价，不能减量

wcdymhm · 发表于 2015-5-17 22:40:30

坚持底线，支持jlc

gzhuli · 发表于 2015-5-17 23:12:15

agilityChen 发表于 2015-5-17 16:48
计算方法不对的。最终电镀完的厚度是35um。

其实核心问题并不是有没有差别和差多少，而是诚信问题。
一直以来PCB厂的铜厚都是按1Oz = 35um来算的，如果换成15um的板材后铜厚标明是0.93Oz也没问题，但继续写1Oz就是偷工减料了。

1826772880 · 发表于 2015-5-18 15:11:10

aliu 发表于 2015-5-15 15:10
LZ是这个行业里的人，我是个门外汉。

我乱说一下，LZ别当真，就当我们闲聊了

这不是行内行外的事，这位兄弟做的是什么产品，保证这辈子不会接触。人家外国都是想着怎么把产品做好

wqsjob · 发表于 2015-5-18 21:52:24

limeng 发表于 2015-5-15 19:06
1oz的来历是板材:35=17.5+过孔沉铜18-20 (中间有微蚀会去掉-2um左右）

学习了,我一直以为板材的铜厚就是35呢,所以做板的时候我就特别注明要35um的

难道是我顽固不化,难道铜厚薄2.5um一点影响都没有？...

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