求教6层板，数字电路和模拟电路分别布在PCB底层和顶层是否可行

maomao190190 · 发表于 2023-2-16 18:55:54

求教6层板，数字电路和模拟电路分别布在PCB底层和顶层是否可行。层叠结构如下：

顶层：模拟电路
第2层：模拟地
第3层：电源
第4层：信号线
第5层：数字地
底层：数字电路

底层数字电路主要是开关电源，升压电路和WiFi模块，现在不确定会对顶层的模拟电路是否会有干扰，请帮指点一下，谢谢！

onepcb_xg · 发表于 2023-2-16 19:39:34

建议模拟，数字分区布局布线

整层指定为数字或模拟地的做法不常见

三年模拟 · 发表于 2023-2-16 20:09:28

onepcb_xg 发表于 2023-2-16 19:39
建议模拟，数字分区布局布线

整层指定为数字或模拟地的做法不常见
(引用自2楼)

有钱人做法，穷人才划分

amigenius · 发表于 2023-2-16 23:14:13

模拟地、数字地、电源地不一定是分隔就好，也不一定是全部连一起就好，最重要的是要看电流回路，还有是看什么样的模拟电路，具体情况具体分析，一般而言，地平面越完整越好。

colinzhao · 发表于 2023-2-16 23:23:53

可行，也不可行，如楼上所说，打板是检验的真理的唯一途径

dz20062008 · 发表于 2023-2-17 02:11:19

不到万不得已千万不要这么布局，除非你的模拟技术逆天了想挑战一下吉尼斯。但是既然提出这个问题那显然不是为了挑战。

用铜薄就想完全分割屏蔽所有干扰是不可能的，电生磁，磁生电，电生电。

常见做法是分割区域，相互远离

pulan · 发表于 2023-2-17 07:51:10

直接8层，6层和8层价格差不大。顶层和底层全部是地。线路全部内层走线。

albert_w · 发表于 2023-2-17 09:06:00

不分区的话, 模拟电源和模拟地容易吃到别的层的干扰, 比如来自数字电源和数字地

ibmx311 · 发表于 2023-2-17 09:32:45

pulan 发表于 2023-2-17 07:51
直接8层，6层和8层价格差不大。顶层和底层全部是地。线路全部内层走线。
(引用自7楼)

不明白这是啥理论，难道这样就能把相互的干扰屏蔽在板子里不成。pcb表面没有器件吗比如电阻电容啥的,那些玩意不会发射信号吗

dz20062008 · 发表于 2023-2-17 16:12:48

肯定各种耦合，磁场，电场，射频。磁场就能穿过铜薄，射频那就直接空中过去。
主要看模拟信号怕不怕干扰，数据信号抗干扰强

onepcb_xg · 发表于 2023-2-17 16:50:34

含有模拟小信号，或功率控制的，布局布线时，值得多花点时间

keshipt · 发表于 2023-2-17 17:07:06

同样建议分区域，不建议整层作为某一个地

reflecter · 发表于 2023-2-17 17:50:20

amigenius 发表于 2023-2-16 23:14
模拟地、数字地、电源地不一定是分隔就好，也不一定是全部连一起就好，最重要的是要看电流回路，还有是看什 ...
(引用自4楼)

是的，基本如此。
记得ADI有篇知名的应用笔记，叫"Stay well grounded"。

精密，高速ADC，一般会同时有AGND, DGND，在此处做“单点连接”。

maomao190190 · 发表于 2023-2-17 20:25:20

看来大家基本上还是觉得数字和模拟在一个平面上分开，地层是隔离不了电磁噪声的，谢谢大家

chinaboy25 · 发表于 2023-2-17 23:06:54

还不如两块2层板叠在一起省成本

maya7634 · 发表于 2023-2-18 09:12:54

amigenius 发表于 2023-2-16 23:14
模拟地、数字地、电源地不一定是分隔就好，也不一定是全部连一起就好，最重要的是要看电流回路，还有是看什 ...
(引用自4楼)

你说的比较全面了，从实验效果看也是如此

dz20062008 · 发表于 2023-2-18 09:26:04

ibmx311 发表于 2023-2-17 09:32
不明白这是啥理论，难道这样就能把相互的干扰屏蔽在板子里不成。pcb表面没有器件吗比如电阻电容啥的,那些 ...
(引用自9楼)

突然有个奇怪想法，为啥pcb就只有铜薄，能不能铺设电磁屏蔽层，这层用高磁导率的陂莫合金或者铜薄涂一层高导磁材料。这样工程师布线就能布设电磁屏蔽层。

现在chat gpt的出现感觉pcb layout可以完全交给ai，看哪个ide软件先与open ai能深度合作了

zchong · 发表于 2023-2-18 09:55:51

建议分区，不建议分层

onepcb_xg · 发表于 2023-2-18 11:07:32

dz20062008 发表于 2023-2-18 09:26
突然有个奇怪想法，为啥pcb就只有铜薄，能不能铺设电磁屏蔽层，这层用高磁导率的陂莫合金或者铜薄涂一层 ...
(引用自17楼)

手机上，FPC相关的部分，区域覆盖屏蔽膜，算得上是常规操作了。

PCB的顶层和底层，通常较多焊盘，且元件封装中引线较多，包括过孔，辐射和接收干扰都较容易。剩余部分铺铜，内层走线的方式，效果就差多了。

分区布局和布线是较常用的方法。信号回流需考虑。实际应用中，PCB空间同性能要求常常相互约束或矛盾，中庸的做法是，对模拟小信号及放大部分尽可能多点防卫设计，对功率控制或电源主充放电路径尽量压缩空间，对各级芯片滤波布局布线尽量做到极致，对持续的干扰源如时钟尽量包地或3W间距，对较长的平行走线用2W间距抑制串扰，通常能解决多数问题。

如能了解些SI，PI，PDN的信号和电源完整性方面的知识，知道各种情况下无法同时满足要求时，两害相权取其轻的应对方法，设计能做到相对优化些。有些公司对PCB工程师，要求电子类专业，本科或硕士，有部分工作经验，对有些产品来说，还是有道理的。

dz20062008 · 发表于 2023-2-18 13:45:30

onepcb_xg 发表于 2023-2-18 11:07
手机上，FPC相关的部分，区域覆盖屏蔽膜，算得上是常规操作了。

PCB的顶层和底层，通常较多焊盘，且元件 ...
(引用自19楼)

Chat gpt来了从事pcb layout的压力大了

linyibinleo · 发表于 2023-2-18 13:56:35

dz20062008 发表于 2023-2-18 09:26
突然有个奇怪想法，为啥pcb就只有铜薄，能不能铺设电磁屏蔽层，这层用高磁导率的陂莫合金或者铜薄涂一层 ...
(引用自17楼)

哈哈，那一大批电工真要失业了

qwe2231695 · 发表于 2023-2-18 14:00:15

reflecter 发表于 2023-2-17 17:50
是的，基本如此。
记得ADI有篇知名的应用笔记，叫"Stay well grounded"。

(引用自13楼)

很好的文档谢谢分享

dz20062008 · 发表于 2023-2-18 14:14:41

linyibinleo 发表于 2023-2-18 13:56
哈哈，那一大批电工真要失业了
(引用自21楼)

画板子ai应该很拿手的。以后会不会pcb板厂用ai代客户画板子接业务。ai直接与客户工程师对话方式沟通业务，以前三个月的事三天就成了。

onepcb_xg · 发表于 2023-2-18 14:53:40

dz20062008 发表于 2023-2-18 13:45
Chat gpt来了从事pcb layout的压力大了
(引用自20楼)

Chat gpt的模型基于文本，PCB文件格式，正常来说需要EDA软件打开，国外的EDA版权费用较高，短期怕是没资本会用AI来训练的。先宽心几天

linyibinleo · 发表于 2023-2-18 16:17:02

dz20062008 发表于 2023-2-18 14:14
画板子ai应该很拿手的。以后会不会pcb板厂用ai代客户画板子接业务。ai直接与客户工程师对话方式沟通业务 ...
(引用自23楼)

按软件自带的有一个自动布线功能，所以这个市场也只是时间问题。
最后人的工作就是检错或者现场处理

dz20062008 · 发表于 2023-2-18 17:58:26

onepcb_xg 发表于 2023-2-18 14:53
Chat gpt的模型基于文本，PCB文件格式，正常来说需要EDA软件打开，国外的EDA版权费用较高，短期怕是没资 ...
(引用自24楼)

Chat gpt直接控制电脑就可以了，谁说要与eda深度绑定的。一台电脑像人一样控制另一台电脑不行吗？chat gpt直接通过网络访问电脑，然后下载pcb软件自己安装注册完成设计。凭啥不让ai像一个人一样使用软件还有工具。

onepcb_xg · 发表于 2023-2-18 18:24:15

dz20062008 发表于 2023-2-18 17:58
Chat gpt直接控制电脑就可以了，谁说要与eda深度绑定的。一台电脑像人一样控制另一台电脑不行吗？chat gp ...
(引用自26楼)

这大概需要，AI能识别并领会图像，短期可能有点难度。

求教6层板，数字电路和模拟电路分别布在PCB底层和顶层是否可行

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