h2feo4 发表于 2009-12-27 22:26:49

看很多人想找平板打印机，我来推荐一款

看很多人想找平板打印机，我来推荐一款
CANON BJC-50
无需任何改装即可打印平板
我用了几年了，试过打印1.6mm电路板，进板时稍点打滑，手辅助推一下就好
薄板的话就没问题了
这款机已经停产了，但是淘宝上有大量二手的。配件和耗材目前还能买到原装的。
http://cache.amobbs.com/bbs_upload782111/files_24/ourdev_519601.JPG
(原文件名:20091227B.JPG)

另附一张图（懒得开新帖子了），半年前做的孔金属化切片（黑孔直接电镀工艺），质量跟板厂还有一定差距，但对于DIY来说已经足够了哈
http://cache.amobbs.com/bbs_upload782111/files_24/ourdev_519602.JPG
(原文件名:20091227A.JPG)

gzhuli 发表于 2009-12-27 22:49:12

打印后能直接腐蚀吗？

Stitch 发表于 2009-12-27 23:03:52

得用防水墨吧？

h2feo4 发表于 2009-12-27 23:06:50

回复【1楼】gzhuli 咕唧霖
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目前还没找到合适的墨，所以还不行
墨水不能浸润，线条会断成很多小段

TR_seed 发表于 2009-12-27 23:10:24

这机器确实很多而且便宜，前几天从你在平板打印机帖子的回帖里看到这机器就上淘宝看了下，带黑色墨盒的才100。唉 墨水

ldch 发表于 2009-12-27 23:11:03

早点看到才好

sxpb2005 发表于 2009-12-28 00:05:13

建议楼主打感光板试试，看在感光板上是不是断墨

h2feo4 发表于 2009-12-28 00:10:46

to 【6楼】 sxpb2005
当然早就试过了，结果相当杯具
1、墨水无法浸润，线条会断成很多小段
2、由于电路板比较厚，故压紧力显得比较大，而打印机出纸辊是较锋利的金属轮，会把感光膜刺穿

也许通过适当改造可以解决，不过我一直没有精力做
这款机淘宝上有大量廉价二手机出售，有兴趣的人推荐买回去研究一下

gzhuli 发表于 2009-12-28 00:47:53

不知道感光干膜直接进激光打印机效果会怎样？
有小白鼠愿意冒着牺牲打印机定影棍的风险试试吗？

h2feo4 发表于 2009-12-28 00:49:45

回复【8楼】gzhuli 咕唧霖
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我比较担心感光干膜受热会失效……（没试过，仅仅是猜测）

gzhuli 发表于 2009-12-28 01:04:46

感光干膜失效是小事，不成功就算了呗，熔在定影棍上可就麻烦了。

xiaolei0428 发表于 2009-12-28 08:30:19

对前辈的孔金属化工艺感兴趣

bombom 发表于 2009-12-28 09:09:49

回复【8楼】gzhuli 咕唧霖
不知道感光干膜直接进激光打印机效果会怎样？
有小白鼠愿意冒着牺牲打印机定影棍的风险试试吗？
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你的意思是打印好了感光膜再贴在PCB上吗？
如果是打印完成，曝光好后再贴在PCB上的话，可以把激打的定影部分拆除，让打印出来的感光膜不经过加热定影碳粉。出来的膜马上进行曝光处理，然后抹掉碳粉，再贴上PCB上。这过程只要小心一点处理，上面的碳粉是不会掉的。最后就是感光膜的后期显影了。

huxq 发表于 2009-12-28 10:36:40

CANON BJC-50 是喷墨打印机吧？没有定影棍吧？先在覆铜板上贴上感光干膜，再打印，曝光，可以吧？楼主可否试验一下？？

h2feo4 发表于 2009-12-28 10:41:29

回复【13楼】huxq
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我早就试验过了，请看7楼

shaxiao163 发表于 2009-12-28 12:42:37

激光的不能改造成平板的么？

h2feo4 发表于 2009-12-28 13:02:54

回复【15楼】shaxiao163
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做成“内转印”形式的还有可能，以目前商品激光打印机想直接改成平板的不太可能，估计硒鼓打不了几次就完全报废了

dd123 发表于 2009-12-28 13:24:58

激光打印机如果想改成平面打印的有一定难度，但不是不可能。
首先，不能用感光鼓直接接触待打印的物体，必须有一个转印过程，这个过程如同打印机中的静电转印过程一样也必须是静电转印。
所以，要做一个软的转印辊，它必须是可充电的，便于将感光鼓上的图像通过静电转移到软的转印辊上，然后再转印到复铜板上，当然，这每一步都必须通过静电转印。

STM32_Study 发表于 2009-12-28 13:45:33

回复【17楼】dd123
激光打印机如果想改成平面打印的有一定难度，但不是不可能。
首先，不能用感光鼓直接接触待打印的物体，必须有一个转印过程，这个过程如同打印机中的静电转印过程一样也必须是静电转印。
所以，要做一个软的转印辊，它必须是可充电的，便于将感光鼓上的图像通过静电转移到软的转印辊上，然后再转印到复铜板上，当然，这每一步都必须通过静电转印。
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覆铜板导电呀，静电能够按照图像分布吗？

gaochaoning 发表于 2009-12-28 19:27:26

请问这张图(原文件名:20091227A.JPG)是用什么相机拍的。

tfdsensor 发表于 2009-12-28 19:42:03

难道就没有人研究出一种墨水吗?
这种墨水配合平板打印机,专门给在铜板上打印电路图. 有高人可以关注,这可是市场机会?

kcelery 发表于 2009-12-28 20:12:24

回复【20楼】tfdsensor好好学习天天向上
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市场太细, 没有公司会研发的.

你可以试试用暖风把喷墨盒温度升至80度c.
放一点白腊. 这是个很明显不成功便成仁的试验.

另可以试试紫外线固化墨水. 在墨盒内是液体. 照紫外光后变固体.
这个成功的机会可以高一点.但这样的墨水最少要买1公升.

你可以上网查找一下.

我个人觉得紫外线固化的办法最有味道.

第一次打印电路. 用fecl3 刻蚀. 再转孔.
第二次打上一层作绿油.
第三次打上一层作白油.
我暂时没有时间研究, 希望你可以花点时间去了解一下.

h2feo4 发表于 2009-12-28 21:42:30

回复【18楼】STM32_Study
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导电也可以打，因为之前试过用普通激光打印机直接打柔性板没问题


回复【19楼】gaochaoning 滴水穿石
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OLYMPUS C-310
我在论坛里发表过的所有实物照片都是这个相机拍的
很老的机型了，还是用5号电池的，朋友淘汰下来给我的


回复【20楼】tfdsensor 好好学习天天向上
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我也想找这种墨水

zhangyidao 发表于 2009-12-28 22:53:46

我跟一家大的墨水制造商的研发人员聊过，这些可固化的墨水有，但不是普通的打印机可以打印的，需要专用的打印头。所有的桌面打印机的打印头都不合适。只有一些特殊的宽行打印机或专用打印机适用。

激光的也了解一些，想把碳粉直接打到pcb上是不可能的。

kcelery 发表于 2009-12-28 23:19:02

回复【23楼】zhangyidao
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一般喷墨头用电热办法, 制造一个小气泡爆发一点墨水出来.
Uv 固化墨水的粘度比较高. 用这种头的成功率较低.

Epson 所用的是压电式piezo头. 可用来喷pigment类墨水.
成功率应该比较高. 但epson 机不容易改.

所以改变一下思维方向. 造pcb只要墨水贴在pcb上就可以了,
用溶剂把uv固化墨水稀释一下. 应该可以用一般的bubble jet打出来.
只是打印的速度减慢. 好让溶剂蒸发后再用uv灯固化.

bitant 发表于 2010-3-13 11:17:09

关注一下平板打印机

1181zjf 发表于 2010-3-13 11:40:57

mark

jrcsh 发表于 2010-3-22 22:46:52

回复【24楼】kcelery
回复【23楼】zhangyidao   
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一般喷墨头用电热办法, 制造一个小气泡爆发一点墨水出来.
Uv 固化墨水的粘度比较高. 用这种头的成功率较低.
Epson 所用的是压电式piezo头. 可用来喷pigment类墨水.
成功率应该比较高. 但epson 机不容易改.
所以改变一下思维方向. 造pcb只要墨水贴在pcb上就可以了,
用溶剂把uv固化墨水稀释一下. 应该可以用一般的bubble jet打出来.
只是打印的速度减慢. 好让溶剂蒸发后再用uv灯固化.

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CAD 出图机哪种可行不吧图打在了 PVC纸上的

cooleaf 发表于 2010-3-23 01:25:03

既然是打印机嘛，就直接把打印头改成激光雕刻头嘛，这样不就省了那么多步骤了吗？当然这款机机是比较难容下那个激光雕刻头哦!

h2feo4 发表于 2010-3-23 13:43:10

回复【28楼】cooleaf 老陈
既然是打印机嘛，就直接把打印头改成激光雕刻头嘛，这样不就省了那么多步骤了吗？当然这款机机是比较难容下那个激光雕刻头哦!
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您能提供一个[能雕铜的]激光雕刻头么？不管体积，链接也行

crom 发表于 2010-3-25 12:54:12

我觉得很难有啊，铜板光亮，反光性想必不错，一道光照上去，十分的功率也得有五六分反射出来，难啊。

changjing 发表于 2010-3-25 13:51:10

回复【30楼】crom
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铜对532的激光吸收很大，所以雕铜一般都用YAG激光器

micropower 发表于 2010-3-25 15:05:02

来MARK一个！

crom 发表于 2010-3-25 16:31:44

回复【31楼】changjing
回复【30楼】crom
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铜对532的激光吸收很大，所以雕铜一般都用YAG激光器
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原来如此啊。但是激光切割是不是靠热效应？铜的导热率也蛮高的……是不是也会有影响？

h2feo4 发表于 2010-3-25 16:49:31

激光以前早就讨论过了，可以参考 http://www.ourdev.cn/bbs/bbs_content.jsp?bbs_sn=3642670
如果谁能找到两万元以下能切铜的激光器，我一定会尝试一下的

huayuliang 发表于 2010-3-28 21:01:15

回复【34楼】h2feo4无机酸
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天。。无机酸你可别玩过头了啊！两万元能做多少板子啊。虽说是为了兴趣。

ldch 发表于 2010-3-29 00:27:31

回复【33楼】crom
回复【31楼】changjing
回复【30楼】crom   
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铜对532的激光吸收很大，所以雕铜一般都用YAG激光器
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原来如此啊。但是激光切割是不是靠热效应？铜的导热率也蛮高的……是不是也会有影响？
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功率够了，也就是瞬间的事情。温度控制在一定范围，就变成焊接了吧

asdasd 发表于 2010-3-29 08:44:50

mark

h2feo4 发表于 2010-3-29 12:20:37

回复【36楼】ldch
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激光切PCB关键不在于能把铜切掉，而在于把铜切掉之后底下的树脂基板还能活着
一味的增大功率只会适得其反，如果基板都烧掉了，还玩什么？

ldch 发表于 2010-3-29 12:43:57

是啊，确实如此。
   去年曾去大族激光那里玩，在他们演示间试过，烧过后基板都成炭黑了。当然，这还不是最大问题，最大问题是激光雕刻系统不能读取PCB文件，那时还没想到用PDF打印机处理，演示厅里面也没相关软件转换，折腾半天没弄出什么结果。不过，激光刻PCB确实非常迅速。

lgl_debug 发表于 2010-3-29 13:32:39

再快，雕刻出来的PCB只有一层铜膜一撕就掉，也就没有什么意思了。

ldch 发表于 2010-3-29 17:39:39

我不喜欢撕，还是让机器多干一会活吧

wfl3030 发表于 2010-3-29 23:08:25

看样子还可以.不知道效果怎么样?能不能打PVC板?附着力强不强的?

rainyss 发表于 2010-3-30 01:29:33

墨水打印到铜板上不是问题,问题在于墨水遇水就化了,跟没打一样.

ldch 发表于 2010-3-30 22:12:31

回复【43楼】rainyss
墨水打印到铜板上不是问题,问题在于墨水遇水就化了,跟没打一样.
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不是有防水墨水吗？

rainyss 发表于 2010-4-2 01:01:30

to ls
听说有,但没试过,楼上有人说要用专用喷头打,我个人倾向于相信.
另据说打完以后还要烤一烤,也没试过.
目前还是热转印好使,不做双面板就没事.

ldch 发表于 2010-4-2 01:45:15

嗯
所以这事没试过前还是心存疑虑的，很多广告说能够防水，有人说不行。我自己目前也没时间试，即便有时间，对在工作室搞化学东东还是心存疑虑。但对这个事情的结果还是有些关心，毕竟20多年前自己也是这样DIY过来的

chengtom 发表于 2010-4-2 10:56:14

价格如何?我也准备投资一台.

yishengjun 发表于 2010-4-3 11:44:12

在金属上刻字的电刻机，加大功率，装在雕刻机上直接刻出不行吗？不知道能不能刻动铜。

sl961102 发表于 2010-5-6 00:18:25

无机酸，你看一下这个，http://www.piclist.com/techref/pcb/etch/c84-st.htm，
还有这个，是一种墨水，老外用它来做。http://www.inksupply.com/product-details.cfm?pn=MISPRO42-SET-MK。
希望你早日成功。

h2feo4 发表于 2010-5-6 10:41:29

回复【49楼】sl961102
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先感谢了，我仔细看看

crazyeda 发表于 2010-5-6 10:49:11

哎呀这个打印机我也有啊，确实可以进平板，问题是换墨水以后还能喷出来么

macklau 发表于 2010-5-17 15:35:19

多谢高人制点

zhenke 发表于 2010-5-17 15:49:03

mark!

jerrych 发表于 2010-5-17 16:48:46

淘宝上有人改光盘打印机的，1500改一个，其实改应该都还可以，主要是墨水的问题，我看淘宝上有卖油性墨的，可以试试会不会泡开

ostrich12 发表于 2010-5-29 00:46:39

我有一个设想，就是用稀释的糖水做墨水打印电路，之后用激光打印机的墨粉粘附到铜板上，再到烤箱中加热固化。不知哪位大侠能做个实验试一试行不行，可以的话我就买喷墨该机了。

ostrich12 发表于 2010-5-29 00:47:04

我有一个设想，就是用稀释的糖水做墨水打印电路，之后用激光打印机的墨粉粘附到铜板上，再到烤箱中加热固化。不知哪位大侠能做个实验试一试行不行，可以的话我就买喷墨该机了。

zc136688 发表于 2010-6-5 03:36:09

这个打印机看上去是喷墨的 想请教下 如何让墨水留在板子上 达到类似激光打印机的效果！？
可能的话 准备投资一台~~

chengyang79 发表于 2010-6-9 21:45:12

近期有点忙，有空打算开发打印PCB专用墨水玩玩。（呵呵，忙估计是借口，因为做化学实验不像做电子实验那么方便，世博期间上海化学品管制又比较严，现在去试剂商店买易制毒化学品以及危险品都得去公_安局开证明了，常见的很多东西都管制了）

   理理头绪，打算买个无机酸大侠推荐的CANON BJC-50感受一下先。

    有一个问题问一下无机酸大侠，就目前CANON BJC-50使用普通墨水而言，在PCB这种坚硬的表面，而且PCB基板有的不怎么平整，印迹的清晰度和分辨率如何呢，和打印纸上的效果相比呢？

    弱弱的问一句，无机酸大侠是不是也是学化学的同行啊？

duxingkei 发表于 2010-6-20 14:27:23

mark ，期待牛人

hubeilcsun 发表于 2010-7-21 22:46:58

考虑用松香酒精溶液，楼上的试试看

skjweoqi 发表于 2010-7-28 22:42:30

支持，顶一个！

fwluck 发表于 2010-8-6 10:34:00

看到你说的现象，想我曾做过的一个试验。转印，电解。墨掉了。
我想到掉可能有两个原因：1浸润不好。上面看到镀孔，换句话说你用过浸润剂或相关材料。是否用润湿剂处理完会好转。
2、由于附着不好，如果调整不同阶段温度及老化程序会有所改善。

发现铜与氯化铁溶液润湿不是很好，温度到40-50度会有所好转。再有用软水也会有好处。比如常见又免费的空调冷凝水。

仅仅猜想，做不了试验。希望有新发现。

pwcpp 发表于 2010-9-11 23:11:10

mark一下，手上也有个bjc50，有空折腾一下。

wenfeiexe 发表于 2010-10-20 13:49:04

m ark

scat 发表于 2010-10-20 15:40:14

这机器我有一台哎～ 十分喜欢的机器

kerrwang 发表于 2011-5-22 14:01:11

大家好好研究。

dz280339441 发表于 2011-6-8 23:12:12

电解这个方向不错，值得大家深入
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