请教:能否用IN4148来测温?

hpn1 · 发表于 2006-3-10 11:48:34

如题!

laoma · 发表于 2006-3-10 13:30:35

据说PN结随温度变化是线性的，信号是mV级的，用运放放大试试看

fatboy · 发表于 2006-3-10 13:53:01

结温升高1℃,Vf下降2mV，

ilan2003 · 发表于 2006-3-10 14:08:50

可以的，我试过的，在精度要求不高的场合是可以用的

mutoudonggua · 发表于 2006-3-10 14:40:06

怎么测？各位大哥，是不是比用热敏电阻RC充放电还要简单？？？？？麻烦详细说说，呵呵

liuqian · 发表于 2006-3-10 17:41:38

可以用，精度不行，调试的时候你会很痛苦。热敏电阻RC充放电很好作，根据datasheet查表就行了。

HJJourAVR · 发表于 2006-3-10 18:13:54

是否可以这样说:

对于具体的某一只1N4148,它的温度电压特性是稳定的，校准后可以做的相当准确。

但对于整批1N4148来说，离散性很大，不能直接套用校准参数。

需要对每一只1N4148进行独立校准。很费工时。

原因是1N4148设计用途并非用作测温用，所以1N4148的制造过程中，不会对无关参数做控制，即使恒流供电，整批1N4148的绝对压降和温度压降特性都不能保证匹配。

用NTC热敏电阻已经标准化，出厂时已经确保离散性在指标范围以内。

yerdak · 发表于 2006-3-10 23:42:21

为什么还要RC充放电?AVR的AD简直就是白送的!

HJJourAVR · 发表于 2006-3-11 08:48:39

NTC热敏电阻怎么能直接AD呢？

1 电阻分压方式导致非线性

2 恒流供电可以实现线性读数，但对恒流源本身也有温度特性要求

RC充放电是历史经验，测频率或周期，只要C稳定+某点温度校准即可。

fatboy · 发表于 2006-3-11 09:11:52

严重不同意8楼的观点

1.NTC热敏电阻与电阻构成分压方式导致非线性是不对的，NTC本身的R-T特性是非线性,不是分压方式造成的，分压方式也可以接入A/D，但要考虑A/D输入阻抗的要求，最好加跟随放大。

2.恒流也不可能解决线性读数，因为NTC本身的R-T特性就是非线性的。恒流也没用。

3.非线性校正，可以通过热敏电阻两端并一个电阻的方法来解决，只能减小非线性，不能消除，再配合软件查表。

4.RC充放电只所以常用，是因为测频率或周期的方法成本低，且能实现比一般A/D高的分辩率。

fatboy · 发表于 2006-3-11 09:19:25

to 6楼

“原因是1N4148设计用途并非用作测温用，所以1N4148的制造过程中，不会对无关参数做控制，即使恒流供电，整批1N4148的绝对压降和温度压降特性都不能保证匹配。”

观点不对，温度物性是PN结的固有特性，不是无关参数。绝对压降与If有关，但可以通过软件测增量的方式来较准，实际调试并不复杂

fatboy · 发表于 2006-3-11 09:24:06

http://www.radio.com.cn/200104/text15.htm

看看吧，有人在无线电杂志上发的，虽然学术腐_败严重，不能全信，但能写个XX的不会全吹吧。

HJJourAVR · 发表于 2006-3-11 09:24:36

搞错了，NTC要查表的。

整个电路的元件都要有高的温度特性。---电阻/电容/电源。

RC充放电只所以常用，是因为测频率或周期的方法成本低，且能实现比一般A/D高的分辩率。

----而且对电源要求不高---RC充放电周期/频率与电源电压无关。

----这个就是不用AD的原因了。

HJJourAVR · 发表于 2006-3-11 09:39:13

[约]-2.1mV/℃

只能说是稳定，但不能说是精确-----精度是稳定且准确。

没有资料表明整批1N4148的PN结正向压降和温度电压特性有一致性，即使恒流供电。

恒流供电本身也需要考虑恒流源本身的温度特性。

我六楼的说法并没有错。

mutoudonggua · 发表于 2006-3-11 10:32:13

呵呵，不是每个单片机都带AD的，作产品的时候，自然是成本越低越好，在保证质量前提下。

ytmian · 发表于 2006-3-11 22:19:34

7楼的签名档有什么意思吗？？？

没看懂……

xiaoke · 发表于 2006-3-11 22:39:12

做这个，三极管9013比4148好。

fatboy · 发表于 2006-3-12 18:29:56

16楼正解：）

有兴趣的可以看这里：

1. http://202.38.220.14:8080/pe/exp105/Page/pri0501.htm

2. PN结正向电压温度特性研究

http://wlx.sru.jx.cn/wlx/srsywlsyzx/%E7%B4%A0%E6%9D%90/%E7%89%A9%E7%90%86%E5%AE%9E%E9%AA%8C/%E7%BB%BC%E5%90%88%E6%80%A7%E5%AE%9E%E9%AA%8C/%E5%AE%9E%E9%AA%8C%E5%8D%81%E5%9B%9B%20%20PN%E7%BB%93%E6%AD%A3%E5%90%91%E5%8E%8B%E9%99%8D%E4%B8%8E%E6%B8%A9%E5%BA%A6%E5%85%B3%E7%B3%BB%E7%9A%84%E7%A0%94%E7%A9%B6%E5%92%8C%E5%BA%94%E7%94%A8.doc

同一批1N4148的PN结正向压降是不会一致的。但同一批IN4148的温度电压特性是一致的，想知道为啥，看上面的文档

HJJourAVR · 发表于 2006-3-12 19:02:37

这些教科书的物理理论。

脱离生产实际，仅仅是有指导性意义----根本没有提及实际的批量测试报告。

看看实际的产品性能:

LM35/AD590都是采用PN结测温技术的，在采用[(同一硅片)孪体差分对管]和[激光校准技术]下，可以获得+/-0.5度的精度-----批量生产。

1N4148单体恐怕需要每一只独立校准才可以达到高精度。

当然如果不要求高精度，无所谓了----因为楼主没有提精度要求。

[这里所谓的高精度只是相对于半导体硅片技术而已，跟铂材料的高精度低了不只一个数量级]

fatboy · 发表于 2006-3-13 10:25:15

教科书的物理理论是要懂的，18楼可知道16楼说的原因吗？？？

对于一个设计来说，主要是找到适合的传感器。

“LM35/AD590都是采用PN结测温技术的，在采用[(同一硅片)孪体差分对管]和[激光校准技术]下，可以获得+/-0.5度的精度”，18楼可知道为什么采用[(同一硅片)孪体差分对管、激光校准技术。有此商业性的炒作是非常无聊的。

HJJourAVR · 发表于 2006-3-13 10:40:35

你没有搞清楚生产的实际状况。

教科书的物理理论是要懂的，不过这些理论是基于半导体[掺杂]材料是非常一致的情况才能成立，但实际生产中，是会存在离散性的。

“LM35/AD590都是采用PN结测温技术的，在采用[(同一硅片)孪体差分对管]和[激光校准技术]下，可以获得+/-0.5度的精度”，18楼可知道为什么采用[(同一硅片)孪体差分对管、激光校准技术。有此商业性的炒作是非常无聊的。 ----商业炒作？是你不明白IC制造流程而已。

明白 [P4] 和 [赛扬] 的区别吗？就是cache缓存的大小区别

一来是产品定位，把不同阶层的用户都锁定

二来是生产技术的问题:缓存的成品率不高---速度超高[xGHz]，规模大[MB]。圆晶的生产都是按P4的标准，全部OK的按[P4]出货(当然还有很多其他检查)，而检查出部分有问题的而OK的部分够赛扬使用，就把部分cache关闭，标记成[赛扬]出货。

cnm_arm · 发表于 2006-3-13 11:10:25

我们做过这样的产品，cao，这还是问题啊？冰水混合物校准就可以了

cnm_arm · 发表于 2006-3-13 11:10:45

我们做过这样的产品，cao，这还是问题啊？冰水混合物校准就可以了

HJJourAVR · 发表于 2006-3-13 11:19:10

冰水混合物校准，好像只是零点校准而已。

不是整套校准，不能保证整个测量范围的测量精度的。

fatboy · 发表于 2006-3-13 12:27:25

to HJJourAVR:

你知道啥是[激光校准技术]，如果我告诉你生产贴片电阻时也要用[激光校准技术]，你信吗？

再换个问题，AD590用了激光校准技术，但是用激光校准了什么。是输出电流与温度的关系，还是温度电压特性，不要说校准了一个电阻值就与PN结温特性有关。

商业上很多人多爱用张冠李戴的方法来吹牛。

fatboy · 发表于 2006-3-13 12:47:04

"孪体差分对管"也一样，与PN结温特性无关，只与AD590中的信号调理有关。

对于一个半导体生产企业来说，生产材料和工艺是非常明确的，IN4148的掺杂工艺指标不能说所有的相同，不同公司会有所不同，不同批次会有些差异，但对同一批生产的是非常一致的。在实际应用中，这种批次的差异是非常容易较正的。

AD827AQ · 发表于 2006-3-13 13:46:36

不要想当然啊，冰水混合物是不能拿来作量产的，夏天的时候光加冰、舀水都弄死你。我们公司也有做测温度的，当时也想到过用冰水混合物，后来舍弃了。我们用的是钯引脚的PT1000来做传感器，用的万分之一精度的10PPM/摄氏度的电阻作的基准来校。我们手头的PT1000的一致性满足我们在0～300度内0.1度的精度要求。

HJJourAVR · 发表于 2006-3-13 14:18:27

看来我搞错了 PN结温特性的一致性问题。

赞成[对于一个半导体生产企业来说，生产材料和工艺是非常明确的，IN4148的掺杂工艺指标不能说所有的相同，不同公司会有所不同，不同批次会有些差异，但对同一批生产的是非常一致的。]

PN结测温的实际电路的批量生产中，要保证:

1 恒流源的低温漂

2 放大电路的放大精度----放大器本身的性能和外围电阻精度

“LM35/AD590都是采用PN结测温技术的，在采用[(同一硅片)孪体差分对管]和[激光校准技术]下，可以获得+/-0.5度的精度”却不是张冠李戴的方法来吹牛。

因为LM35/AD590是一个完整的测温电路，[孪体差分对管]可以实现恒流源的低温漂，片内电阻的[激光校准技术]可以令恒流源的电流精度和电压/电流放大倍数精确，即使这样，在批量生产的硅片技术中也只能达到+/-0.5度的精度

在实际产品中，用1N4148的成本和精度未必就比 NTC热敏电阻好。

lvyi913 · 发表于 2006-3-13 22:10:41

赞成学术讨论，平静的谈！我知道可以用二极管做白噪声模拟，测温我没有接触过，学习中！

JAMESKING · 发表于 2006-3-14 02:01:50

我赞成用热敏电阻，特别是有一种二极管式样的我觉得很好，PN结的没有孪生和校准恐怕问题多多，热敏电阻的听说比较便宜，不比二极管贵多少。

newhanyu · 发表于 2006-3-14 10:04:25

影响1n4148广泛应用于测温的难点是校正问题，你很难获得一个准确的0摄氏度。

某些书刊杂志上介绍的冰水混合物实际上是很难行得通的，因为你的冰水混合物与计量局的冰水混合物是不同的。人家用刨冰机，容器大，搅拌均匀，保温措施也好，所以【26楼】 AD827AQ 说得正确。

以前我在测温仪表厂工作过，我们也讨论这个问题，而且我也做了相应实验，证明在业余条件下是很难得到准确0摄氏度的。

ldj7501 · 发表于 2009-10-28 08:09:38

mark

tfdsensor · 发表于 2010-9-19 12:08:25

见到了NI的PXI机箱, 在风扇滤网附近用2N3904测温. 这种机箱随便一个都要W元以上级别

lgl_debug · 发表于 2010-9-19 13:09:24

又挖坟了.

Forever · 发表于 2010-9-19 19:03:33

用三极管的pn，可能精度和一致性要比二极管的要好些

yoyobbs · 发表于 2010-12-6 11:32:58

先用来标记一下

aleyn · 发表于 2011-11-23 23:40:37

USACH · 发表于 2011-11-24 00:09:52

回复【26楼】AD827AQ
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PT1000如果做到0.1度的？就算不算电阻网络、op、ad的误差。

for heat. coefficient < 0.1K DC 0.2...2mA
Sensor resistant at 0°C 1000 ± 1.20 从这里来看就有0.3-0.7度的误差，
Change of resistance 0...100°C 3.85 /K 看，是0-100摄氏度，不是0-300摄氏度。
Insulation test voltage Uis AC 1.5kV

PT1000产品的精度到0.1摄氏度还是很困难的。

二极管是需要校准的，校准后京都很高。

117820 · 发表于 2011-11-26 10:39:16

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