老外做的三角波发生器，电路图看的不怎么明白？

chary_5 · 发表于 2012-6-28 15:00:02

本帖最后由 chary_5 于 2012-6-28 16:09 编辑

老外做的这个三角波发生器，说是提供1640HZ的三角波，但是我用方波三角波计算器计算下，却是1644KHZ的三角波
而且，很不明白CD4024在这里什么作用？？

先谢谢大家了

附件是方波三角波计算器

我们来真的，偶按照图焊了一个，妈的，的确和三角波计算器计算出来的频率差不多 167KHZ
波形图

频率，怎么是160多K呢，应该1.6K多才对，大了100倍？？？

marx · 发表于 2012-6-28 15:07:35

四个电阻构成简易的dac

XA144F · 发表于 2012-6-28 15:13:30

R1~R4和运放A构成加法器。
这电路的确很巧妙啊。

chary_5 · 发表于 2012-6-28 15:31:44

XA144F 发表于 2012-6-28 15:13
R1~R4和运放A构成加法器。
这电路的确很巧妙啊。

能否具体说说，不明白什么意思
不用CD4024也是会输出三角波啊？？？？
谢谢大哥了

xibu1102007 · 发表于 2012-6-28 15:35:14

不懂求解

chary_5 · 发表于 2012-6-28 16:09:51

我们来真的，偶按照图焊了一个，妈的，的确和三角波计算器计算出来的频率差不多 167KHZ

频率，怎么是160多K呢，应该1.6K多才对，大了100倍？？？

marx · 发表于 2012-6-28 16:24:34

那就是0.01uf的电容装成了0.01nf的。

chary_5 · 发表于 2012-6-28 16:30:50

marx 发表于 2012-6-28 16:24
那就是0.01uf的电容装成了0.01nf的。

但是，老外的实物图写的10NF啊

郁闷了。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

marx · 发表于 2012-6-28 16:33:51

老外没错，你装错了。

chary_5 · 发表于 2012-6-28 16:37:29

marx 发表于 2012-6-28 16:33
老外没错，你装错了。

老外装的是 10nf 啊
10nf = 0.01uf
你用工具算下频率，看多少，还是160多KHZ不少160多HZ

rlogin · 发表于 2012-6-28 16:44:11

后面一部分倒是看懂了,前面的4024和4个电阻是干嘛的?

aishadow · 发表于 2012-6-28 16:46:41

应该也没有理论障碍！！成功是必然的

chary_5 · 发表于 2012-6-28 16:57:21

本帖最后由 chary_5 于 2012-6-28 16:59 编辑

rlogin 发表于 2012-6-28 16:44
后面一部分倒是看懂了,前面的4024和4个电阻是干嘛的?

我也同样的疑问
而且频率上也不对？？？？？
比老外的大1000倍

那示波器是我的，不是老外的，老外说这个频率是1.6KHZ,可是我的166KHZ

bluetears2012 · 发表于 2012-6-28 16:59:42

不懂，哪位献身讲解下其中奥妙！

mikewang011 · 发表于 2012-6-28 17:07:35

前面那个是迟滞比较器，后面那个是积分器，前面你个计数器通过计数然后电阻分压到后面的比较器，形成方波，然后一个积分电路变成三角安，方波右反馈给计数器，不断计数，于是震荡，不知是不是这样，希望指教
来自：amoBBS 阿莫电子论坛 Android客户端

rlogin · 发表于 2012-6-28 17:09:49

前面就是个频率调制的玩意,改变了三角波的频率

chary_5 · 发表于 2012-6-28 17:18:55

rlogin 发表于 2012-6-28 17:09
前面就是个频率调制的玩意,改变了三角波的频率

如果没有4024这部分，频率就可以按三角波计算器的计算，但是现在我做的电路是166KHZ，可以看示波器的图片，老外做的是1.6KHZ，，
不知道4024这部分怎么影响了频率？？

rlogin · 发表于 2012-6-28 17:21:38

chary_5 发表于 2012-6-28 17:18
如果没有4024这部分，频率就可以按三角波计算器的计算，但是现在我做的电路是166KHZ，可以看示波器的图片 ...

4024是个计数器,不停的将不同的电阻接通关断,修改了冲放电的比较电压值

chary_5 · 发表于 2012-6-28 17:32:52

但影响频率的应该是R5 R8 电容C吧，看不出4024对频率的影响

jade1988 · 发表于 2012-6-28 17:50:12

楼主，把4024部分除去，你这两个图也没有可比性，你用于计算的那个根本就没有上R6-R8电阻分压部分，

这部分对频率也是有影响的；

4024那部分加上怎么感觉像是变频了；

chary_5 · 发表于 2012-6-28 17:58:50

jade1988 发表于 2012-6-28 17:50
楼主，把4024部分除去，你这两个图也没有可比性，你用于计算的那个根本就没有上R6-R8电阻分压部分，

这部 ...

如果去了4024，就是计算器提供那部分了，频率也就很明显了
加上4024控制分压这部分，频率怎么变化呢？？？？
还请高手指点迷津

jade1988 · 发表于 2012-6-28 18:14:54

我晕分压那部分对频率一点影响都没有？我也不太懂啊；帮你顶，一起等高手；

不过你可以把Q3去了，看频率有何变化，再去了Q2,看频率变化是否成什么关系？？

你示波器的波形看起来好抖动

chary_5 · 发表于 2012-6-28 18:32:41

本帖最后由 chary_5 于 2012-6-28 18:34 编辑

jade1988 发表于 2012-6-28 18:14
我晕分压那部分对频率一点影响都没有？我也不太懂啊；帮你顶，一起等高手；

不过你可以把Q3去了，看频率有 ...

我也不清楚有没影响，我把芯片从电路板上去掉后，频率的确变化很大，就是变小了很多，几十HZ到几十KHZ，但加上4024后就变成100KHZ了
而且R6那个可调电阻可以调节频率的

millwood0 · 发表于 2012-6-28 18:51:54

amp B is an integrator and its output charges up the capacitor.

amp A is a schmitt trigger: it takes the input from the capacitor and flips its output, forming a clock.

the clock signal is then used to drive the divider 4024, whose output drives a dac (formed by those resistors).

overly complicated if you ask me.

millwood0 · 发表于 2012-6-28 18:52:52

而且R6那个可调电阻可以调节频率的

R6 controls the threshold voltage beyond which amp A flips.

eblc1388 · 发表于 2012-6-28 19:19:35

本帖最后由 eblc1388 于 2012-6-28 19:21 编辑

改一下电路吧。

millwood0 · 发表于 2012-6-28 19:26:39

if you want, you can use a clock source driving a counter and then a r2r to convert it to analog signal. you can adjust the resistors to form different waveform.

a simpler approach is to use a 4060, and use a pot to adjust frequency.

chary_5 · 发表于 2012-6-28 19:54:13

millwood0 发表于 2012-6-28 18:51
amp B is an integrator and its output charges up the capacitor.

amp A is a schmitt trigger: it tak ...

Thank you for your analysing; the cause of different frequency is that I want to figure out;
I catch what you said , but I was puzzled by the frequency that the generator outputs, which is 1644HZ not the 1644HZ ;
why doese the triangular generate the different frequency in the same circuit ?

agnd · 发表于 2012-6-28 20:15:36

关注一下4024 CLK输入端的波形。
一般CMOS电路的输入阈值电压是多少我真记不得了，查下手册吧

chary_5 · 发表于 2012-6-28 20:24:43

还有一点和老外的不同之处是，老外用的CD4024BCP ，而我用的CD4024BE
不知道这个有没影响？？

millwood0 · 发表于 2012-6-28 20:31:35

I was puzzled by the frequency that the generator outputs, which is 1644HZ not the 1644HZ ;

I am puzzled by your question. 1644Hz is not 1644Hz?

millwood0 · 发表于 2012-6-28 20:39:07

what the counter does is to raise the voltage on amp A's input so as to alter the frequency of the output signal: the higher the count from cd4024, the more quickly amp A is going to flip -> faster output frequency.

so this is a triangle generator with sweep.

chary_5 · 发表于 2012-6-28 20:50:18

millwood0 发表于 2012-6-28 20:31
I am puzzled by your question. 1644Hz is not 1644Hz?

oh sorry just I took a mistake of missing a character 'K' ,
I suppose to said but I was puzzled by the frequency that the generator outputs, which is 164KHZ not the 1644HZ ;

millwood0 · 发表于 2012-6-28 20:52:02

I also calculated the oscillating frequency to be 1644.101hz, to be precise (before the cd4024's output is factored in).

chary_5 · 发表于 2012-6-28 21:00:15

millwood0 发表于 2012-6-28 20:39
what the counter does is to raise the voltage on amp A's input so as to alter the frequency of the o ...

Thanks again.
the reply is key point that I want to grasp;

chary_5 · 发表于 2012-6-28 21:09:47

millwood0 发表于 2012-6-28 20:52
I also calculated the oscillating frequency to be 1644.101hz, to be precise (before the cd4024's out ...

oh, so magic!!
how do you calcuate the frequency to get the expected result??

a cycle holds about six units ,

a unit is 1 uSec, which 1 /100 000 sec.

so a cycle is about 6 uSec, the frequency is about 166KHZ, not 1664HZ

chary_5 · 发表于 2012-6-28 21:14:22

本帖最后由 chary_5 于 2012-6-28 21:25 编辑

millwood0 发表于 2012-6-28 20:52
I also calculated the oscillating frequency to be 1644.101hz, to be precise (before the cd4024's out ...

oh you may used the capacity parameter is 10uf , which is filled by me before upload the tool, so you got the 1644HZ; the result is my expected.
actually in the circuit that the foreigner provided is 10nf

millwood0 · 发表于 2012-6-28 22:28:35

the frequency is 1/(4 R9 C) * R8 / R5.

millwood0 · 发表于 2012-6-29 07:08:12

I simulated it with a tl072 and I got 1.7khz - due to limited swing. so the formula you had relied on is accurate, as is mine.

chary_5 · 发表于 2012-6-29 16:04:07

millwood0 发表于 2012-6-28 22:28
the frequency is 1/(4 R9 C) * R8 / R5.

I can get 1.644KHZ by this formula 1/(4 R9 C) * R8 / R5., but the triangular tools gives the 1644KZ, which is same to my PCB , you can calcuate the frequency by
oscilloscope image: it is about 1644KHZ not 1.644KZ

gzhuli · 发表于 2012-6-29 16:06:38

这么烂的波形还折腾啥啊，直接重新弄吧。

chary_5 · 发表于 2012-6-29 17:12:44

gzhuli 发表于 2012-6-29 16:06
这么烂的波形还折腾啥啊，直接重新弄吧。

波形可以通过可调电阻调节的
你能不能说点有用的？？

gzhuli · 发表于 2012-6-29 17:47:17

chary_5 发表于 2012-6-29 17:12
波形可以通过可调电阻调节的
你能不能说点有用的？？

都不知道你要用来干嘛，怎么说有用的。

haizheng4 · 发表于 2012-6-29 17:50:46

我预感这个事吧
最后楼主会突然发现自己弄错了一个小地方然后...

建议楼主先好好查查自己焊的电路

proteldxp · 发表于 2012-6-29 18:43:37

应该是用电阻自己搭的DA，但是计数器的clk也是运放产生的？

millwood0 · 发表于 2012-6-29 18:51:08

这么烂的波形还折腾啥啊，

it shouldn't be that bad, as the integrator is a constant current integrator.

gzhuli · 发表于 2012-6-29 18:56:10

proteldxp 发表于 2012-6-29 18:43
应该是用电阻自己搭的DA，但是计数器的clk也是运放产生的？

4024的CLK确实来自运放，作用是用来产生抖动的，注意示波器波形那4条很接近的线。

gzhuli · 发表于 2012-6-29 19:04:01

millwood0 发表于 2012-6-29 18:51
it shouldn't be that bad, as the integrator is a constant current integrator.

频率太高，受运放GBW限制，所以波形失真。
基本可以肯定楼主的R9/C值搞错了，所以拆掉重来是最好的办法。

chary_5 · 发表于 2012-6-29 20:52:51

gzhuli 发表于 2012-6-29 19:04
频率太高，受运放GBW限制，所以波形失真。
基本可以肯定楼主的R9/C值搞错了，所以拆掉重来是最好的办法。 ...

哈哈，哥们给的建议很好，很有价值；
下午一直在检查电路有没焊错，R9肯定没错，C我是按老外的电路图上焊的是10nf的，不知道错没有，但是
按公式和三角波发生器来看，C应该是小了。。。。但我就很奇怪为什么老外的10nf可以产生1.6K的频率？？？难道是他给的图有诈？？？？

chary_5 · 发表于 2012-6-29 20:53:56

gzhuli 发表于 2012-6-29 18:56
4024的CLK确实来自运放，作用是用来产生抖动的，注意示波器波形那4条很接近的线。 ...

终于明白4024的作用！！！
并为第一次冒昧的误解给你道歉

非常感谢大家热情帮助，第一次感受到论坛的温暖！

chary_5 · 发表于 2012-6-29 22:34:23

本帖最后由 chary_5 于 2012-6-29 22:56 编辑

这个资料比较实用
http://www.dzsc.com/data/html/2008-12-8/74702.html

改变n同样也可以频率，由此看来我的应该n过小引起的，或者是C过小

ledatou · 发表于 2012-6-29 23:08:07

好帖！标记下！

chary_5 · 发表于 2012-6-30 13:49:54

纳闷了，奇怪了，从昨天下午检查到现在，硬件也没发现什么问题。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

chary_5 · 发表于 2012-6-30 15:01:31

为什么波形不是直线呢，而是有点弯。。。。。。。。

xiaoya1945 · 发表于 2012-6-30 16:09:13

本帖最后由 xiaoya1945 于 2012-6-30 16:27 编辑

我用原理图中的参数仿真，得到的频率并不是1644Khz级的...

原理图:

仿真结果:

4024部分对频率的影响不大，只看到影响了三角波的幅度...
继续关注结果...

编辑原因：发现方波三角波计算得到的频率是1.64MHz，你按图参数焊出来的却是167KHz，老外做出来的却是1.64KHz...
这下Lz 有得纠结了...

gzhuli · 发表于 2012-6-30 16:36:04

那个什么计算器显然是错的，还加了密码看不到公式……

gzhuli · 发表于 2012-6-30 16:41:44

楼主你钩一下CAL看看示波器的时基有没有问题吧，如果确认所有元件参数都没错的话。

chary_5 · 发表于 2012-6-30 17:06:20

本帖最后由 chary_5 于 2012-6-30 17:17 编辑

gzhuli 发表于 2012-6-30 16:36
那个什么计算器显然是错的，还加了密码看不到公式……

是的，我根据网上的公式计算的和你的一样，显然那个计算器是错误的

chary_5 · 发表于 2012-6-30 17:39:18

gzhuli 发表于 2012-6-30 16:41
楼主你钩一下CAL看看示波器的时基有没有问题吧，如果确认所有元件参数都没错的话。 ...

什么是钩一下CAL看看示波器的时基？？？
这是时基旋钮

对应的波形

gzhuli · 发表于 2012-6-30 17:42:24

本帖最后由 gzhuli 于 2012-6-30 17:46 编辑

chary_5 发表于 2012-6-30 17:39
什么是钩一下CAL看看示波器的时基？？？
这是时基旋钮

探头钩到右下角那个0.6V 1kHz测试柱，看看电压和周期是否正确。
话说你这示波器我也有一台，低一档250MHz的SS-5321，就是水平扫描部分有故障，放在一边还没修呢。

chary_5 · 发表于 2012-6-30 18:40:44

本帖最后由 chary_5 于 2012-6-30 19:29 编辑

gzhuli 发表于 2012-6-30 16:41
楼主你钩一下CAL看看示波器的时基有没有问题吧，如果确认所有元件参数都没错的话。 ...

明白你的意思了；刚才勾了重新校准了下；示波器没有问题的；
示波器刚从坛子买的，加上运费差不多600元了
而且我同时也用万用表测频率的，万用表测的频率也是150-160多K左右

chary_5 · 发表于 2012-6-30 18:45:21

本帖最后由 chary_5 于 2012-6-30 20:09 编辑

gzhuli 发表于 2012-6-30 16:41
楼主你钩一下CAL看看示波器的时基有没有问题吧，如果确认所有元件参数都没错的话。 ...

电阻都是贴片的，上面的标号没错，比如22K用的是 223
10nf的电容用的是贴片的，一会焊下来，测量下

刚才我搞错了
看周期大概是700U，大概1.42K啊？？？？？？？？？
和我实际的电路基本一样

gzhuli · 发表于 2012-6-30 19:32:36

1ms周期=1kHz，700us周期怎么得出一百多k？

eblc1388 · 发表于 2012-6-30 19:37:32

本帖最后由 eblc1388 于 2012-6-30 20:10 编辑

gzhuli 发表于 2012-6-30 16:36
那个什么计算器显然是错的，还加了密码看不到公式……

>> 那个什么计算器显然是错的，还加了密码看不到公式……

公式中份子的单位是 K*K，份母是 K，所以份子要乘上 1000 公式才正确。

chary_5 · 发表于 2012-6-30 20:11:19

gzhuli 发表于 2012-6-30 19:32
1ms周期=1kHz，700us周期怎么得出一百多k？

刚才我算错了，是1.4K多

chary_5 · 发表于 2012-6-30 20:58:16

本帖最后由 chary_5 于 2012-6-30 21:40 编辑

eblc1388 发表于 2012-6-30 19:37
>> 那个什么计算器显然是错的，还加了密码看不到公式……

公式中份子的单位是 K*K，份母是 K，所以份子 ...

这个工具从网上找的，刚才找出了密码：AAAAAAABBBB\

chary_5 · 发表于 2012-6-30 21:03:36

本帖最后由 chary_5 于 2012-6-30 21:26 编辑

eblc1388 发表于 2012-6-30 19:37
>> 那个什么计算器显然是错的，还加了密码看不到公式……

公式中份子的单位是 K*K，份母是 K，所以份子 ...

重新上传正确的版本的

eblc1388 · 发表于 2012-6-30 21:23:42

我的版本多了些规限。

chary_5 · 发表于 2012-6-30 22:47:53

本帖最后由 chary_5 于 2012-6-30 22:50 编辑

终于找到问题所在！！！
也非常感谢大家的热情帮忙，否则都不知道什么时间能解决！！
问题的原因是：我为了把10nf的贴片电容当直插电容用，就在电容每边焊接了一个铜丝，结果我刚才焊下电容要测量时，
才发现贴片电容的焊锡端脱落了！！！！原来接触不良引起的电容变小！！！！！！！

chary_5 · 发表于 2012-6-30 23:08:25

看来有些东西还是老老实实按规矩好，省去了不少的麻烦
如果我用10nf的直插，也就没这个问题了。。。哎。。。明天去赛格专卖这个直插去。NND，被折腾的
不过也学不到这么东西了
波形图很漂亮，呵呵

gzhuli · 发表于 2012-6-30 23:09:22

haizheng4 发表于 2012-6-29 17:50
我预感这个事吧
最后楼主会突然发现自己弄错了一个小地方然后...

预言帝啊～

gzhuli · 发表于 2012-6-30 23:13:11

chary_5 发表于 2012-6-30 23:08
看来有些东西还是老老实实按规矩好，省去了不少的麻烦
如果我用10nf的直插，也就没这个问题了。。。哎。。 ...

积分电容建议用低损耗的CBB，不要买独石和瓷片的。
对了，看你示波器挺新的，是否一手货？有没有带图纸？我的那个缺图纸不好修呢。

chary_5 · 发表于 2012-6-30 23:20:07

gzhuli 发表于 2012-6-30 23:13
积分电容建议用低损耗的CBB，不要买独石和瓷片的。
对了，看你示波器挺新的，是否一手货？有没有带图纸？ ...

示波器才买不到一个星期吧；是在坛子上买的二手的，加运费600米左右，价格便宜的我都有点害怕是不是真的；
岩骑的 ss-5421 350M 3踪的；
没有图纸哦，我问下卖家他有没有

gzhuli · 发表于 2012-6-30 23:25:39

本帖最后由 gzhuli 于 2012-6-30 23:30 编辑

chary_5 发表于 2012-6-30 23:20
示波器才买不到一个星期吧；是在坛子上买的二手的，加运费600米左右，价格便宜的我都有点害怕是不是真的 ...

模拟示波器是这个价了，100M数字读出的大概1k出头吧，再贵就没人买了，有1.5k+预算的都奔国产DSO去了。
图纸我找很久都没找到，如果是一手说明书后面应该有的，麻烦你帮我问问吧，先谢了啊。
找不到图纸就要用另一台示波器来查X轴沿路波形，几乎全分立的，查起来比较痛苦。

chary_5 · 发表于 2012-6-30 23:30:09

gzhuli 发表于 2012-6-30 23:25
模拟示波器是这个价了，100M数字读出的大概1k出头吧，再贵就没人买了，有1.5k+预算的都奔国产DSO去了。 ...

呵呵，我怎么见到的都是比较贵的，一个40M的固特的都要400多米，而且不能读数的模拟

chary_5 · 发表于 2012-6-30 23:46:02

本帖最后由 chary_5 于 2012-6-30 23:48 编辑

gzhuli 发表于 2012-6-30 23:25
模拟示波器是这个价了，100M数字读出的大概1k出头吧，再贵就没人买了，有1.5k+预算的都奔国产DSO去了。
...

当时买这个的时候，也有个坛友要卖他的建伍100M 可读频率和电压的 700米，建伍那个也比较新，但我嫌贵，就要这个了
好的，我明天一定打电话帮你问下

chary_5 · 发表于 2012-7-1 21:13:16

本帖最后由 chary_5 于 2012-7-2 08:54 编辑

我搞错了，不好意思

把另一个成都的电话当成卖家了
刚才找到电话后，问卖家，他说他也没有电路图，连使用说明书都找不到

chary_5 · 发表于 2012-7-1 21:13:54

本帖最后由 chary_5 于 2012-7-2 08:54 编辑

--

chary_5 · 发表于 2012-7-2 07:57:53

本帖最后由 chary_5 于 2012-7-2 08:55 编辑

fraco001 · 发表于 2012-7-2 08:54:53

不错的电路

imfv · 发表于 2012-7-5 01:42:29

你不就是需要一个三角波嘛，为什么这么喜欢崇洋媚外？其实用NE555可以做出比这个波形好N多的三角波出来！

chary_5 · 发表于 2012-7-7 17:38:54

CPU不就一个芯片，为什么这么喜欢崇洋媚外？其实用龙芯可以做出比这个CPU好N多的芯片出来！

yfgww · 发表于 2012-10-11 08:59:39

zhiyiyunmeng@ · 发表于 2012-12-1 00:22:34

chary_5 发表于 2012-6-30 18:40
明白你的意思了；刚才勾了重新校准了下；示波器没有问题的；
示波器刚从坛子买的，加上运费差不多600元了 ...

楼主请问下我通过三角波如何得到固定频率的PWM波呢，比如20KHZ占空比希望至少0-98%可调。如何实现呢。

zzz1367 · 发表于 2012-12-11 16:57:35

mark 学习下

powermeter · 发表于 2012-12-11 17:00:39

mark

taotao137 · 发表于 2013-6-13 23:35:43

楼主要做雷达啊，呵呵呵

gx8828418 · 发表于 2014-3-19 14:21:18

貌似是的

wsm80828 · 发表于 2014-3-19 21:39:16

mark一下

john_8 · 发表于 2014-3-19 22:32:56

强大的东西，波形最后是很好，但是不知道特意产生抖动的作用是用来干什么的，还有楼主是否可以提供老外的原始链接

chary_5 · 发表于 2014-3-21 23:12:44

john_8 发表于 2014-3-19 22:32
强大的东西，波形最后是很好，但是不知道特意产生抖动的作用是用来干什么的，还有楼主是否可以提供老外的原 ...

就是用来做雷达的，呵呵
但没成功啊，，郁闷

gujiamao_love · 发表于 2014-3-23 22:56:42

最初的波形跟最后的波形在三角拐弯处，怎么有那么大区别。
仅仅是电容没焊好？？

老外做的三角波发生器，电路图看的不怎么明白？

本帖子中包含更多资源

阿莫论坛20周年了！感谢大家的支持与爱护！！

本帖子中包含更多资源

本帖子中包含更多资源

本帖子中包含更多资源

本帖子中包含更多资源

本帖子中包含更多资源

本帖子中包含更多资源

本帖子中包含更多资源

本帖子中包含更多资源

本帖子中包含更多资源

本帖子中包含更多资源