nano 发表于 2010-4-1 11:55:43

用AD09画的12层板

很多人用着protel，又瞧不起protel。总说其他软件功能如何如何强大，其实对protel的了解却不够。
一般的4-层板不去说了。
秀一下我画的12层高速视频信号处理板。
http://cache.amobbs.com/bbs_upload782111/files_28/ourdev_542794.jpg
(原文件名:12层视频处理板.jpg)
前后画了20多天。本以为8层能做下，结果不说信号完整，单单布线就走不开。最后用12层才搞定。3个电源层。

pigjiang 发表于 2010-4-1 11:59:35

多贴几个局部高清图啊。
赞一个~！

ksniper 发表于 2010-4-1 12:02:11

mark

guke 发表于 2010-4-1 12:20:00

强大，多放几张图啊，楼主

avic 发表于 2010-4-1 12:24:06

执着于99se，呵呵

vipcff 发表于 2010-4-1 12:29:38

楼主多放图啊

Ziooo 发表于 2010-4-1 12:33:39

膜拜

youki1234 发表于 2010-4-1 13:00:00

回复【楼主位】nano 纳诺
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问问楼主，那个金手指怎么画的？AD09里有这个功能吗？

tear086 发表于 2010-4-1 13:38:31

弓虽的楼主，弓虽的帖子。

nano 发表于 2010-4-1 13:56:31

http://cache.amobbs.com/bbs_upload782111/files_28/ourdev_542815.jpg
全景图 (原文件名:12层视频处理板.jpg)
可以通过shift+S来单独显示某一层，否则层多了看起来乱糟糟的很影响心情。

http://cache.amobbs.com/bbs_upload782111/files_28/ourdev_542903.jpg
(原文件名:qm1.jpg)
用slice工具在敷铜上面挖洞，提高可焊性。比如BGA下边就不要敷铜了。敷铜还可以拖动边框来编辑大小。原来是铺网的多，不过最近好像都是铜皮了。

http://cache.amobbs.com/bbs_upload782111/files_28/ourdev_542904.jpg
(原文件名:qm2.jpg)

蛇形的等长布线。先布通，宽松一些，然后取最长的做标准。数字键1234可以微调。

http://cache.amobbs.com/bbs_upload782111/files_28/ourdev_542905.jpg
(原文件名:qm3.jpg)

敷铜严重影响显示和拖动速度。建议最后敷铜。可以通过增加powerplane来解决。在全部通过后再删除就可以了。

http://cache.amobbs.com/bbs_upload782111/files_28/ourdev_542906.jpg
(原文件名:qm4.jpg)
用层-栈来管理层可以把当前层放到顶层下边，这样在切换“上、下一信号层”就会很方便了。最后在管理一下层顺序就可以了。


http://cache.amobbs.com/bbs_upload782111/files_28/ourdev_542907.jpg
(原文件名:qm5.jpg)
退耦电容很重要。要用不同的值组合，在元件引脚附近，就近链接。



大的过孔很讨厌啊，总图上的FPGA上面的风扇固定孔---谋杀了我很多脑细胞的。鼠标中键很实用。也可以左右一起按。
ibm的trace point输入用作画图很爽。绝对不想鼠标那样累手。

今天传图好像总失败。。。。那天再把图补上吧。
刚刚补上图。

nano 发表于 2010-4-1 14:01:08

金手指在AD系列的模板里边有。我把它做成库了。呵呵

nano 发表于 2010-4-1 14:01:50

过孔盖上绿油，这样在手工补焊的时候就不会沾锡了。

rx_78gp02a 发表于 2010-4-1 15:44:51

你只用protel吗？？

heshuaidd 发表于 2010-4-1 16:22:33

恩，金手指直接用AD09里面的模板。去年用AD09画过4层的PCI-5V电压环境。 LZ这个强悍啊-12层，支持下。

40130064 发表于 2010-4-1 19:33:53

画图玩得这水平，悲哀！！

quzegang 发表于 2010-4-1 19:53:57

等着看图片

esdart 发表于 2010-4-1 20:24:39

回复【14楼】40130064
画图玩得这水平，悲哀！！
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我的水平比这差远了，岂不是更悲哀？请这位大侠指点一二。。。

40130064 发表于 2010-4-1 20:52:00

回复【16楼】esdart
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我一直自己画板，三层的也弄不出，就是有点悲哀，你有意见啊。

powasd12 发表于 2010-4-1 21:58:57

厉害。。。大侠乃牛人也！

Ziooo 发表于 2010-4-1 22:06:33

请问LZ 您在一楼所说的 “信号完整” 是什么概念？


为什么您的板子里要3层电源呢？是不是在一个范围里。。有很多不同电压等级的元器件？用一个电源层无法将多个电源全部引过来？

我只画过4层

zlei 发表于 2010-4-1 22:19:29

这板子，用allegro之类的画能快一点。
而且protel的仿真还是和Cadence/Mentor的没法比的。

nano 发表于 2010-4-1 22:47:46

信号完整性分析。这个在高速板是很重要的概念。
实际上我这个板子的电源层还是少了。应该至少要4层电源才可以的。
多层板与平常的单双面板的最大区别不在于布线层数的增加，而是由于专门的电源层提供的信号退耦作用。因为这个原因，同样层数的板子，性能可能差别非常大。
对于4层板，T、G、P、B应该是较为工人的分配了。同双面板相比并没有增加信号层，也就是说，就布线而言，没有太多优势。但是性能不可同日而语。如果4层板布成T、S1、S2、B---那就没有什么意义了。我还真见过---在中兴的电源设备里边就有这样的做法----而且看起来很像自动布线的结果。
对于6层板，一般来说T、G、S1、S2、G（P）、B是比较常规做法。好的做法是T（G）、S1、G1、G2（P）、S2、B（G）----仅有两个布线层。大概只有军品用的起了。
原则上来说，电源层和底层的信号阻抗是一样的，所以，退耦作用也应该一样。但是实际上，地要好一些。
我上面的板子也是折中了。应该至少做成8-4结构，就是说至少需要4层地来配合，但是由于有一个28x28的BGA，又不舍得用14层。。。只好采用9-3结构了。尽管中间用signal层做了大面积地，但是也只能是取巧而已。
这里也就是为什么很多显卡、主板，厂家的公版多是8-12层，而很多厂家却能做到6-8层。因为只要把电源层拿掉，然后仔细梳理就可以了。不过这样做，没办法保证信号完整性--尤其是超频的时候。很多时候，超频能力就是稳定性。
原则上来讲，层数越多越贵，然后性能也会好一些。----坐专列、专机自然比搭乘公共交通工具要爽了，是吧。

killin 发表于 2010-4-1 22:49:17

支持楼主.图真的很漂亮.

nano 发表于 2010-4-1 23:02:12

回复【20楼】zlei
这板子，用allegro之类的画能快一点。
而且protel的仿真还是和Cadence/Mentor的没法比的。
-----------------------------------------------------------------------

我在画之前也曾经尝试下载上面的软件，但是没有找到可用的版本。后来时间不允许就索性直接用protel了。事实证明，效果还不错。至少对于大多数朋友而言，4、6、8层是没有问题了。
我这个板子是一个视频采集、缓冲、处理、输出的。视频部分工作在1400x1050@60Hz。

我并不排斥其他软件。只是目前没有办法试用。何况protel并不便宜。
大家别告诉它我用啊，我可不想成被告。

caozhu 发表于 2010-4-2 00:03:39

图真的很漂亮.

jielove2003 发表于 2010-4-2 00:18:11

漂亮，自己的路还很长啊···

roy2002 发表于 2010-4-2 01:34:36

记号~~~楼主可以说一下怎么走等长线么~一直搞不明白

qwerttt 发表于 2010-4-2 09:11:13

走等长线,我也搞不明白

blueness 发表于 2010-4-2 09:36:04

话说我用99se，经常出10、12、14、16层的板子。虽然公司有正版的AD6，还有allegro，仍然习惯用99se啊。


至于到底需要多少个底层，叠层关系，哪完全要看板子上的信号了。有很大一部分板子多是微弱的模拟信号，多数百个模拟模块，甚至信号网状交联，这样的板子地层少不了，叠层关系、底层分割都很复杂。

mruio 发表于 2010-4-2 10:18:48

99se忠实fans。

li20030505 发表于 2010-4-2 11:27:35

一直用的99 呵呵

avrwoo 发表于 2010-4-2 14:06:38

欣赏了

jerry2cool 发表于 2010-4-2 17:36:24

回复【19楼】Ziooo
请问LZ 您在一楼所说的 “信号完整” 是什么概念？
为什么您的板子里要3层电源呢？是不是在一个范围里。。有很多不同电压等级的元器件？用一个电源层无法将多个电源全部引过来？
我只画过4层
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画过4层板的不应该连这些基本概念还不清楚

szwangyan 发表于 2010-4-2 21:58:16

mark

h2feo4 发表于 2010-4-2 22:09:24

很漂亮，学习一下

esdart 发表于 2010-4-2 23:02:37

回复【23楼】nano纳诺
回复【20楼】zlei
这板子，用allegro之类的画能快一点。
而且protel的仿真还是和Cadence/Mentor的没法比的。
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我在画之前也曾经尝试下载上面的软件，但是没有找到可用的版本。后来时间不允许就索性直接用protel了。事实证明，效果还不错。至少对于大多数朋友而言，4、6、8层是没有问题了。
我这个板子是一个视频采集、缓冲、处理、输出的。视频部分工作在1400x1050@60Hz。
我并不排斥其他软件。只是目前没有办法试用。何况protel并不便宜。
大家别告诉它我用啊，我可不想成被告。
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Protel比上面说的那两个软件便宜多了。

nano 发表于 2010-4-3 10:56:05

我们这里统统卖3块，包退换。就是品种不新而已。

yuwangwangyu 发表于 2010-4-3 12:57:08

protel与ad09还是有相当大的区别的

rode83 发表于 2010-4-6 19:25:36

楼主，请教个问题：
我以前一直用99SE，现在有些复杂点的板子，开如用AD6来画，结果规则设置不通过，线宽规则设置后，能生效，但是过孔规则不生效。比如我一个板子上有些线的过孔是20/40mil，有些线是15/30mil,但是，当把这些规则都设置进去后，实际布线的时候，永远都是默认的28/50mil，请教一下，如何设置这个规则啊？

nano 发表于 2010-4-6 19:30:46

在布线的状态下（就是已经开始拉线条）按tab，然后编辑过孔大小，只要在规则允许范围内就可以了。
这个默认的28/50的确很讨厌。有时候连续布多少次都是设置好的孔，但是不知道什么时候又会突然变回28/50.

rode83 发表于 2010-4-6 20:25:03

原来是这样啊，看来是AD的BUG啊

hongyancl 发表于 2010-4-6 21:29:28

漂亮

banyai 发表于 2010-4-6 22:03:24

楼主你好！我最近要做一块板，也是FPGA,500多个脚的BGA封装，脚要全部引出，外部的电路不是很复杂。我以前只用Protel99se画过两层板，都是些小产品，这个是我遇到的最大的，所以有点吃力。我想问一下：这个板子大概最少可以用几层板，我原来的那个制板公司只会做四层板，哪些公司可以做多层板呢？制板费大概是多少？怎么焊接这个FPGA呢？

nano 发表于 2010-4-15 12:19:35

那个BGA的具体封装是什么？
如果仅仅引出的话，是很容易的。但是要考虑板厂的加工能力以及信号完整性就不好说了。
我这个板子是0.15mm--6mil的线宽和线间距，完成孔径是0.3mm，焊盘外园0.5mm，没有盲、埋孔。

如果仅仅是fanout，可以考虑利用AD09的自动Fanout功能。挺方便的。

lwc86 发表于 2010-4-15 12:47:59

楼主是真牛人！！

pebble 发表于 2010-4-15 13:00:39

现在 线宽5mil，孔径10min/18mil 已经是普通工艺了吧？

nano 发表于 2010-5-2 00:20:03

兄台，1、2、4层板的加工精度和8层以上是没有可比性的。

nano 发表于 2010-5-2 00:29:06

连续熬了三天，终于调试通过了。呵呵
1400×1050@60赫兹刷新，通过AD9887A采集，经过FPGA存入高缓，再经过卷曲计算后经过ADV7123输出。

调试心得是，FPGA的焊接似乎比TSSOPII要高。但是后者可以用烙铁更换，前者需要专业工具才可以。
记得为每一条时钟线加上钳位电阻。

jjj206 发表于 2010-5-2 02:08:23

顶，AD9

andriy 发表于 2010-5-2 22:07:36

顶 楼主 我也一直用AD9画图的 楼主强悍啊 学习了

lionwang3 发表于 2010-5-2 23:09:50

楼主强！！！佩服啊！！

racemaker 发表于 2010-5-3 13:53:55

mark!

whqingstar 发表于 2010-5-4 18:21:44

楼主厉害呀！佩服！

to_destiny 发表于 2010-5-5 11:25:23

都是牛人

luan_dahai 发表于 2010-5-5 17:12:19

膜拜啊

time_is_over 发表于 2010-5-5 22:05:18

可真有耐心啊 ！   预祝你的AD9画的板子能够顺利调试成功哈，到时大家都等着想分享你的设计经验啊。

luy3728000 发表于 2010-5-6 00:23:21

仰望牛人！！！！！！！！！

kclc 发表于 2010-5-6 00:44:19

感觉自己幼儿园都没毕业啊

angguohui 发表于 2010-5-6 18:06:56

真是不错，学习

zgw_24 发表于 2010-5-11 17:20:53

求Altium Designer Winter 09的下载地址，想学习学习！！！

bad_fpga 发表于 2010-5-11 18:02:17

学习了。。。。要画四层板了。。郁闷

dltj 发表于 2010-5-12 11:16:33

考虑下99的升级成09~~

flying1104 发表于 2010-5-12 21:38:04

mark 一下
LZ好人，拿出来分享
学习学习
支持LZ

nano 发表于 2010-5-17 00:00:32

画4层板要至少保留一个完整的地平面。至于电源，可以用plane也可以用layer。

lenyuye 发表于 2010-5-17 00:11:50

强悍，像一块显卡了

nano 发表于 2010-5-21 22:28:45

的确是块显卡。输入视频进行变形后输出。
主FPGA是Stratix系列，目前拿货要1000+
这个板子做完，批量成本在3000+

llssr 发表于 2010-5-22 14:18:28

楼主强人! 请教一下 这么复杂 覆铜是不是很慢呀我做了一块板子2层的感觉覆铜好慢 15min只能最后在执行这道工序

llssr 发表于 2010-5-22 14:23:31

回复【楼主位】nano 纳诺
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关于覆铜速度问题请教 谢谢

liangbmw 发表于 2010-5-22 14:53:26

= =

fashaoyou 发表于 2010-5-23 13:53:56

呵呵和你比比还少2层 但是软件不是很重要 具体是操作轻松快捷

nano 发表于 2010-5-23 18:31:01

敷铜速度似乎没什么变化，应该跟电脑配置有关系吧。
如果元件数量和连接复杂则会很慢。我这个板子，计算一个面的敷铜大概要10分钟左右。我也不知道该怎么办好。

wqx0532 发表于 2010-5-23 20:09:40

太强了啊

nano 发表于 2010-5-30 12:30:29

板子已经调试通过了。
主要问题是焊接和元件质量（我前后换了几次货源，最后才找到可用的……能在莫大这里买到的原件的人真是幸福）

leafchenye 发表于 2010-5-31 09:59:54

膜拜中，泪流满面。何时我才能这样啊。用AD09的飘过

MicroFly 发表于 2010-5-31 12:01:55

回复【73楼】nano 纳诺
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哇，，可否发个做好的板子上来瞧瞧，大家仰视一下

nano 发表于 2010-5-31 14:30:38

焊的很丑的，等工厂的回来再给大家看吧。

killin 发表于 2010-5-31 14:51:23

楼上提到的过孔自动50/28的问题,应该是Routing Via Style 设置的问题吧,首先要对Whole Board设置,再对NET设置,才会起效.至少对于99来说是这样.

llssr 发表于 2010-6-1 18:28:17

回复【71楼】nano 纳诺
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E7500 CPUHD4350显卡 应该不慢呀

nano 发表于 2010-6-1 22:35:52

1、参数设置
2、毒、马

zcllom 发表于 2010-6-1 22:39:43

回复【71楼】nano 纳诺
敷铜速度似乎没什么变化，应该跟电脑配置有关系吧。
如果元件数量和连接复杂则会很慢。我这个板子，计算一个面的敷铜大概要10分钟左右。我也不知道该怎么办好。
-----------------------------------------------------------------------

受专利限制，不能采用先进的算法来改进敷铜！

liangyuliyu 发表于 2011-4-12 11:26:16

回复【楼主位】nano 纳诺
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我的pci卡一直困惑于那个db头的焊盘到金手指的卡槽的距离，或者说是db头到板边的距离，有位以前的同事就做过一个偏差了1mm的，就是往外了1mm，结果挡片上不去！！晕！

jason_more 发表于 2011-4-12 11:29:39

貌似这个是ad9，不是p99

vvv9876 发表于 2011-4-12 12:00:42

留个记号，等大侠做出来，看看实物~~~~~~~~~~

lixin91985 发表于 2011-4-12 12:11:11

强帖留名

darwin187 发表于 2011-4-12 12:31:55

回复【80楼】zcllom 星罗棋布
回复【71楼】nano 纳诺
敷铜速度似乎没什么变化，应该跟电脑配置有关系吧。
如果元件数量和连接复杂则会很慢。我这个板子，计算一个面的敷铜大概要10分钟左右。我也不知道该怎么办好。
-----------------------------------------------------------------------
受专利限制，不能采用先进的算法来改进敷铜！
-----------------------------------------------------------------------

什么专利呀？这个怎么限制的？

zldiy 发表于 2011-4-12 12:42:15

请教个问题：我刚刚开始学画4层板，我是这样安排层的，顶层和底层信号和原件，中间两个内电层，第二层问GND层，3层为电源层。走先完成后发现底层并没有多少走线，所以在底层部分线路又做了GND的多边形填充，这样做是否适合，

   我这是普通的CPU控制板。

   另外发现一个问题，所有原件布局完成后，发现原件的字符没地方放了，有什么好的办法没有放这些字符。

liuzedong 发表于 2011-4-14 14:24:43

学习了！同在哈尔滨，差距真大啊！

qiuyan 发表于 2011-4-15 20:23:49

楼主厉害，画的很漂亮

mcu_mouse 发表于 2011-4-15 23:52:57

希望看到更多的高清图片。我最近在画S5PC100的核心板，用的六层，但画到一半画不下了。得改8层画了。pitch0.5.采用的是L1-L2盲孔4/10、L2-L5埋孔8/16、L5-L6盲孔4/10。用八层的话就得L1-L2盲孔4/10、L2-L7埋孔8/16、L7-L8盲孔4/10。最小线宽距3mil。等长什么的都弄完了。不过不会信号完整性分析，望楼主讲讲这个。谢谢

roy2002 发表于 2011-4-16 00:35:27

请教一下，一直听人说用TRACE POINT来画PCB很爽，不知道怎么操作，请教楼主了

roy2002 发表于 2011-4-16 00:39:55

是啊，还有个问题，就是信号完整性分析怎么弄？

waterlaotou 发表于 2011-4-23 09:16:29

有一个很小的问题，就是在用ad09 winter，在原理图环境下，鼠标滚轮上下步进很小，在哪里调啊，pcb、word、pdf中滚轮都正常。还有，在布线时候，鼠标不自动捕捉焊盘了，放在焊盘上鼠标不变成圆圈，怎么回事。谢谢

waterlaotou 发表于 2011-4-24 23:04:25

后一个问题解决了，还有第一个。。。

haeha 发表于 2011-4-25 00:13:01

回复【85楼】darwin187
回复【80楼】zcllom 星罗棋布
回复【71楼】nano 纳诺
敷铜速度似乎没什么变化，应该跟电脑配置有关系吧。   
如果元件数量和连接复杂则会很慢。我这个板子，计算一个面的敷铜大概要10分钟左右。我也不知道该怎么办好。
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受专利限制，不能采用先进的算法来改进敷铜！
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什么专利呀？这个怎么限制的？
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99se最基本得单位是线，覆铜本质就是用很多条的间距为0的走线平行填充，算法最简单但是效率最低。不知道AD09改进了没有
像cadence的基本单位是shape，覆铜就是按照间距规则把铜皮shape和焊盘过孔shape重叠部分去掉，可以瞬间完成。

dubu 发表于 2011-4-25 06:15:20

漂亮～mark

liumaojun_cn 发表于 2011-4-25 08:59:37

mark

dengxiaofeng 发表于 2011-4-25 09:06:25

学习了！！！

liouravr 发表于 2011-4-25 09:06:30

LZ开源了啊
呵呵，开源是需要勇气的

zhousun 发表于 2011-4-25 09:39:41

请教大家个问题，过孔涂绿油和不涂绿油对于产品讲有什么不同，哪个更优？可靠性有没有影响。protel如何做？谢谢

kalwen 发表于 2011-4-25 10:34:25

软件本来就只是工具而已。
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