armok 发表于 2009-7-15 18:47:51

hyz_avr 发表于 2009-7-15 18:52:25

难怪我们公司探头坏了(不好使),老大就是不买..TDS2012

pcs3 发表于 2009-7-15 19:12:47

公司里面用的泰克电流勾枪的确很贵，基本原理好像与闭环的霍尔电流传感器的类似

gzhuli 发表于 2009-7-15 19:25:17

呵呵，“工欲善其事，必先利其器”这个道理没错，但是“杀鸡焉用牛刀”也是一个道理。
我的宗旨是用最合适的工具解决问题，不一定是最贵的就是最适合的。

虽然我不认同这种比较铺张的做事方式，不过尊重老大的想法，相信每个人的处境和考虑问题的角度都不一样。

armok 发表于 2009-7-15 19:26:47

gzhuli 发表于 2009-7-15 19:29:08

山寨或许能做出120Hz-1KHz的，10MHz-60MHz的，但是要做120Hz-60MHz，是有点难度的。

armok 发表于 2009-7-15 19:44:04

armok 发表于 2009-7-15 19:49:53

plank 发表于 2009-7-15 20:21:59

顶一下，呵呵。
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虽然我不认同这种比较铺张的做事方式，不过尊重老大的想法，相信每个人的处境和考虑问题的角度都不一样。

gzhuli 发表于 2009-7-15 20:25:37

【6楼】 armok 阿莫
呵呵，我们的雕刻机的每一个设备，均是“杀鸡用牛刀” 的。
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我不觉得目前的设备很“杀鸡用牛刀”，除了22万的哈苏。 :P
作为批量生产，高精度的自动化加工设备是完全有必要的，这样可以提高生产速度，提高良品率，从而降低生产成本。
还有最近进的电源、万用表等仪器，在目前的生产研发中是能看到它的必要性的。

但是10万元级别的示波器在雕刻机项目上目前还是发挥不了它的优势的，12元的霍尔电流传感器发挥的作用和一万多的探头没区别，几千元的DSO和十万元的DPO看到的没区别。
从消费者的角度来看，肯定是希望价廉物美，所以看着这大钱投得没必要，是会心痛的。
可能你认为日后总会用得上，但是目前我看不到这个需求，所以我觉得没必要。或许你看到了，没说而已，所以我说尊重你的决定。

很多时候，是人的能力不足，才需要器材补救。举个软件开发的例子：
一个日流量千万PV级别的网站，我让手下独立设计，最终单机压力测试估算处理能力才200万不到，CPU内存都几乎耗尽，这么算来起码要6-8台服务器才能应付。后来我重新设计开发，目前单机运行，平均CPU还不到20%。

所以我认为，器材谁都可以买，但不是买了好的器材就能出好的产品的，雕刻机项目达到的高度，不是器材堆出来的，开源，集思广益是一个重要因素。

newbier 发表于 2009-7-15 20:28:39

本来就是哇，tek的学校特供机早属于淘汰产品了，技术落后，性能差，就稳定性强一点。

gzhuli 发表于 2009-7-15 20:32:01

有机会我将它解剖后拍出来吧。 真的只是电阻电容电感而已，数目不超过10只。
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120Hz-60MHz的电流探头，LCR只是起补偿作用，不是关键。卡环材料才是关键。

armok 发表于 2009-7-15 20:43:58

gzhuli 发表于 2009-7-15 20:58:56

plank的示波器是很烂。
其实你可以先试试plank的方法，串0.22在电机线圈上，用你的TEK测一下看看波形，等你买了电流探头再比较一下。

至于老头的霍尔电流传感器，本来设计的应用范围之一就是做电机电流检测用的，插入电阻只有1.2毫欧，比电机引线的电阻还小，破坏电路状态只是你“认为”而已。

armok 发表于 2009-7-15 21:04:28

elder60 发表于 2009-7-15 21:13:40

plank 没有好的仪器啊，你要他测还是不测呢？
阿莫在本贴的决定是错的，是打算买“牛刀”。

lysoft 发表于 2009-7-15 21:15:21

最新出的MSO3054 (500MHz, 16CH MSO + 4 CH DPO, 5Mpt)

lxyppc 发表于 2009-7-15 21:15:24

【13楼】的方法有道理，是不是有影响通过对比实现就能立判

相信Amork买这些应该不只是为雕刻机。（潜台词：雕刻机的成本核算不会考虑这些:) ）

armok 发表于 2009-7-15 22:43:36

zxy1982 发表于 2009-7-15 22:59:05

老大你如果买了10W元级别的，TDS1012B-SC可以转让给我吗？我真的很想买！

armok 发表于 2009-7-15 23:04:54

l899 发表于 2009-7-15 23:17:44

【4楼】 armok 阿莫

积分：50754
派别：
等级：------
来自：OurAVR.com 站长
我们新采购的属于无源的交流探头，工作频率120HZ-60MHZ, 灵敏度2mA/mv.

所谓无源，就是使用RCL之类的部件。 估计中国的山寨10元也能生产出来 :)
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呵呵，是不是P6021 ？跟我的一样 ：）

灵敏度其实有两档：2mA/mV ；10mA/mV （注意p6021有两个部件组成：电流探头 + 适配器 ，调节灵敏度的开关在适配器上面）

估计中国的山寨10元也能生产出来 ？？？ 等你的探头到手了，看看它的电流钳口的磁体晶面和屏蔽构造再说 :）

armok 发表于 2009-7-15 23:21:31

dodgecat 发表于 2009-7-15 23:52:10

我首先想到的不是牛刀，不过也跟牛有关，就是为了牛绳子，要买一头牛

gzhuli 发表于 2009-7-16 00:59:33

【14楼】 armok 阿莫
呵呵，我是追求完美的。测量波形也同样如此。
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追求永无止境的，够用就好。
目前雕刻机的测试上，超频的普源确实也能胜任。
测试波形的质疑，通常会是集中在测量方法上，“你不该这样测，你应该怎样怎样测”，而不是“你的仪器太玩具，出来的波形失真太严重不能相信”。
以plank的测试图为例，虽然分辨率较低，但我们确实能够看到在多少转速下波形开始有明显失真，而且这个失真的转速和测量A3977检流电阻的失真是对应的，所以结果可信。但是plank之前用较好的示波器来测的很多尖刺的波形，我们一看就能提出质疑。
这个问题至今仍然没有答案，plank只是避开了这个问题而已，理论上串接一个0.22的电阻并挂上示波器测量，是不会出现那样的问题的，A3977抗干扰能力也不应该这么差，这个问题需要正视，要知道为什么。这不是用非侵入式电流探头能解决问题的。



对研发、生产设备的投入，我是比较值得花钱的。它能直接增强我们的竞争力，让我们能有机会赚更多的钱。反过来也能支持我们购买更多的昂贵设备。这是一个良性循环。
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用最少的投入（不是指偷工减料）赚最多的钱才是良性的投资心态。无所不用其极是生产奢侈品的思路，生产精品需要好钢用在刀刃上的理念。仪器设备投入是不能省，但是要在你看到明确需求的时候再投，有低成本的解决方案应优先考虑。技术总是在快速发展的，超前投入是浪费。
不过你的性格决定了就要做的，就不多说了，只希望做好成本预算，不要把产品价格定得太高。期待你的精品。



等你的探头到手了，看看它的电流钳口的磁体晶面和屏蔽构造再说 :）
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你认为，国内的山寨厂100元能否造出来？并且有一定的实用价值？
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和我在11楼说的一样，那个钳口磁环的材料你在中国市场未必能采购到，所以不是山寨成本的问题，是能不能山寨出来的问题。这个阿莫你也有类似经验。
做50Hz-5KHz，用硅钢片来做，没问题；又或者用铁氧体来做1MHz-60MHz的也没问题；做120Hz-60MHz，材料就要很讲究了。

l899 发表于 2009-7-16 01:11:12

你认为，国内的山寨厂100元能否造出来？并且有一定的实用价值？


：） 不能！

armok 发表于 2009-7-16 01:21:47

l899 发表于 2009-7-16 01:24:36

预言你会受不了P6021而买一把枪式的DC探头，而且是带独立放大器；过段时间再来一套平衡输入隔离电压探头:)
我也受不了P6021:)

armok 发表于 2009-7-16 01:26:43

l899 发表于 2009-7-16 02:11:42

你误会我的意思啦，主要是AC、DC的差别，如果测量标准正弦波的话这两种探头没啥差别，但是你测量的是非正弦波，积分和不等于零，所以你用P6021没办法测量出步进电机驱动电流波形随便哪一点的电流值。

j805 发表于 2009-7-16 06:32:54

Tek的示波器建议买MSO4104，把什么电流探头（3个），有源探头，CAN、232分析模块全部配上。

zhoujd333 发表于 2009-7-16 08:15:04

看到老大的仪器太震撼了，这里提个外行的问题，我真的不懂，就是逻辑测试仪能不能当示波器用？大家不要拍我。

huike 发表于 2009-7-16 08:16:52

买MSO系列的，那逻辑分析仪是不是可以不用买了？

lysoft 发表于 2009-7-16 08:49:01

To 34F:有MSO等于有16CH的逻辑分析仪,而且更为先进
To 32F:MSO4104当然好,只是全配齐全,没20W,没得玩

xgame 发表于 2009-7-16 10:00:37

这种探头量小，量大么，我有个好朋友做这个算是高手，倒可以上上

armok 发表于 2009-7-16 10:22:55

12fen 发表于 2009-7-16 10:33:58

老大，上这款吧。
http://cache.amobbs.com/bbs_upload782111/files_16/ourdev_461681.jpg
(原文件名:0716_103042.jpg)

http://cache.amobbs.com/bbs_upload782111/files_16/ourdev_461682.jpg
(原文件名:0716_103051.jpg)

http://cache.amobbs.com/bbs_upload782111/files_16/ourdev_461683.jpg
(原文件名:0716_103056.jpg)

12fen 发表于 2009-7-16 10:35:46

除了作为示波器的功能，还具有逻辑分析仪的功能。由于过于强大或者我太笨，我只用它来测量调试一些高频信号，其它功能还不会用。

armok 发表于 2009-7-16 10:36:29

plank 发表于 2009-7-16 12:15:18

呵呵，货都到了，就别争论该不该买了，看新图去了。

lovework 发表于 2009-7-16 12:52:15

我现在由衷的佩服美国佬，他们在当时的科技条件下，是用什么测试仪器来设计原子弹以及登陆月球的，
这些仪器的功能和精度如何？如何用更高精度的仪器来校准？

pcform 发表于 2009-7-16 13:19:34

人力费用真是太不值钱啦
很多人辛苦干了一年，收入也许还不如自己桌面上一台常见的机机....

12fen 发表于 2009-7-16 13:26:59

我辛苦一年的所得比不上我做的产品卖出去一台的价格，这就是现实啊

yule 发表于 2009-7-16 13:44:19

还是交流探头，那真不会好用。
假如叠加了直流分量电流，那不就看不到了，那样误差大多了。

armok 发表于 2009-7-16 13:52:02

xiaowu191 发表于 2010-4-28 00:05:24

看到就流口水了
最近在调步进电机，准备入手

Morgery 发表于 2010-4-28 03:16:36

回复【25楼】gzhuli 咕唧霖
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我插进来问一下，是不是巨磁或者超巨磁材料做的？

gzhuli 发表于 2010-4-28 16:15:45

回复【48楼】Morgery 阿坚
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是材料的生产工艺和质量控制问题。
用心去做没什么难的，Nuke我们不是也搞出来了，却连个钳子都要买进口的才好使，还95%所谓进口货都是假货。

sdram 发表于 2010-4-28 17:23:32

看着款探头好像不能测直流电流，而且带宽到60MHz，估计用线圈耦合，加频率补偿。

liubn 发表于 2010-4-28 18:34:06

我有一个闲置的，忘了型号，有用的找我。我给找出来。

liubn 发表于 2010-4-30 22:03:41

我有一个闲置的，忘了型号，有用的找我。我给找出来。找出来了是A622

amwdcwdcw 发表于 2011-10-22 20:34:05

我有泰克电流探头，P6021 P6022 A6302 TCP202 高压探头也有P6015A P5100 高频压探头P6139A 6134C P5050等，如果有需要我QQ154378883
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