icer1 发表于 2009-9-30 02:31:59

【楼主位】 hsztc

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来自:福建省

如果汽车只要加水做燃料那将是一件多么好的事啊,石油都不用采了...是不是有点夸张了。

我是这么想的 水>>电解>>分离成 氢气跟氧气 >>接着就是进入发动机燃烧或进入氢气电池生成电 然后一部分做车的动力一部分给电解水提供能量。

但是一想,氢气跟氧气一燃烧又生成了水,根据能量守恒定律这有可能吗?

我在想有没有高效的方法来电解水,尽量在这个环节减少损耗,或许有实现的可能。

你们觉得呢?
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【99楼】 hsztc

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关键在于如何在水电解时吸收外界的能量?

说个简单的,如果你一边用一度电电解一边加个太阳能电池,这个太阳能电池就是多出来的能量。

-------------------------------------------------------------------------

所以楼主是想利用太阳能或热能,而不是坚持楼主位的永动循环。那就不用讨论了。



另外我感觉空调这个东西只能够耗电却不能够发电,装在车上也只是耗油却不能够省油。
所以想拿来开车的话,估计还是太阳能靠谱一点。

另外,楼主坚持的电解水的过程也只是一种能量存贮的方式,而且这种方式的能量释放还需要能够使用氢气燃料的发动机,或燃料电池什么的。
现在流行的方式是用电池,比如比亚迪的电动车。太阳能,光伏发电,充电,直接带动电动车。可行性还不错。

chenjianlin 发表于 2009-9-30 07:42:21

王洪成的水变石油在以前的报纸宣扬的好厉害哟,相信他的人比(敏感词0176)的信徒还多。不过这一代的年轻人估计不知道这件事。

陈金义的水变石油事件应该不久远吧?你们都不知道。

w_ang 发表于 2009-9-30 08:26:49

回想我上初中以前,真的有些想法和楼主很相似,可惜那时我们不相识。

w_ang 发表于 2009-9-30 08:27:09

回想我上初中以前,真的有些想法和楼主很相似,可惜那时我们不相识。

kebaojun305 发表于 2009-9-30 08:58:20

有可能,过个多少年后,楼主的希望就会变成现实。

hsztc 发表于 2009-9-30 11:35:24

哈哈。。。

我第一句话就说过了:“今天突然想起以前的一个设想,能不能用水做能源呢?”

看清楚了是“想起以前的”。

那是同一个年代,是我看到电解水实验的时候,只是那时没有网络没有OURAVR,所以不相识,网络拉近了我们的距离。

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水变油是不可能的。

用油作动力跟用水作动力是两回事。

油还是油

水还是水

XA144F 发表于 2009-9-30 17:15:40

把水电解,得到H2,然后想办法促成聚变……释放的核能比电解水使用的能量多的多吧?

three-cat 发表于 2009-9-30 17:56:08

现在可以确定的是:楼主讲的循环然后多出能量做功这个不太现实的。这是热力学第二定律所决定的。

hetiger 发表于 2009-9-30 18:25:12

LZ可查看一下燃料电池是啥。。。

电解水是需要能量的。。。

理论上,消耗在电解水上的能量,和其产生氢氧燃烧转换成机械能+损耗,是相等的。。。可是电解水的过程在工业制造上是比较复杂的,成本也是高昂的。。。

所以,在现在用水做燃料的研究基础上,有个方向是,电解出来的氢气,进行核聚合反应,让输出的能量大于输出。。。可惜的是,目前只是停留在理论上,核聚变技术还没有被我们人类所完全掌握。。。

感兴趣的话可以看看,基努李维斯演的一部科幻片,好像叫“连锁反应”。片子里就介绍了这种概念,不过给我影响深刻一是,在自家的壁炉里的核聚变能源,清洁高效;二是,过载的时候可以夷平16个街区。。。。:)

kgnn 发表于 2009-9-30 22:51:05

楼主既然知道能量守恒定律,那就应该先考虑清楚,到底想把什么能转化为动能、电能,这是实质问题。
消耗电能电解水,再反应生成水释放电能,这不是和蓄电池作用一样吗?充电时电能转化为化学能,放电时化学能转化为电能。
加个太阳能电池,那给现在已经使用广泛的蓄电池充电也行啊,你是想要实现比现行电池效率更高,使用寿命更长的储能设备吗?
用水作能源,一是水利发电,再就是利用水中的元素作核聚变的原料。
电解水的效率就算99.99%也只是个储能过程,还是要有一次能源才能不断的提供能量。想用什么作为主要的一次能源?太阳能?核能?风能?没有一次能源供应,二次能源转换效率再高,最后也要停掉。
抛开一次能源,想在二次能源转换效率上作文章,让车子能永远走下去,这和做永动机有什么区别?

hsztc 发表于 2009-10-1 12:53:49

能量是守恒的,但我们周围到处都存在能量,要看你懂不懂得利用了。

我一直在说我的设想不是永动,为什么这么多人一直说它是永动呢?

用温差做的时钟是永动吗?

太阳能电池带动电机是永动吗?

hzwl2007 发表于 2009-10-1 13:34:32

你是超级永动科学家 !你牛!。。。。。

icer1 发表于 2009-10-1 16:49:58

楼主是不是已经忘记了你在楼主位发表的文字了呢?

看了这些文字,98.3%的人会认为你是在造永动机,然后回帖反驳你。不是所有人都看全部的回帖的。所以不要以为别人喜欢误解你。

原文如下:
--------------------------------------------

今天突然想起以前的一个设想,能不能用水做能源呢?
这个不是没有根据乱想的,当时是看到了电解水,于是想到了这个。
如果汽车只要加水做燃料那将是一件多么好的事啊,石油都不用采了...是不是有点夸张了。


我是这么想的 水>>电解>>分离成 氢气跟氧气 >>接着就是进入发动机燃烧或进入氢气电池生成电 然后一部分做车的动力一部分给电解水提供能量。
但是一想,氢气跟氧气一燃烧又生成了水,根据能量守恒定律这有可能吗?
我在想有没有高效的方法来电解水,尽量在这个环节减少损耗,或许有实现的可能。
(重点在这段,你说了减少损耗,但是没说你要在中间环节吸收太阳能)

你们觉得呢?

three-cat 发表于 2009-10-1 18:14:37

给发个现在高中物理(文科)关于热力学第二定律的内容,加上墒增加原理.
http://cache.amobbs.com/bbs_upload782111/files_19/ourdev_487621.jpg
(原文件名:r1.jpg)

http://cache.amobbs.com/bbs_upload782111/files_19/ourdev_487622.jpg
(原文件名:r2.jpg)

http://cache.amobbs.com/bbs_upload782111/files_19/ourdev_487623.jpg
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http://cache.amobbs.com/bbs_upload782111/files_19/ourdev_487624.jpg
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http://cache.amobbs.com/bbs_upload782111/files_19/ourdev_487625.jpg
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http://cache.amobbs.com/bbs_upload782111/files_19/ourdev_487626.jpg
(原文件名:r6.jpg)

huwenhui 发表于 2009-10-1 19:44:44

强大~永动机!

icer1 发表于 2009-10-1 19:57:50

【113楼】 three-cat 发的彩色书蛮好看的,呵呵

three-cat 发表于 2009-10-1 21:29:51

to 【115楼】 icer1 阿客
这个是现在全国各地用得最多的教材---人教版新教材    高中物理 选修 1-2(适合文科学生学习)

书编写得确实不错,向国外教材靠近了!


人民教育出版社 网站可以免费下载各个学科的教材(不是非常清晰而已)。

nicksean 发表于 2009-10-1 22:06:31

这个问题, 我觉得现在的汽油也好, 氢气也好, 都只是形式上的不同, 实质他们都是用于实现化学能量到动能+热能的转换, 其根本能量来源还是来自于太阳. 地球上经过几百万年的生物积累, 将太阳能转换成了化学能量储存于煤碳石油之中埋藏于地下, 几百万年之后的人类将这些能量发掘出来, 并释放出来转换成了二氧化碳和水. 整个过程, 地球内部的化学元素总量并未发生变化, 只是伴随着能量的转换之后从某种型态变成了另一种形态而已.从碳氢化合物变成了水和二氧化碳并释放能量, 现在人类的活动在短时间内将原来埋藏在地下的碳释放到了空气中造成温室效应。其实人类的根本目的只是要进行能量的转换而己。如果再追根溯源的话,太阳的能量是来自于核聚变,那么能量的最直接的来源还应该是核聚变。要是有朝一日人类型明白了宇宙能量的来源,也许连核聚变都不用了吧。 直接搞个什么“能量块”塞进汽车,就可以产生电能了......于是就有了汽车人了...... 呵呵

gzhuli 发表于 2009-10-1 22:21:01

围观下达文西。

hsztc 发表于 2009-10-3 13:11:42

达芬奇这人也不是很了解啊。

uzufk 发表于 2009-10-3 20:32:19

能量是不会增加的,也是不会减少的,只能从一种状态变到另一种状态, 从一个高能状态变到一个低能态就会放出能量,反之就要吸收能量.
水是由氢和氧,氧化反应后生成的,在这个过程中是会放出能量的, 水是氧化后的产物,既氢气和氧气充分燃烧后的产物(不会再燃烧了)。所以可以用来灭火。

电解水是还原反应,是要吸收能量的,如果这个过程的效率是100%,(实际是不可能的),吸收的能量刚好等于生成的氢气和氧气反应生水时放出的能量。

总之,世界上没有永动机!

boy37 发表于 2009-10-5 22:27:28

想不到现在的教材变得如此漂亮了。

three-cat 发表于 2009-10-5 22:43:27

不是达芬奇,而是达文西。

hsztc 发表于 2009-10-6 01:49:15

这个这个。。。现在牛人比较多啊。

楼上能给我讲讲达文西是谁吗,我都不知道啊?

Stitch 发表于 2009-10-6 02:19:36

【123楼】 hsztc
这个这个。。。现在牛人比较多啊。

楼上能给我讲讲达文西是谁吗,我都不知道啊?
————————————————————
达文西,某电视里的人物……………发明了“不用电池的手电筒”(只需要拿另外一支手电筒照它的尾部就能发光)……

RedStone 发表于 2009-10-6 10:57:50

我想做个不需要电源供电的功放,LZ帮帮忙!

three-cat 发表于 2009-10-6 11:18:46

tohsztc
不好意思,现在想起来在当时估计在02年前(现在两轮课程改革前)中学物理是没有热力学第二定律的,所以有些东西不能理解是正常的。
有什么不当之处还请包涵!

chendabiao 发表于 2009-10-6 12:59:23

楼主有没有看过星爷<<国产007>>,文西的太阳能电筒,一样有创意

hsztc 发表于 2009-10-6 14:11:36

达文西 阿莫在9楼就提到过了,我一直以为是达分奇,没看过那电视。

【125楼】 RedStone 尹延辉

不用电源的功放早有了,爱迪生的留声机算吗?

还有听诊器算吗?

icer1 发表于 2009-10-6 14:31:08

功放要功率放大的,听诊器只是把声音直接传递到耳膜而已,不算功放吧

爱迪生的留声机,手摇的时候是不用电的,但是音质太差,声音太小,后来还是改成发条,然后改成电动了,录放装置,说是功放,太太太勉强了。

125楼估计想要的一个普通一点的功放,最好能够直接接音箱的,你给他一个听诊器他肯定直接就哭了,楼主太能曲解别人的意思了,有个词,叫做诡辩。

gzhuli 发表于 2009-10-6 16:19:40

达文西:
太阳能电筒 -> 有光它就亮(有光要它干什么?)
那没光的时候怎么办? -> 很简单,用另一只电筒照着它,它就亮了(有另一只电筒还要它干什么?)

LZ的思路如出一辙:
用水做能源的汽车 -> 有能源去电解水,车就能跑(有电还电解水做什么?直接驱动电机不更好?)

LZ觉得电解水出来的氢气氧气燃烧放出的能量,会比电解水消耗的能源多?

hsztc 发表于 2009-10-7 01:29:21

【129楼】 icer1 阿客
...那你能做一个不用电源的功放吗?

快去帮帮【125楼】 RedStone 尹延辉。



【130楼】 gzhuli 咕唧霖

举个例子:
一个热水器,直接用电热丝加热就行了,为什么会出现热泵热水器呢?

电热丝直接加热不是很简单,而热泵热水器的结构复杂多了,又要制冷剂又要压缩机的,为的是什么?

hsztc 发表于 2009-10-7 01:44:01

【129楼】 icer1 阿客
多嘴一句:【125楼】 RedStone 尹延辉绝非真的找我帮忙,是你没理解人家的意思,而不是我曲解他的意思。

不信你问他。

gzhuli 发表于 2009-10-7 02:27:15

【131楼】 hsztc
电热丝直接加热不是很简单,而热泵热水器的结构复杂多了,又要制冷剂又要压缩机的,为的是什么?
---------------------------
人家那是用少量能量将另一种能量从一个地方搬到另一个地方。

你这是用电来电解水,电解水消耗的电能一部分转化成化学能储存于产生的氢气和氧气中,一部分作为热浪费掉。
氢气和氧气再燃烧,放出的也只是电解水消耗的能量的一部分,这整个过程是同一个能量转换着不同形式而已,效率肯定不如直接用电驱动的。

电 -> 做功 -> 空气中的热能变成水的热能(水的热能来自于空气,和电无关)
电 -> 做功 -> 电做的功变成化学能(这里的化学能是从电能来的)
这么说清楚了吗?
无论你电解水的电是从哪里来的,问题出在电解水这个动作,只是能量转换的一个过程,这个过程并不能再从外界吸收能量,所以和热泵的例子有着本质区别。

hsztc 发表于 2009-10-7 12:39:55

【133楼】 gzhuli 咕唧霖

我想用【11楼】 hsztc 的话回答你。

我自己是没有这个能力用最少的能量电解水,所以想看看坛子里的高手有没好的方法。

既然没有,那就算了,就让贴子沉下去吧,别回了。

wukong 发表于 2009-10-7 14:52:44

支持楼主的想法!

gzhuli 发表于 2009-10-7 15:09:26

既然你说11楼,那我就给你指出11楼哪里不对:

【11楼】 hsztc
如果哪天能做到电解水的能量小于燃烧的能量,就有可能实现。
--------------------------
正是因为这个是不可能实现的愿望。
电解水消耗的能量永远大于电解产物燃烧产生的能量,我在133楼详细分析了这个过程。
热泵热水器是空气中的热转移到水中,这个热能只是转移,本身没有对外做功。你电解水再燃烧的目的是要对外做功的,本质就不同,不知道这么说你明白了吗?

shichen717 发表于 2009-10-7 18:29:41

电解水之后剩下重水,而后再用可控核聚变的能量发电电解水,产生氢气和氧气

gzhuli 发表于 2009-10-7 23:24:13

有可控核聚变,直接开回火星老家去了,还用在这发贴?

xcl3721 发表于 2009-10-9 10:42:16

浓硫酸稀释的时候会发热,蒸发水分。。

kite2006 发表于 2009-10-9 11:44:47

记得见过一个理论上成立的图,车上有锅炉,下面烧火,蒸汽向后喷出,推动车前进,没看见人实现,谁来完成吧

gzhuli 发表于 2009-10-9 17:21:55

【140楼】 kite2006

这不是水做能源,是生火的物质做能源,水是工质。
可控核聚变产生的能量主要是热能,也不能直接用于推动飞船,比较成熟的技术是发电产生高压驱动等离子体高速向后喷射,据说一个月多点就能回到火星。

shichen717 发表于 2009-10-21 12:03:56

要是做梦的话...
可能一晚上之内就到了。

lucheng 发表于 2009-10-21 12:41:36

要做梦的话一晚上去了还能回来!

DIY核聚变有可能吗??

zqy517 发表于 2009-10-21 13:51:15

有点像星爷<<国产007>>里面达文西的那支“不用电池的手电筒。只需要拿另外一支手电筒照它的尾部就能发光!”

benfenshusheng 发表于 2009-10-26 16:11:57

楼主只能从裂变聚变等方面折腾水了

guoj 发表于 2009-10-26 16:35:15

楼主可以合作吗?

在大海里面加上一勺催化剂,经过太阳照射, 然后大海没有了,从此空气中多了更多的氧和氢;

在A容器中加入一勺吸附剂A, 经过嗖的一下吸附, A容器中都是氧;
在B容器中加入一勺吸附剂B,经过嗖的一下吸附, B容器中都是氢;

把A容器和B容易同时塞到汽车燃烧室C, 经过燃烧,能量部分驱动汽车前进; 附属产物,卖给纯净水厂商,进行装瓶销售。

rainyss 发表于 2009-10-26 21:50:33

【140楼】 kite2006
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记得见过一个理论上成立的图,车上有锅炉,下面烧火,蒸汽向后喷出,推动车前进,没看见人实现,谁来完成吧
 


这车后面要是有人站着会怎么样?

xk2yx 发表于 2009-10-29 11:23:46

要真能利用水做能源了,估计星际旅游基本可以实现了。

aaron96031 发表于 2009-10-29 13:39:39

点解水,究竟是先有鸡还是先有蛋,很矛盾的问题,用能量来点解水,再来驱动车?呵呵,高手们多想想吧,说不定这个问题哪天真的可以搞定也难说呢

shuaihuxiao 发表于 2009-10-30 10:59:39

如果大家把思路转一下呢.你可以把水当成我们现在使用的蓄电池,这样的话,在汽车上用燃料电池来实现能量的转换. 在有电的时候,用水来实现贮能.

gzhuli 发表于 2009-10-30 14:50:11

【150楼】 shuaihuxiao

概念弄反了。电池的本质是化学反应的化学能和电能的变换,因此电池往外供电的前提条件是电池里的反应能够释放化学能。

氢气和氧气反应变成水,是释放化学能的过程。
电解水成为氢气和氧气,是吸收化学能的过程。

所以只能用氢气和氧气来储能,水是很稳定的一种物质,无法实现储能的目的。
只能说,有电的时候,电解水来实现储能,没电的时候烧氢气和氧气。可现实问题是氢气和氧气都是气体,能量密度很低,储存是一个大难题。

gaoshuaihu 发表于 2009-10-31 11:43:55

我们现在实质应用的燃料电池就是用纯净的氢气和氧气呀。

canback 发表于 2009-10-31 12:42:31

水-(电解)-氢气-(核聚变)-电能
产生的电能在用来提供电解所需要的能量

xingcn 发表于 2009-10-31 12:49:20

直接用永动机驱动汽车比电解水做能源驱动汽车更实用。

micropower 发表于 2009-10-31 15:47:37

【78楼】 hsztc

1,电解水->燃烧->做功和电解水……一直循环绝不可能!(热力学第一定律和热力学第二定律决定)

现在或许不可以,不当表以后不可能。(中间穿插一些环节)

------------------------------------------------------------
LZ你的理解是像二氧化锰在氯酸钾受热分解中起催化作用,加速其反应那样。在电解水中加入某些催化作用的东西加速其电解能力,从而节省电能以分解水。但这是不可能的。首先,你要明白催化剂在反应中是不会改变其自身质量和化学性质的。所以说,加入催化剂顶多是在时间上加速水分解,但不能减少分解水所需的能量。
就算是加入的某物质也参与分解,那它自身也有消耗,这样的话你设想的这个就不单纯是用水来做能源了,也有所以加入的某物质的消耗。而你提到了热泵技术,也就是设想把能量从其他地方搬过来,但也需要其他媒介。这样的话说回去,还是不能单纯地只使用水就能做能源,还需要其他的物质消耗其能量参与电解水从而转换较高的能量。

gzhuli 发表于 2009-11-1 00:25:56

【152楼】 gaoshuaihu
我们现在实质应用的燃料电池就是用纯净的氢气和氧气呀。
-------------------
你看到有广泛应用而且足够廉价的氢氧燃料电池产品了吗?还没有,只是试验装置而已。
氢氧储存、反应催化剂这两个难题,还在完善当中,目前的方案成本很高,无法大规模应用。

gzhuli 发表于 2009-11-1 00:29:56

【153楼】 canback
水-(电解)-氢气-(核聚变)-电能
产生的电能在用来提供电解所需要的能量
-------------------------
半公斤氢聚变产生的能量足够回火星了,要出太阳系也就直接带着几公斤液氢行了,没必要再电解水。

shuaihuxiao 发表于 2009-11-1 11:27:48

【152楼】 gaoshuaihu
我们现在实质应用的燃料电池就是用纯净的氢气和氧气呀。
-------------------
你看到有广泛应用而且足够廉价的氢氧燃料电池产品了吗?还没有,只是试验装置而已。
氢氧储存、反应催化剂这两个难题,还在完善当中,目前的方案成本很高,无法大规模应用。

这一点你说的很对,但也证实了其可实现性,但可行性怕是还需要很长的路要走.
科学本就是要解决这一类的问题,让可实现的变成可行的.正如我们现在的人造太阳计划.就连那些参与其中的人都不知道哪一天会实现,但他们都还是在努力的做差. 如果只拿着现成的东西来搞,我们永远都是加工大国.

zydk1447 发表于 2009-11-1 11:44:41

哈哈,这么强的帖子主题,一定要留名,谢谢楼主带给大家快乐,楼主应该往娱乐方面发展。。

hsztc 发表于 2009-11-2 03:13:24

...

gzhuli 发表于 2009-11-2 03:51:24

【158楼】 shuaihuxiao
这一点你说的很对,但也证实了其可实现性,但可行性怕是还需要很长的路要走.
科学本就是要解决这一类的问题,让可实现的变成可行的.正如我们现在的人造太阳计划.就连那些参与其中的人都不知道哪一天会实现,但他们都还是在努力的做差. 如果只拿着现成的东西来搞,我们永远都是加工大国.
------------------------
我没说不行,也不认为燃料电池这个研究方向有错。
不过从目前的技术水平来看,用电解水产生氢气氧气作为储存能量的手段,无论是成本、能量转换效率还是储存效率,都远比蓄电池、超级电容、磁悬浮飞轮等技术差,何必呢?
等某天燃料电池技术成熟了,有技术指标出来了,再去考虑这个方案吧。

BTW:其实蓄电池的本质和电解水是一模一样的,都是将电能转化为化学能储存,想想这是不是比电解水成熟可靠得多?

lhyj7080 发表于 2009-11-2 04:24:20

说实在的我很佩服LZ!他能够不看书的情况下研究出三极管的放大原理或(三极管有放大的功能)!原话“,三极管的放大做用不是看书来的,变变摸索出来的。”

只不过我不太相信而已。。。很多人刚学电子的。。。老师教过3遍他还没记住的。 。。(当然有不想学的有头脑较差的)

能够自行摸索出三极管的我相信应该也能够造出不错的东东来。。(拭目以待)

wqsjob 发表于 2009-11-2 05:53:19

楼主什么时候认识的三极管,做梦想出的名字吗?

yanglz618 发表于 2009-11-2 11:40:40

眼见为实,耳听为虚,这世界上就还真有不需要能源永远可动的,不信你自己看。让你绝对不相信自己的眼睛。
http://www.56.com/u65/v_MjI4NTQwOTQ.html

hsztc 发表于 2009-11-23 00:05:45

【163楼】 wqsjob

我第一次认识三极管的作用是在念初一的时候吧,那时并不知道它叫三极管。那些三极管来自玩具小车,当时玩的摇控小车坏了就打开看了下(我喜欢拆东西,家里的电器基本拆过,家人没在的时候拆的哈,不过我拆了会装回去),由于那小车玩了太久了,所以也修了N次,还好都是小问题,掉沙子进去和断线等,好解决,但这次我不小心把一个三个脚的东东弄断了一个脚,没办法接上去了,这车就这么被我废了,后来买了个电烙铁,就把这摇控车上其它跟它一样的三个脚的东东拆下来研究。用万用表测,那时第一感觉是很神奇,因为我发现一边测通,反过来不通...那时高兴了好久,然后就拿去通电,一个小变压器一个小灯泡,串上那东东,果然一边可以亮,反过来就不亮,玩了两下又发手捏着两个脚那灯泡居然有点亮,有点感觉了它有放大作用,后来我想拿两个串一起效果会不会更好呢,于是我就串接了两个,发现确实可以,而且灯很亮,我的第一个触摸灯旦生了。

这不算自己慢慢摸索出来的吗?

后来我读的专业是电子,才知道它叫三极管,才知道它的符号。



【162楼】 lhyj7080 天之黑

这个原理当时上电子基本课的时候老师讲的我不是很满意,我并没有听懂他讲的意思,现在也是,可能我物里不好。
有谁牛的给我讲讲三极管的放大原理!(别搬书出来)

mmhh3000 发表于 2009-11-28 23:11:12

楼主的意思应该这样理解:
目的:
利用太阳或其他什么的空余能量吧,把水分解成H2和O2
实现手段:
设想用一些催化剂加速分解过程
从这个方向考虑,就是正道了。。

pooorfoool 发表于 2009-11-30 15:24:07

用二氧化钛做催化剂,阳光下水就可以分解

zyc10 发表于 2009-12-1 15:14:31

这样讲吧,电解水需要能量100,燃烧化合成水提供40能量,你说守恒么?

Lynx.Luo 发表于 2010-1-5 22:23:36

现在看来,这无疑是一个伪科学的命题。但是,就像狭义相对论和广义相对论的关系一样,当我们发现一个新的“广义能量守恒定律”的时候,这一切就会变成现实了。这是人类的终极目标,也是共_产主义的明天。所有的能源争端没了,战争,一切的纷争和对地球环境的无休止掠夺也没了... ...

只是,我们能等到这一天吗?就像光速是狭义相对论和广义相对论的一个临界点一样,谁将发现这个临界物质亦或是催化剂?

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canback 发表于 2010-1-11 16:28:45

造个太阳-》电解水得到氢气
氢气燃烧-得到水、能量

水当电池用

huayuliang 发表于 2010-1-24 21:30:05

等太阳烧没了再讨论吧。。

xbeethoven 发表于 2010-1-27 13:08:05

我高二 化学课上的想法

guomip 发表于 2010-1-27 14:28:05

哈哈,永动机。还是永动机。

zxycba 发表于 2010-2-27 11:33:33

早几年就听说外国的在研究,好像能利用某种微生物来分解水的。
不过这么久都没批量产品出现。估计那微生物干这活是很快的就被累死了,呵呵

zxycba 发表于 2010-2-27 11:36:37

刚在网上查到 哈工大在光催化分解水制氢研究方面取得新进展
http://www.forum.e2002.com/thread-342806-1-1.html
(不过国内的科研成果可信度就。。。。。。。)

zxycba 发表于 2010-2-27 11:41:07

还是直接转过来吧,呵呵(转自 鸭绿江文献检索论坛 &raquo; 材料科学 &raquo; 哈工大在光催化分解水制氢研究方面取得新进展)

氢能已被普遍认为是一种理想、无污染的绿色能源,其燃烧值高且燃烧后唯一的产物是水,对环境不会造成任何污染,因此,氢能开发是解决能源危机和环境问题的理想途径。在众多氢能开发的手段和途径中,通过光催化剂,利用太阳能光催化分解水制氢是最为理想和最有前途的手段之一;而开发高效、廉价的实用光催化剂是实现这一过程的关键,也成为当前国际能源材料领域的研究热点之一。

近日,在国家自然科学基金的资助下,哈尔滨工业大学教授陈刚课题组在光催化分解水制氢研究方面取得重要进展,相关成果发表于国际化学领域高影响因子杂志《化学通讯》。

水中取“火”的梦想

周末阳光明媚,李先生决定带着全家去郊外春游。他从自来水龙头接了一桶水,加入到自己家中的太阳能分解水制氢装置中。“今天出远门,要多加些氢。”李先生心想,正好还要给车拉一拉高速,试试这辆用分解水制得的氢作为动力的新型汽车的性能。

这一幕今天还是人们开发和利用新能源的梦想,但也许不远的将来,这一梦想将成为现实。

随着太阳能研究和利用的发展,人们已开始利用太阳能分解水来制取氢气。科学家将催化剂放入水中,在阳光照射下,催化剂吸收光子形成电子空穴对,与水发生氧化还原反应生成氢气和氧气。研究人员预计,一旦更有效的催化剂问世,水中取“火”——制取氢就成为可能。到那时,只要人们在分解水制氢装置中加入光催化剂,在阳光照射下,水便不断地分解出氢,把其装入汽车、飞机的“油箱”中即可作为高效、清洁又廉价的动力源使用。

打开梦想之门的钥匙

“通俗地说,光催化分解水制氢就是把光催化剂放入水中,在光照的条件下,使水分解来得到氢。我们的研究工作主要是在光催化剂制备方面,目前已经取得了阶段性的成果。”陈刚对《科学时报》记者说。

氢能是一种绿色能源,现在制取氢的方法很多,有通过化石燃料制氢的,有利用生物(微生物、菌类、藻类等)制氢的,还有一类是分解水制氢。

据陈刚介绍,每种制氢的方法都各有利弊。现在,实际生产生活中应用的氢绝大部分是利用化石燃料及电解水制得的,但前者不能从根本上解决能源短缺和环境污染问题,后者耗能较多,成本偏高。生物制氢和光催化分解水制氢均符合绿色环保的要求及可持续发展的理念,但目前两者还都处于实验室研究阶段。对光催化分解水制氢来说,当前面临的主要问题是量子产率(体系吸收每一个光子所引发的某种事件的数目)和对可见光响应。解决这一问题的关键,就是催化剂的选择和制备。陈刚课题组制备的光催化剂——一种硫化物系的新型光催化剂(ZnS-In2S3 -Ag2S纳米多孔固溶体光催化剂)在量子产率和可见光响应上均有很大改善。

新催化剂的创新点

陈刚说:“我们是在没有使用表面活性剂的条件下,一步合成了高比表面积的纳米多孔球型材料。此外,在传统的光催化分解水制氢中,催化剂通常要负载一定量的助催化剂,而助催化剂一般都是贵金属,比如铂等,这样一来,反应成本就高了。而我们制备的催化剂无需负载,这样就降低了成本,而且制氢的产率也有明显提高。”

陈刚领导的课题组多年来一直从事光催化分解水制氢及能量转换材料方面的研究工作,近3年来,在《化学通讯》、《纳米技术》、《化学物理》、《化学电源》和《国际氢能》等知名国际刊物上发表SCI论文40余篇,申请国家发明专利9项。

2009年以来,该课题组已被接收出版的影响因子大于2.7的论文就达7篇。目前,他们采用溶剂热自组装方法合成了ZnS-In2S3-Ag2S纳米多孔固溶体光催化剂,该催化剂利用的是太阳能中的可见光部分(可见光在太阳光中占43%),其表观量子产率达19.8%,对太阳能的转化利用率高。

此外,课题组还采用水热法制备了Sr2Ta2O7纳米片光催化剂,与固相法制备的块体Sr2Ta2O7材料相比,其分解水制氢催化活性提高了35倍。相关工作已发表在氢能领域的知名杂志《国际氢能》上。

“虽然目前光催化分解水制氢还处于理论研究阶段,但这一方法具有潜在的实用前景。我们用新的研究方法和手段,设计制备了一系列新型分解水光催化剂,为进一步开发高效廉价的太阳能分解水光催化剂,促进太阳能分解水制氢技术的实用化提供了新的借鉴和思路。”陈刚说。

our_avr 发表于 2010-2-27 12:36:32

当技术发展到一定阶段的时候应该能实现,就像现在的核能源一样。

rainyss 发表于 2010-2-28 12:15:09

汽车上总不能装个聚变发动机跑吧?所以有聚变反应堆了还得用它发出的电来电解水.
当然,要从水中分解出氢气不一定靠电解,小时候就知道,太阳镜够大时,不只可以用来烧蚂蚁,还可以用来将保险丝熔成"水".俺们用个大聚光镜将水烧成等离子,再用磁场就能将氢氧分离出来.氢存起来作"能量块",氧在此处没用处,不讨论,卖医院吧或NASA吧.

存氢气的方法很多.用高压气瓶是肯定不行的,能量/重量比太低,不如用电池.有人试过用碳纳米材料,据说能量密度远超电池,耳听为虚.氢在高压下可以变成金属,比气态好带多了,不过金属氢谁也没见过(据说在太阳和木星的核心里能找到),所以还是老老实实想想如何将氢变成金属或碳化合物比较现实(但别变成氢化氧,拜托),金属化合物,我知道氢化锂(它的兄弟氘化理是用来做核武器的).至于碳化物,可以考虑酒精已烯或叮当猫肚子里掏出来的某种来自未来的物质.当然,严格来说酒精和已烯是碳水化合物而非碳氢化合物,碳化氢这名词我在科幻小说里听过,但没见过,氧化氢倒是天天见.

将氢还原成动力,可以用电池或直接烧.
烧,就是热机,热机效率受温差限制,温度越高温差越大效率越高,但高温会将你的气缸烧成气体.你可以说我加散热片,但如此一来,你的温差如何提升上去?
电池是将化学能直接转换为电能,理论上趋于百分之百地转换(实际上是胡扯,但比热机强多了),电可以驱动电机然后提供动力,电机没有热机的温差问题,效率可以做到相当高.
所以烧氢不是个好主意.但目前的电机有个问题:由于磁铁不够强,线圈电阻不够小,所以转矩上不去,为了保证输出功率就只好提高转速,再用减速器将转速转换为转矩,如此一来实现了四化:效率下降化,噪声增加化,机械复杂化,维修固难化.首先是电机轴承高速转动,命不长,其次高速转动会导致电机解体,转速做不高,于是功率被限制.在同样的成本下,电机的功率重量比实际上比热机要低得多.

看到没有,氢气动力车?早着呢.分解氢,储存氢,氢变动力,一系列关键环节全都是未来科技,我们这辈子是看不到的.

lilith 发表于 2010-2-28 13:24:42

回复【178楼】rainyss
严格来说酒精和已烯是碳水化合物而非碳氢化合物,碳化氢这名词我在科幻小说里听过,但没见过,氧化氢倒是天天见.......
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酒精:C2H4-H2O
乙烯:C2H4
甲烷:CH4

碳水化合物,典型如葡萄糖 C6H12O6 / C6-(H2O)6

碳化氢就是甲烷乙烯之类之类,没见过才怪。

FDSOFT 发表于 2011-2-2 07:54:52

觉得用水做能源不如用尿做能源实际,因为尿里面含有大量能源,这样做更环保。想下吧

kingkrosson 发表于 2011-2-2 09:56:48

搂主不必担心,这种方法日本已经实现了。就是水电池。日本已经将此技术应用到了手机上, 手机没电了,装点水继续用。没水,撒尿,装可乐也行...初次装水后,容量在600-1600mAh之间。放电电流小于300mA。推荐放电电流是80mA。因为存在使用次数等技术难点,还不能普及。

将来可能用到汽车上吧。日本NoPoPo水电池。看看国内有否销售? 买个玩玩吧。

我天_朝国民被天_朝封锁洗脑果然有效果。一提到水能源,基本就只能想到电解水...哎,多翻_墙吧,否则中国被国外拖得没毛了都...

zchong 发表于 2011-2-2 10:12:34

自制水电池,谁手上有材料可以试一下
http://v.youku.com/v_show/id_XMjEzMjc5MDg=.html

liyang830310 发表于 2011-2-5 16:13:20

回复【183楼】zchong
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楼主的想法不可能实现了,和我上初2时候的想法差不多,这办法能量守恒定律通不过!!!进来看帖还以为出了核能聚变的想法,非常失望~~

shixh53 发表于 2011-2-7 19:55:45

轻松一下呵呵

haihuawu 发表于 2011-2-7 20:31:02

三极管的放大原理,我已经想了近两个月了,现在已经弄不清楚二极管是怎么回事了。

hemjidn 发表于 2011-2-7 21:02:41

……直接点"烧水"吧……把水(不敢说物质否则没载体了)全变成能量,这可比聚变高级多了。

jrcsh 发表于 2011-2-7 21:55:58

回复【6楼】hsztc
【1楼】 czzhouyun
水是非常稳定的,电解需要耗费大量的能量
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正因为电解水需要耗费大量的能量,所以才要找高效的电解水的方法。
比如加点催化齐。
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这催化齐   让我想点到了哪个   电影“通天帝国”的哪个什么金龟X   

    这催化齐用于战争~~~~消除敌人~~~不是更有用 ..............

jimmy_xt 发表于 2011-2-8 11:28:46

回复【182楼】kingkrosson
搂主不必担心,这种方法日本已经实现了。就是水电池。日本已经将此技术应用到了手机上, 手机没电了,装点水继续用。没水,撒尿,装可乐也行...初次装水后,容量在600-1600mah之间。放电电流小于300ma。推荐放电电流是80ma。因为存在使用次数等技术难点,还不能普及。
将来可能用到汽车上吧。日本nopopo水电池。看看国内有否销售? 买个玩玩吧。
我天_朝国民被天_朝封锁洗脑果然有效果。一提到水能源,基本就只能想到电解水...哎,多翻_墙吧,否则中国被国外拖得没毛了都...

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您好,连那个水电池的原理都没搞清楚,就来骂别人。你说的那个电池,使用水和镁碳合金反应产生电能,而且不是永久使用的

下面贴一个PCHOME出售的此种电池,清楚的标明只能用于小电流,并且只有4~5次的寿命

http://store.pchome.com.tw/akoson/F00179487.htm

不是广告哈

wukong 发表于 2011-2-8 14:47:08

mark

ssaweee 发表于 2011-2-8 14:55:16

回复【168楼】zyc10
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还有60是被耗散调了,没法利用。这是熵增

谁要是做出永动机保证世界首富!

feitian0896 发表于 2011-2-25 16:16:15

最可能的方法其实就是钢铁侠里的那样,发现一种物质,这种物质在某种激励下会失去质量而提供大量的能量。

ufbycd 发表于 2011-2-25 19:30:52

电解水所需的{能量},和结合成水所放出的{能量}是一样的!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

gprs_new 发表于 2011-2-26 23:22:02

等到超导材料能在常温使用的那个时候估计楼主的想法可以实现了。呵呵

zhengjinsong 发表于 2011-2-27 13:59:36

这个过程中是电能转化为化学能,其中能量不会完全转化,按现在的能力消耗的电能要远远大于化学能。从理论上这是不可取的。

tonydh 发表于 2011-3-1 13:35:19

这种问题竟然也问得出

1:能量守恒定律,不生不灭,不增不减
2:装换的途径越是复杂,装换过程中所耗费的能力也就越多
3:用氢气做内燃机的燃料的话内燃机的效率远没有电机高

既然车上有电解水的能量,为什么不用更少的途径将其变为动能呢?

ufbycd 发表于 2011-7-3 02:01:28

永动机可以这样做:

根据量子理论,真空会不断地产生正反粒子对,只不过他们产生时的距离很近,产生刚不久就又相互接触而泯.灭掉。

如果做出这样的装置,它能不断地收集这些粒子对并将它们分开,收集到的粒子其实就是正物质和反物质,众所周知,正反物质相遇时会将质量完全转换为能量,也就有了无尽能源。

这个过程并没有违反能量守恒定律。

ssaweee 发表于 2011-7-3 08:34:10

回复【197楼】ufbycd
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你这属于一知半解,要知道什么是能量守恒还是系统的学下为好。
能量守恒定律已经修改了很多次了,能量可以在信息,物质之间转化。
要收集的话,那要消耗负熵。

不需要能源也可以制冷,但是需要消耗负熵(信息),麦克斯韦妖已经做出来了。
改变信息也要消耗能量,尽管现在硬盘记录消耗的能量比热力学规定的最小耗能高了10的N次方倍。

点击此处下载 ourdev_654263CDTJ79.pdf(文件大小:210K) (原文件名:Single-Photon Molecular Cooling.pdf)
点击此处下载 ourdev_654264GYOQ45.pdf(文件大小:1.09M) (原文件名:Single-photon cooling in a wedge billiard.pdf)

ufbycd 发表于 2011-7-3 09:50:00

回复【198楼】ssaweee
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你上当了,呵。

ssaweee 发表于 2011-7-3 10:13:26

回复【199楼】ufbycd
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.........等会儿有人真信了。
上次看过一个调查,中国科学素养调查,中国有基本科学素养的人为1.5%,欧美20年前的水平。
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查看完整版本: 设想 用水做能源的车