elder60 发表于 2011-11-22 18:16:47

■KIS3R33到底能不能出负压?

最近,老头我又在学习开关电源了.一个偶然的机会,以0.8元的价格买了一些KIS 3R33的降压模

块.看到有不少人在试验用该模块产生负压(甚至高于输入电压).

用关键词"KIS-3R33S DC-DC 负压"在网上可以搜出很多.

讲的比较详细的是GandF在手电网的介绍:
手电大家谈——手电筒爱好者之家 » 电池&综合DIY » KIS-3R33S DC-DC电源模块的用法
http://www.shoudiancn.com/viewthread.php?tid=135330&highlight=3r33

坦白说,是第一次看到类似的做法.感觉很有意思,值得"搅脑筋".
由于正好在学开关电源,把这个问题提出来,请教一下高手们:
1.这种办法从原理上说,是否可行?
2.有什么缺陷?比如,①不安全,②效率不高,③有使用范围,④必须增加些其他电路...

请高手们出手.

阿莫网上也有讨论,但是没有谈及原理:
关于KIS-3R33 （MP2307）升压使用方法
http://www.ourdev.cn/bbs/bbs_content.jsp?bbs_sn=4790258&bbs_page_no=1&bbs_id=3044

网友wangguanfu也玩了,不过方法不一样.
http://cache.amobbs.com/bbs_upload782111/files_48/ourdev_698038ZX0X5Y.jpg
(原文件名:wangguanfu 输入7-20V，输出1：+5V（MAX：2500毫安)，输出2：-5V(MAX：100毫安).jpg)


我自己也吃不准,想做点实验后,谈点心得.

下面是有关资料:
卖家:
KIS-3R33S MP2307 1~20v输出3a电源模块(包测试)，大量现货
http://item.taobao.com/item.htm?id=5233843103

卖家的kis-3r33模块配套pcb(不是降压接法)
http://cache.amobbs.com/bbs_upload782111/files_48/ourdev_698032E4HYQY.jpg
(原文件名:kis-3r33同步整流DC-DC降压开关电源模块配套pcb.jpg)

我买的3R33S(已拆开)
http://cache.amobbs.com/bbs_upload782111/files_48/ourdev_698033DJZ5W3.jpg
(原文件名:我买的3R33S.jpg)

MP2307DN的降压用法
http://cache.amobbs.com/bbs_upload782111/files_48/ourdev_698034LECRRV.jpg
(原文件名:内部参考电路图.jpg)

IC资料; MP2307DN 同步整流降压IC
点击此处下载 ourdev_698027AWSHYC.pdf(文件大小:347K) (原文件名:MP2307DN 同步整流降压IC.pdf)

百度文库里一份资料,内容比较多
http://wenku.baidu.com/view/e2d56edb50e2524de5187ec8.html#

网上的
http://cache.amobbs.com/bbs_upload782111/files_48/ourdev_698037GI8FK7.jpg
(原文件名:KIS-3R33S升压.jpg)

我把MP2307DN内部框图画出来
http://cache.amobbs.com/bbs_upload782111/files_48/ourdev_698039VWUN2N.jpg
(原文件名:MP2307DN方框图和实例.jpg)

elder60 发表于 2011-11-22 18:18:22

这是昨天我测绘的模块原理图和我昨天的想法(红字),由于人老眼花,错误难免:

http://cache.amobbs.com/bbs_upload782111/files_48/ourdev_698047SSMHH5.png
(原文件名:kis-3R33S模块 原理图 MP2307方框图.png)

实际上,我们分析它并非是针对KIS3033模块,而是针对MP2307DN此类BUCK降压的IC.尽量理解他的内部结构和原理.
其实,模块虽然简单,我发现他和MP2307DN的推荐电路还是有点不同.

format 发表于 2011-11-22 18:48:15

上次您给我的帖子里留言，我未及时回复，抱歉

我只试验了负压，能产生-19V多的负压，但是不能带载~~

最近我也需要升压，明天去单位试验下

roberzhao 发表于 2011-11-22 20:23:57

能，我购买的套件就是用它产生的负压

skynet 发表于 2011-11-22 20:27:09

老人家,您老也折腾这个白菜啊??
刚好我前几天折腾了1个,3.7V锂电,升压到5V,然后接上手机充电,很不错呀.1个模块,1个洞洞板,几个电容电阻,1个LED,1个可调电阻就可以了.
极限参数未测试,我觉得能达到我自己的要求就可以了.2块钱DIY个应急充电器,很好呀
电路图就是手电论坛那个经典的.

ywl0409 发表于 2011-11-22 20:34:16

我觉得，既然已经有人做了出来，说明应该是可以产生负压的。
但是产生的负压，到底能到什么程度，就很难说了。

也许是由于芯片内部的BUG造成的。否则的话，其他很多BUCK的IC都可以这样来使用了。

elder60 发表于 2011-11-22 21:22:15

回复【4楼】skynet 青青草原
老人家,您老也折腾这个白菜啊??
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这决不是"白菜". 初创者不容易!!!你白菜一下.
分析的目的,是以后让别人来用你首创的.

回复【5楼】ywl0409 老黄牛
也许是由于芯片内部的BUG造成的。否则的话，其他很多BUCK的IC都可以这样来使用了。
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好久不见,好吗? 能否详细分析一下.
我上面说了:
请教一下高手们:
1.这种办法从原理上说,是否可行?
2.有什么缺陷?比如,①不安全,②效率不高,③有使用范围,④必须增加些其他电路...

我在2楼又说了:
实际上,我们分析它并非是针对KIS3033模块,而是针对MP2307DN此类BUCK降压的IC.尽量理解他的内部结构和原理.

huayuliang 发表于 2011-11-22 21:24:16

汗，被K了。。

3R33 可以出负压的。只是如果按它的内部结构考虑，没法直接用。

这是俺以前发在yleee的图：
右面3R33内部M2的功能就相当于左面几个图中的肖特基二极管，注意其中橙色的线，直接使用的话，肖特基二极管的阳极就和电感并联接地了。
http://cache.amobbs.com/bbs_upload782111/files_48/ourdev_698066ASK29K.png
(原文件名:1.png)

网上一些做法都是间接的方式，即便能出负压，效率也很低，有些得不偿失了。

采用变压器（电感耦合）输出负压的方式倒是可行。

hemjidn 发表于 2011-11-22 22:09:19

http://cache.amobbs.com/bbs_upload782111/files_48/ourdev_698080T1D9RK.jpg
3r33内部的2307等效接法 (原文件名:3r33接法.jpg)

elder60 发表于 2011-11-22 22:16:25

请神不易啊.发现你在.就有请了.

请你详细说一下,怎么个"肖特基二极管的阳极就和电感并联接地了".我一下看不出来.

hemjidn 发表于 2011-11-22 22:17:59

图中升压接法可以看出，降压接法的输出电容不可过大会有高压反灌输入端

yeutay 发表于 2011-11-22 23:39:34

引用「3R33 可以出负压的。只是如果按它的内部结构考虑，没法直接用。」在SW端串联二极管再出去。

elder60 发表于 2011-11-23 10:38:34

三十年前学过开关电源,那时只学基本原理.不像现在有好多好多名称. 老了,记都记不住.从零开始学.
认识六种基本电路
http://cache.amobbs.com/bbs_upload782111/files_48/ourdev_698190HYIL7Q.jpg
(原文件名:六种基本DC DC变换器拓扑.jpg)

初步理解KIS3R32用于负压输出 好像有点像
http://cache.amobbs.com/bbs_upload782111/files_48/ourdev_698192ZH3JL4.jpg
(原文件名:■KIS3R33到底能不能出负压1.jpg)

我发现大家都这么说,甚至老师都这么说:
DC-DC分为BUCK、BUOOST、BUCK-BOOST三类DC-DC。
其中BUCK型DC-DC只能降压，降压公式：Vo=Vi*D
BOOST型DC-DC只能升压，升压公式：Vo= Vi/(1-D)
BUCK-BOOST型DC-DC，即可升压也可降压，公式：Vo=(-Vi)* D/（1-D）
D为充电占空比，既MOSFET导通时间。

我不太理解,要琢磨琢磨.最好那位教一下,快一点.

shsyf 发表于 2011-11-23 19:05:28

没回复过,就无法在“我的回复”中找到,难怪大伙都喜欢mark的.
重复了两遍今天8点以后的帖子,总算才找到.
阿莫这个坛子的发帖量真是不小.

关于boost电路,
因为电路结构就是把变换的份量串联叠加在输入电压上,所以就只可能升压.
即使变换份量为零,输出电压还是可以等于输入电压.这时不变换了,损耗为零,效率就最高,为100%.
升压电路不升压了,当然效率最高. 废话废话.

buck电路全导通时输出电压=输入电压, 这时效率最高,为100%. 占空比小时,当然只可能降压了, 降幅越大,效率越低.
降压电路不降压了,当然效率也最高. 再废话.

······现在开始不废话了.
如果把boost电路变动一点点.把叠加的那个输入电压去掉.
也是可以降压的,也是可以升压的, 就升降压兼备了,
但这个效率会是真实效率, 成绩就很惨.此时也就不叫boost了.

具体改动是原输出点不变.    把原接地线的回路改接在输入电源的正极(N管时).电解也跟过去.就成了.
······
同理,buck电路也是可以有升压的机会,
就是先不要让电感上有续流元件,再把电感两端的反电势取出,..... 只要关断迅速,负荷轻,也是可以升压的.
但效率肯定低,是不可能取代基本变换模式的. 顶多作辅助的花样创新.

format 发表于 2011-11-23 20:58:20

我今天试验了升压，能升压，没有合适的负载

看了高手的回复，受益匪浅啊

elder60 发表于 2011-11-23 21:30:28

回复【14楼】format
我今天试验了升压，能升压，没有合适的负载
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LS能否告诉我,你的技术要求,让我也做一下同样的试验,学习学习.

elder60 发表于 2011-12-8 09:59:28

顶一下.

shsyf 发表于 2011-12-8 11:20:05

前些年义乌市场上有过一种升压电筒,
竟然是自激式的正激电路.
记得某些书上曾有断言,“正激无法自激”.
实际上偏偏有人在用,当然是会有缺陷的.

具体是开关管最后关断时,反压过高,对 开关管有威胁.
又由于省了整流管,LED也承受反压,一不小心就会击穿.还能点亮,但差.

估计这个电路有近于上述的缺陷.(当然不会是自激式).   
可能是关断时反压无处泄放.测一下波形可以有结论.

lichuang1005 发表于 2011-12-30 10:18:29

回复【16楼】elder6060岁老头
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负压其实就是输入的GND（不是芯片的GND）和输出的vout公用
输出GND为芯片GND 没问题负压输出10w左右功率没问题
升压是降压的逆用

rundll32 发表于 2012-8-1 09:37:17

skynet 发表于 2011-11-22 20:27 static/image/common/back.gif
老人家,您老也折腾这个白菜啊??
刚好我前几天折腾了1个,3.7V锂电,升压到5V,然后接上手机充电,很不错呀.1个 ...

来一个链接我去看一下

coslight_dt 发表于 2013-2-7 10:08:42

这个帖子必须MARK

tyou 发表于 2013-2-7 13:07:44

当然可以，我为DIY MP3功放各模块地隔离之用，用淘宝的旧东西们：KISS 3R33， MOSFET，7812，肖特基， 铁铝磁环，做个一个多输出反激开关电源， 主输出5V没有隔离，只为稳压之用反馈，次线圈7V接7805给USB电源，7V给解码模块， 20V 20V 7V 给kalaOK模块（线性稳压15 -15 5V），全部地隔离， 效果不错！

tyou 发表于 2013-2-7 13:09:59

用 buck 模式升降压， 输入加输出总电压不能超过MP2307最大供电电压也即25V左右， fly back就没有这个问题，当然电感绕制会麻烦一些
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