老外做的三角波发生器，电路图看的不怎么明白？
本帖最后由 chary_5 于 2012-6-28 16:09 编辑老外做的这个三角波发生器，说是提供1640HZ的三角波，但是我用方波三角波计算器计算下，却是1644KHZ的三角波
而且，很不明白CD4024在这里什么作用？？
先谢谢大家了
附件是方波三角波计算器
我们来真的，偶按照图焊了一个，妈的，的确和三角波计算器计算出来的频率差不多 167KHZ
波形图
频率 ，怎么是160多K呢，应该1.6K多才对，大了100倍？？？
四个电阻构成简易的dac R1~R4和运放A构成加法器。
这电路的确很巧妙啊。 XA144F 发表于 2012-6-28 15:13 static/image/common/back.gif
R1~R4和运放A构成加法器。
这电路的确很巧妙啊。
能否具体说说，不明白什么意思
不用CD4024也是会输出三角波啊？？？？
谢谢大哥了 不懂求解 我们来真的，偶按照图焊了一个，妈的，的确和三角波计算器计算出来的频率差不多 167KHZ
频率 ，怎么是160多K呢，应该1.6K多才对，大了100倍？？？ 那就是0.01uf的电容装成了0.01nf的。 marx 发表于 2012-6-28 16:24 static/image/common/back.gif
那就是0.01uf的电容装成了0.01nf的。
但是，老外的实物图写的10NF啊
郁闷了。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
老外没错，你装错了。 marx 发表于 2012-6-28 16:33 static/image/common/back.gif
老外没错，你装错了。
老外装的是 10nf 啊
10nf = 0.01uf
你用工具算下频率，看多少，还是160多KHZ不少160多HZ 后面一部分倒是看懂了,前面的4024和4个电阻是干嘛的? 应该也没有理论障碍！！成功是必然的 本帖最后由 chary_5 于 2012-6-28 16:59 编辑
rlogin 发表于 2012-6-28 16:44 static/image/common/back.gif
后面一部分倒是看懂了,前面的4024和4个电阻是干嘛的?
我也同样的疑问
而且频率上也不对？？？？？
比老外的大1000倍
那示波器是我的，不是老外的，老外说这个频率是1.6KHZ,可是我的166KHZ 不懂，哪位献身讲解下其中奥妙！ 前面那个是迟滞比较器，后面那个是积分器，前面你个计数器通过计数然后电阻分压到后面的比较器，形成方波，然后一个积分电路变成三角安，方波右反馈给计数器，不断计数，于是震荡，不知是不是这样，希望指教
来自：amoBBS 阿莫电子论坛 Android客户端 前面就是个频率调制的玩意,改变了三角波的频率 rlogin 发表于 2012-6-28 17:09 static/image/common/back.gif
前面就是个频率调制的玩意,改变了三角波的频率
如果没有4024这部分，频率就可以按三角波计算器的计算，但是现在我做的电路是166KHZ，可以看示波器的图片，老外做的是1.6KHZ，，
不知道4024这部分怎么影响了频率？？ chary_5 发表于 2012-6-28 17:18 static/image/common/back.gif
如果没有4024这部分，频率就可以按三角波计算器的计算，但是现在我做的电路是166KHZ，可以看示波器的图片 ...
4024是个计数器,不停的将不同的电阻接通关断,修改了冲放电的比较电压值 但影响频率的应该是R5 R8 电容C吧，看不出4024对频率的影响 楼主，把4024部分除去，你这两个图也没有可比性，你用于计算的那个根本就没有上R6-R8电阻分压部分，
这部分对频率也是有影响的；
4024那部分加上怎么感觉像是变频了； jade1988 发表于 2012-6-28 17:50 static/image/common/back.gif
楼主，把4024部分除去，你这两个图也没有可比性，你用于计算的那个根本就没有上R6-R8电阻分压部分，
这部 ...
如果去了4024，就是计算器提供那部分了，频率也就很明显了
加上4024控制分压这部分，频率怎么变化呢？？？？
还请高手指点迷津 我晕分压那部分对频率一点影响都没有？我也不太懂啊；帮你顶，一起等高手；
不过你可以把Q3去了，看频率有何变化，再去了Q2,看频率变化是否成什么关系？？
你示波器的波形看起来好抖动 本帖最后由 chary_5 于 2012-6-28 18:34 编辑
jade1988 发表于 2012-6-28 18:14 static/image/common/back.gif
我晕分压那部分对频率一点影响都没有？我也不太懂啊；帮你顶，一起等高手；
不过你可以把Q3去了，看频率有 ...
我也不清楚有没影响，我把芯片从电路板上去掉后，频率的确变化很大，就是变小了很多，几十HZ到几十KHZ，但加上4024后就变成100KHZ了
而且R6那个可调电阻可以调节频率的 amp B is an integrator and its output charges up the capacitor.
amp A is a schmitt trigger: it takes the input from the capacitor and flips its output, forming a clock.
the clock signal is then used to drive the divider 4024, whose output drives a dac (formed by those resistors).
overly complicated if you ask me. 而且R6那个可调电阻可以调节频率的
R6 controls the threshold voltage beyond which amp A flips.
本帖最后由 eblc1388 于 2012-6-28 19:21 编辑
改一下电路吧。
if you want, you can use a clock source driving a counter and then a r2r to convert it to analog signal. you can adjust the resistors to form different waveform.
a simpler approach is to use a 4060, and use a pot to adjust frequency. millwood0 发表于 2012-6-28 18:51 static/image/common/back.gif
amp B is an integrator and its output charges up the capacitor.
amp A is a schmitt trigger: it tak ...
Thank you for your analysing; the cause of different frequency is that I want to figure out;
I catch what you said , but I was puzzled by the frequency that the generator outputs, which is 1644HZnot the 1644HZ ;
why doese the triangular generate the different frequency in the same circuit ? 关注一下4024 CLK输入端的波形。
一般CMOS电路的输入阈值电压是多少我真记不得了，查下手册吧 还有一点和老外的不同之处是，老外用的CD4024BCP ，而我用的CD4024BE
不知道这个有没影响？？ I was puzzled by the frequency that the generator outputs, which is 1644HZnot the 1644HZ ;
I am puzzled by your question. 1644Hz is not 1644Hz? what the counter does is to raise the voltage on amp A's input so as to alter the frequency of the output signal: the higher the count from cd4024, the more quickly amp A is going to flip -> faster output frequency.
so this is a triangle generator with sweep.
millwood0 发表于 2012-6-28 20:31 static/image/common/back.gif
I am puzzled by your question. 1644Hz is not 1644Hz?
oh sorry just I took a mistake of missing a character 'K' ,
I suppose to said but I was puzzled by the frequency that the generator outputs, which is 164KHZnot the 1644HZ ; I also calculated the oscillating frequency to be 1644.101hz, to be precise (before the cd4024's output is factored in).
millwood0 发表于 2012-6-28 20:39 static/image/common/back.gif
what the counter does is to raise the voltage on amp A's input so as to alter the frequency of the o ...
Thanks again.
the reply is key point that I want to grasp;
millwood0 发表于 2012-6-28 20:52 static/image/common/back.gif
I also calculated the oscillating frequency to be 1644.101hz, to be precise (before the cd4024's out ...
oh, so magic!!
how do you calcuate the frequency to get the expected result??
a cycle holds about six units ,
http://www.amobbs.com/data/attachment/forum/201206/28/160556ecei33xxeao3erzr.jpg.thumb.jpg
a unit is 1 uSec, which 1 /100 000 sec.
http://www.amobbs.com/data/attachment/forum/201206/28/160822fckdkovf6xuvso6s.jpg.thumb.jpg
so a cycle is about 6 uSec, the frequency is about 166KHZ, not 1664HZ 本帖最后由 chary_5 于 2012-6-28 21:25 编辑
millwood0 发表于 2012-6-28 20:52 static/image/common/back.gif
I also calculated the oscillating frequency to be 1644.101hz, to be precise (before the cd4024's out ...
oh you may used the capacity parameter is 10uf , which is filled by me before upload the tool, so you got the 1644HZ; the result is my expected.
actually in the circuit that the foreigner provided is 10nf the frequency is 1/(4 R9 C) * R8 / R5.
I simulated it with a tl072 and I got 1.7khz - due to limited swing. so the formula you had relied on is accurate, as is mine.
millwood0 发表于 2012-6-28 22:28 static/image/common/back.gif
the frequency is 1/(4 R9 C) * R8 / R5.
I can get 1.644KHZ by this formula1/(4 R9 C) * R8 / R5., but the triangular tools gives the 1644KZ, which is same to my PCB , you can calcuate the frequency by
oscilloscope image: it is about 1644KHZ not 1.644KZ
http://www.amobbs.com/data/attachment/forum/201206/28/160822fckdkovf6xuvso6s.jpg.thumb.jpg 这么烂的波形还折腾啥啊，直接重新弄吧。 gzhuli 发表于 2012-6-29 16:06 static/image/common/back.gif
这么烂的波形还折腾啥啊，直接重新弄吧。
波形可以通过可调电阻调节的
你能不能说点有用的？？ chary_5 发表于 2012-6-29 17:12 static/image/common/back.gif
波形可以通过可调电阻调节的
你能不能说点有用的？？
都不知道你要用来干嘛，怎么说有用的。 我预感这个事吧
最后楼主会突然发现自己弄错了一个小地方 然后...
建议楼主先好好查查自己焊的电路 应该是用电阻自己搭的DA，但是计数器的clk也是运放产生的？ 这么烂的波形还折腾啥啊，
it shouldn't be that bad, as the integrator is a constant current integrator.
proteldxp 发表于 2012-6-29 18:43 static/image/common/back.gif
应该是用电阻自己搭的DA，但是计数器的clk也是运放产生的？
4024的CLK确实来自运放，作用是用来产生抖动的，注意示波器波形那4条很接近的线。 millwood0 发表于 2012-6-29 18:51 static/image/common/back.gif
it shouldn't be that bad, as the integrator is a constant current integrator.
频率太高，受运放GBW限制，所以波形失真。
基本可以肯定楼主的R9/C值搞错了，所以拆掉重来是最好的办法。 gzhuli 发表于 2012-6-29 19:04 static/image/common/back.gif
频率太高，受运放GBW限制，所以波形失真。
基本可以肯定楼主的R9/C值搞错了，所以拆掉重来是最好的办法。 ...
哈哈，哥们给的建议很好，很有价值；
下午一直在检查电路有没焊错，R9肯定没错，C我是按老外的电路图上焊的是10nf的，不知道错没有，但是
按公式和三角波发生器来看，C应该是小了。。。。但我就很奇怪为什么老外的10nf可以产生1.6K的频率？？？难道是他给的图有诈？？？？ gzhuli 发表于 2012-6-29 18:56 static/image/common/back.gif
4024的CLK确实来自运放，作用是用来产生抖动的，注意示波器波形那4条很接近的线。 ...
终于明白4024的作用！！！
并为第一次冒昧的误解给你道歉
非常感谢大家热情帮助，第一次感受到论坛的温暖！ 本帖最后由 chary_5 于 2012-6-29 22:56 编辑
这个资料比较实用
http://www.dzsc.com/data/html/2008-12-8/74702.html
改变n同样也可以频率，由此看来我的应该n过小引起的，或者是C过小 好帖！标记下！ 纳闷了，奇怪了，从昨天下午检查到现在，硬件也没发现什么问题。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。 为什么波形不是直线呢，而是有点弯。。。。。。。。
本帖最后由 xiaoya1945 于 2012-6-30 16:27 编辑
我用原理图中的参数仿真，得到的频率并不是1644Khz级的...
原理图:
仿真结果:
4024部分对频率的影响不大，只看到影响了三角波的幅度...
继续关注结果...
编辑原因：发现方波三角波计算得到的频率是1.64MHz，你按图参数焊出来的却是167KHz，老外做出来的却是1.64KHz...
这下Lz 有得纠结了... {:3_43:} 那个什么计算器显然是错的，还加了密码看不到公式……
楼主你钩一下CAL看看示波器的时基有没有问题吧，如果确认所有元件参数都没错的话。 本帖最后由 chary_5 于 2012-6-30 17:17 编辑
gzhuli 发表于 2012-6-30 16:36 static/image/common/back.gif
那个什么计算器显然是错的，还加了密码看不到公式……
是的，我根据网上的公式计算的和你的一样，显然那个计算器是错误的
gzhuli 发表于 2012-6-30 16:41 static/image/common/back.gif
楼主你钩一下CAL看看示波器的时基有没有问题吧，如果确认所有元件参数都没错的话。 ...
什么是钩一下CAL看看示波器的时基 ？？？
这是时基旋钮
http://cache.ourdev.cn/new2012/forum/201206/28/160822fckdkovf6xuvso6s.jpg.thumb.jpg
对应的波形
http://cache.ourdev.cn/new2012/forum/201206/28/160556ecei33xxeao3erzr.jpg.thumb.jpg
本帖最后由 gzhuli 于 2012-6-30 17:46 编辑
chary_5 发表于 2012-6-30 17:39 static/image/common/back.gif
什么是钩一下CAL看看示波器的时基 ？？？
这是时基旋钮
探头钩到右下角那个0.6V 1kHz测试柱，看看电压和周期是否正确。
话说你这示波器我也有一台，低一档250MHz的SS-5321，就是水平扫描部分有故障，放在一边还没修呢。 本帖最后由 chary_5 于 2012-6-30 19:29 编辑
gzhuli 发表于 2012-6-30 16:41 static/image/common/back.gif
楼主你钩一下CAL看看示波器的时基有没有问题吧，如果确认所有元件参数都没错的话。 ...
明白你的意思了；刚才勾了重新校准了下；示波器没有问题的；
示波器刚从坛子买的，加上运费差不多600元了
而且我同时也用万用表测频率的，万用表测的频率也是150-160多K左右 本帖最后由 chary_5 于 2012-6-30 20:09 编辑
gzhuli 发表于 2012-6-30 16:41 static/image/common/back.gif
楼主你钩一下CAL看看示波器的时基有没有问题吧，如果确认所有元件参数都没错的话。 ...
电阻都是贴片的，上面的标号没错，比如22K用的是 223
10nf的电容用的是贴片的，一会焊下来，测量下
刚才我搞错了
看周期大概是700U，大概1.42K啊？？？？？？？？？
和我实际的电路基本一样
http://www.amobbs.com/data/attachment/forum/201206/30/1636003xsbvkvcukw2ca9o.png
1ms周期=1kHz，700us周期怎么得出一百多k？ 本帖最后由 eblc1388 于 2012-6-30 20:10 编辑
gzhuli 发表于 2012-6-30 16:36 static/image/common/back.gif
那个什么计算器显然是错的，还加了密码看不到公式……
>> 那个什么计算器显然是错的，还加了密码看不到公式……
公式中份子的单位是 K*K，份母是 K，所以份子要乘上 1000 公式才正确。
gzhuli 发表于 2012-6-30 19:32 static/image/common/back.gif
1ms周期=1kHz，700us周期怎么得出一百多k？
刚才我算错了，是1.4K多 本帖最后由 chary_5 于 2012-6-30 21:40 编辑
eblc1388 发表于 2012-6-30 19:37 static/image/common/back.gif
>> 那个什么计算器显然是错的，还加了密码看不到公式……
公式中份子的单位是 K*K，份母是 K，所以份子 ...
这个工具从网上找的，刚才找出了密码：AAAAAAABBBB\ 本帖最后由 chary_5 于 2012-6-30 21:26 编辑
eblc1388 发表于 2012-6-30 19:37 static/image/common/back.gif
>> 那个什么计算器显然是错的，还加了密码看不到公式……
公式中份子的单位是 K*K，份母是 K，所以份子 ...
重新上传正确的版本的
我的版本多了些规限。
本帖最后由 chary_5 于 2012-6-30 22:50 编辑
终于找到问题所在！！！
也非常感谢大家的热情帮忙，否则都不知道什么时间能解决！！
问题的原因是：我为了把10nf的贴片电容当直插电容用，就在电容每边焊接了一个铜丝，结果我刚才焊下电容要测量时，
才发现贴片电容的焊锡端脱落了！！！！原来接触不良引起的电容变小！！！！！！！
看来有些东西还是老老实实按规矩好，省去了不少的麻烦
如果我用10nf的直插，也就没这个问题了。。。哎。。。明天去赛格专卖这个直插去。NND，被折腾的
不过也学不到这么东西了
波形图很漂亮，呵呵
haizheng4 发表于 2012-6-29 17:50 static/image/common/back.gif
我预感这个事吧
最后楼主会突然发现自己弄错了一个小地方 然后...
预言帝啊～ {:lol:} chary_5 发表于 2012-6-30 23:08 static/image/common/back.gif
看来有些东西还是老老实实按规矩好，省去了不少的麻烦
如果我用10nf的直插，也就没这个问题了。。。哎。。 ...
积分电容建议用低损耗的CBB，不要买独石和瓷片的。
对了，看你示波器挺新的，是否一手货？有没有带图纸？我的那个缺图纸不好修呢。 gzhuli 发表于 2012-6-30 23:13 static/image/common/back.gif
积分电容建议用低损耗的CBB，不要买独石和瓷片的。
对了，看你示波器挺新的，是否一手货？有没有带图纸？ ...
示波器才买不到一个星期吧；是在坛子上买的二手的，加运费600米左右，价格便宜的我都有点害怕是不是真的；
岩骑的 ss-5421 350M 3踪的；
没有图纸哦，我问下卖家他有没有 本帖最后由 gzhuli 于 2012-6-30 23:30 编辑
chary_5 发表于 2012-6-30 23:20 static/image/common/back.gif
示波器才买不到一个星期吧；是在坛子上买的二手的，加运费600米左右，价格便宜的我都有点害怕是不是真的 ...
模拟示波器是这个价了，100M数字读出的大概1k出头吧，再贵就没人买了，有1.5k+预算的都奔国产DSO去了。
图纸我找很久都没找到，如果是一手说明书后面应该有的，麻烦你帮我问问吧，先谢了啊。
找不到图纸就要用另一台示波器来查X轴沿路波形，几乎全分立的，查起来比较痛苦。
gzhuli 发表于 2012-6-30 23:25 static/image/common/back.gif
模拟示波器是这个价了，100M数字读出的大概1k出头吧，再贵就没人买了，有1.5k+预算的都奔国产DSO去了。 ...
呵呵，我怎么见到的都是比较贵的，一个40M的固特的都要400多米，而且不能读数的模拟 本帖最后由 chary_5 于 2012-6-30 23:48 编辑
gzhuli 发表于 2012-6-30 23:25 static/image/common/back.gif
模拟示波器是这个价了，100M数字读出的大概1k出头吧，再贵就没人买了，有1.5k+预算的都奔国产DSO去了。
...
当时买这个的时候，也有个坛友要卖他的 建伍100M 可读频率和电压的 700米，建伍那个也比较新，但我嫌贵，就要这个了
好的，我明天一定打电话帮你问下 本帖最后由 chary_5 于 2012-7-2 08:54 编辑
我搞错了，不好意思{:titter:}
把另一个成都的电话当成卖家了
刚才找到电话后，问卖家，他说他也没有电路图，连使用说明书都找不到 本帖最后由 chary_5 于 2012-7-2 08:54 编辑
--{:titter:} 本帖最后由 chary_5 于 2012-7-2 08:55 编辑
{:titter:} 不错的电路 你不就是需要一个三角波嘛，为什么这么喜欢崇洋媚外？其实用NE555可以做出比这个波形好N多的三角波出来！ CPU不就一个芯片，为什么这么喜欢崇洋媚外？其实用龙芯可以做出比这个CPU好N多的芯片出来！ {:smile:}{:smile:}{:smile:} chary_5 发表于 2012-6-30 18:40
明白你的意思了；刚才勾了重新校准了下；示波器没有问题的；
示波器刚从坛子买的，加上运费差不多600元了 ...
楼主请问下我通过三角波如何得到固定频率的PWM波呢，比如20KHZ占空比希望至少0-98%可调。如何实现呢。 mark学习下 mark{:smile:} 楼主要做雷达啊，呵呵呵 貌似是的 mark一下 强大的东西，波形最后是很好，但是不知道特意产生抖动的作用是用来干什么的，还有楼主是否可以提供老外的原始链接 john_8 发表于 2014-3-19 22:32
强大的东西，波形最后是很好，但是不知道特意产生抖动的作用是用来干什么的，还有楼主是否可以提供老外的原 ...
就是用来做雷达的，呵呵
但没成功啊，，郁闷 最初的波形跟最后的波形在三角拐弯处，怎么有那么大区别。
仅仅是电容没焊好？？
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