AC220转DC15V插电瞬间炸机,请帮忙分析原因

himan · 发表于 2022-7-21 10:23:39

本帖最后由 himan 于 2022-7-21 10:26 编辑

由于项目需要，设计了一块双路的0-10V转PWM电路，体积限制没有使用开关电源或者
变压器进行降压。使用了PN8054E进行AC220转DC15V.在公司测试OK后发给客户。
在客户现场上电3块炸两块。并且烧坏了客户的PLC模拟量输出扩展模块以及TPlink的4口交换机。
客户PLC为西门子的700系列。
后单独测试其他接口悬空，只接入220V,测试两块炸两块。

红线是每块板子的都损坏的地方，尤其是左面的PCB走线几乎全部损毁，22欧姆的电阻的引脚甚至都烧断

ccstc · 发表于 2022-7-21 10:42:22

电源不隔离，热地，冷地之间有高压的呀，没出人命运气好了

三年模拟 · 发表于 2022-7-21 10:44:02

这种方案敢用在工业级上面，胆子不是一般大。

ibmx311 · 发表于 2022-7-21 10:45:20

为什么要干电子，干销售去不行吗

ccstc · 发表于 2022-7-21 10:45:24

你调试产品的时候有没有烧过仿真器或者串口？

himan · 发表于 2022-7-21 10:49:03

ccstc 发表于 2022-7-21 10:45
你调试产品的时候有没有烧过仿真器或者串口？
(引用自5楼)

这个目前没有

himan · 发表于 2022-7-21 10:52:02

ccstc 发表于 2022-7-21 10:42
电源不隔离，热地，冷地之间有高压的呀，没出人命运气好了
(引用自2楼)

我也想呀受到体积限制销售发错货了需要0-10V的结果发成PWM的
老板也说没空间结构也说没空间
后来还是买的开关电源先随便找个地方固定的。
现在是找的小变压器，下周去把板子换回来，

himan · 发表于 2022-7-21 10:52:16

三年模拟发表于 2022-7-21 10:44
这种方案敢用在工业级上面，胆子不是一般大。
(引用自3楼)

我也想呀受到体积限制销售发错货了需要0-10V的结果发成PWM的
老板也说没空间结构也说没空间
后来还是买的开关电源先随便找个地方固定的。
现在是找的小变压器，下周去把板子换回来，

street · 发表于 2022-7-21 10:55:13

淘宝上有很小的那种 220转5V 小模块也不贵, 体积也小.

amwjz · 发表于 2022-7-21 10:58:06

本帖最后由 amwjz 于 2022-7-21 10:59 编辑

人有多大胆，地有多大产，没做过电源，但第一次见识过这样的降压，地线相当于直接接火线上了

，整台机都是火线，想想都可怕
运气好，没出人命，转行吧，电工不适合你。。

street · 发表于 2022-7-21 10:58:08

himan 发表于 2022-7-21 10:49
这个目前没有
(引用自6楼)

工业上很多GND 都是直接接机箱和大地的.

autolog · 发表于 2022-7-21 11:01:48

我觉得这个帖子可以加精

qtechzdh · 发表于 2022-7-21 11:02:59

这只是炸了，楼主应该庆幸没造成伤亡。

himan · 发表于 2022-7-21 11:06:17

amwjz 发表于 2022-7-21 10:58
人有多大胆，地有多大产，没做过电源，但第一次见识过这样的降压，地线相当于直接接火线上了{:s ...
(引用自10楼)

兄弟
销售发错货，无锡因为众所周知的原因我们供应商无法调换货，客户这边等着验收。
受到体积的限制，我也没招。
毕竟我也只是打工的，我说话没有多少话语权。
电路会损坏，我想知道原因，我不想知道我适不适合做电工。不过还是谢谢您的建议

52HLX · 发表于 2022-7-21 11:07:44

请问楼主的这种降压方案一般用在什么场合呢？

himan · 发表于 2022-7-21 11:10:21

street 发表于 2022-7-21 10:55
淘宝上有很小的那种 220转5V 小模块也不贵, 体积也小.
(引用自9楼)

我们公司仓库本身就有，当时只考虑体积的问题，没有使用。这个电源转换电路，我们的无刷驱动上一直在用，
只是被我精简掉了NTC,共模电感，因为全都是加急做的，在家里十块板子，每块我反复测试了十次在发出去。
到了客户现场就出问题。

himan · 发表于 2022-7-21 11:12:13

52HLX 发表于 2022-7-21 11:07
请问楼主的这种降压方案一般用在什么场合呢？
(引用自15楼)

这个电源方案，我司一直用在高压无刷风机驱动上，当然驱动板对外的接口是通过光耦隔离的。
这次一个是应急使用，一个确实是收到体积限制

ccstc · 发表于 2022-7-21 11:15:43

如果你的220是隔离的或者负载端是完全悬浮的，那没有问题，但是如果不隔离也没有悬浮，你看看火线如果是负半周会有怎样的电流

polarbear · 发表于 2022-7-21 11:19:59

一个人的水平，代表了整个公司产品的水平

himan · 发表于 2022-7-21 11:22:03

损坏的板子我再桥堆的正负输出端我接直流200V 还是可以继续工作的客户那的后续测试的时候，只接220 其余所有的端子不接任何东西也炸了另外负载端悬浮是什么意思

himan · 发表于 2022-7-21 11:22:47

polarbear 发表于 2022-7-21 11:19
一个人的水平，代表了整个公司产品的水平
(引用自19楼)

嗯你说得对无论如何谢谢你

szjqt · 发表于 2022-7-21 11:38:03

电路设计没什么不妥。这种接法挺多算没有隔离，如果不涉及触点的问题比如使用端是全封闭的也没什么问题。家家都在使用的电磁炉都是这样的，那些喷的我觉得有点过分了，没见过就不要乱说。工业场合不一定全部都要隔离。早期的彩色电视机也都是220v全部带电的。用开关电源这都是80年代以后的事情了。
我认为是电感不合适。上电瞬间饱和了。楼主自查一下。

初音之恋 · 发表于 2022-7-21 11:42:55

你应该庆幸是直接炸了而不是偷偷的出了一堆要命问题。。。很多仪器GND都是接金属外壳和大地的，火线零线负半周电流直接进入GND。。。，接了地还能炸和跳闸，不接地电死人

himan · 发表于 2022-7-21 11:46:56

szjqt 发表于 2022-7-21 11:38
电路设计没什么不妥。这种接法挺多算没有隔离，如果不涉及触点的问题比如使用端是全封闭的也没什么问题。 ...
(引用自22楼)

好的我试试谢谢

himan · 发表于 2022-7-21 11:47:18

初音之恋发表于 2022-7-21 11:42
你应该庆幸是直接炸了而不是偷偷的出了一堆要命问题。。。很多仪器GND都是接金属外壳和大地的，火线零线负 ...
(引用自23楼)

好的感谢您的建议

redroof · 发表于 2022-7-21 11:51:02

szjqt 发表于 2022-7-21 11:38
电路设计没什么不妥。这种接法挺多算没有隔离，如果不涉及触点的问题比如使用端是全封闭的也没什么问题。 ...
(引用自22楼)

工业品，很多是金属壳，按安规要求，金属壳要接大地。
然后低压电路的内部地，有非常多是直接连到自己外壳的。
然后，楼主搞了个信号地连到火线。。。。。
电磁炉这样接没事，整个外壳是塑料的不接地。
工业品这样是谋财害命。

amigenius · 发表于 2022-7-21 12:11:25

楼主还能发帖已经是万幸，确实要吸取教训了，下次不一定这么好运啊。

Colgates · 发表于 2022-7-21 12:29:14

220V负半周，直接到地线，所以炸了。（小时候看过长辈偷电就是拉一个火线，另外一个插地板泥土接地，烧水。地面那段接头冒红光）

polarbear · 发表于 2022-7-21 12:34:01

szjqt 发表于 2022-7-21 11:38
电路设计没什么不妥。这种接法挺多算没有隔离，如果不涉及触点的问题比如使用端是全封闭的也没什么问题。 ...
(引用自22楼)

电视机，任何时期生产的，用户接口（天线接口，AV 音频的接口）都是隔离的，没有那家公司会生产引起触电的产品，因为安规过不了

你内部如何设计，人家不管，但是外部接口一定要符合安全规范，楼主的设计是用了个不隔离的电源，用户接口的GND 就是 220 交流经过桥堆的负极，这个是会触电的

himan · 发表于 2022-7-21 12:50:58

redroof 发表于 2022-7-21 11:51
工业品，很多是金属壳，按安规要求，金属壳要接大地。
然后低压电路的内部地，有非常多是直接连到自己外 ...
(引用自26楼)

好的谢谢记住了

himan · 发表于 2022-7-21 12:51:17

polarbear 发表于 2022-7-21 12:34
电视机，任何时期生产的，用户接口（天线接口，AV 音频的接口）都是隔离的，没有那家公司会生产引起触电 ...
(引用自29楼)

好的记住了谢谢

himan · 发表于 2022-7-21 12:51:49

amigenius 发表于 2022-7-21 12:11
楼主还能发帖已经是万幸，确实要吸取教训了，下次不一定这么好运啊。
(引用自27楼)

好的谢谢

初音之恋 · 发表于 2022-7-21 12:52:23

himan 发表于 2022-7-21 11:47
好的感谢您的建议
(引用自25楼)

检查一下你们公司的220V线路是不是接大地的，不然早炸了，不接地太危险了

powermeter · 发表于 2022-7-21 13:14:51

现在的小家电，都是这种设计吧非隔离降压。

mangolu · 发表于 2022-7-21 13:41:35

LZ请教下，这个R1 22欧电阻在这里起的是什么作用？

ajfan · 发表于 2022-7-21 14:03:21

220V不用隔离的，想想上电手就抖，淘宝5块的开关电源都比这个安全哈。

modbus · 发表于 2022-7-21 14:06:14

现在的电子设计真是越来越大胆了

lsfsxfljj · 发表于 2022-7-21 14:22:14

没隔离的信号发生器啊，这是在找死吗

gzhuli · 发表于 2022-7-21 14:37:59

powermeter 发表于 2022-7-21 13:14
现在的小家电，都是这种设计吧非隔离降压。
(引用自34楼)

双重绝缘了解一下：https://baike.baidu.com/item/%E5 ... 9D%E7%BC%98/4765637

LZ这个有外接信号，不符合双重绝缘标准，必须用隔离电源。

wanggoals · 发表于 2022-7-21 15:02:47

street 发表于 2022-7-21 10:55
淘宝上有很小的那种 220转5V 小模块也不贵, 体积也小.
(引用自9楼)

感觉你这个主意也不怎么样。本来觉得楼主这种工业应用自己做电源已经够吃力不讨好了了

wanggoals · 发表于 2022-7-21 15:07:44

ajfan 发表于 2022-7-21 14:03
220V不用隔离的，想想上电手就抖，淘宝5块的开关电源都比这个安全哈。
(引用自36楼)

不过话说回来，这几年随着开源硬件的推广（或者说假货宝的泛滥），这几年电子类毕业生搞硬件的工程师越来越少了（水平也有下降趋势）

R88 · 发表于 2022-7-21 15:12:14

接口悬空也烧，是不是冲击电流太大了

wanglebyd · 发表于 2022-7-21 15:23:19

L N 接反了。GND可能通过机箱和地线接到一起，而地线和零线是同电位的，导致零通过桥堆二极管通过22欧电阻直接接到火线。要保证零线或火线不接反，或者不要接大地。不用带地线的电源线。

工程师030 · 发表于 2022-7-21 15:45:36

隔离是必须的

redroof · 发表于 2022-7-21 16:03:27

wanggoals 发表于 2022-7-21 15:02
感觉你这个主意也不怎么样。本来觉得楼主这种工业应用自己做电源已经够吃力不讨好了了 ...
(引用自40楼)

自己做电源就是吃力不讨好啊，应该买个可靠的成品隔离电源模块，装进去直接用。

Colgates · 发表于 2022-7-21 16:34:03

隔离不隔离不是绝对，看应用场合，好多可控硅控制的场合都需要跟220V共负极，例如洗衣机。只不过全电路不跟外壳共地。

lb0857 · 发表于 2022-7-21 16:48:24

新人不要自己独立做电源的项目接手
水很深
你无法把控
好多都成为
今后公司里升职加薪的障碍

xjmlfm1 · 发表于 2022-7-21 23:32:08

应该是电感或者D3二极管有问题
你在家里用AC265V或者DC375V反复上电试，应该也会炸
这芯片内置650V的MOS，余量不大，电感的感量稍大很容易炸管

makesoft · 发表于 2022-7-22 07:13:56

四楼说的对，改行吧

mdjfish · 发表于 2022-7-22 11:24:45

makesoft 发表于 2022-7-22 07:13
四楼说的对，改行吧
(引用自49楼)

我批准了，必须改行！

cc1987 · 发表于 2022-7-22 11:40:00

炸鸡算好的了，注意安全

mrf245 · 发表于 2022-7-22 14:11:46

定性思维一上来就喷楼主……楼主都说了是以前产品成熟电路精简出来的，这个电路敢这样用肯定有他特定原因。
16楼说的可能是主要原因，把NTC精简掉了。这个原来是不是串联在电源输入回路里的？我记得CRT彩电电源里都有NTC或者其他缓启动电路，用来降低启动瞬间电流。
而且楼主还提到跨过桥堆之后直接给后面加200VDC能稳定正常工作，我估计就是启动瞬间电流过大没hold住。串个NTC试试吧。

初音之恋 · 发表于 2022-7-22 14:58:17

mrf245 发表于 2022-7-22 14:11
定性思维一上来就喷楼主……楼主都说了是以前产品成熟电路精简出来的，这个电路敢这样用肯定有他特定原因。 ...
(引用自52楼)

错，楼主以前没炸的主要原因就是用了光耦对外隔离，不隔离接地线百分百炸机，不接地线就是触电

mrf245 · 发表于 2022-7-22 15:30:15

初音之恋发表于 2022-7-22 14:58
错，楼主以前没炸的主要原因就是用了光耦对外隔离，不隔离接地线百分百炸机，不接地线就是触电 ...
(引用自53楼)

炸不一定是这个原因，他说的光耦可能在另一个电路里没画出来。按照16楼说法电路只省略了NTC和共模电感

ehengio · 发表于 2022-7-22 15:50:21

PN8054设计出来不就是这么用的吗，炸机估计和后面直流部分的连接有关。

初音之恋 · 发表于 2022-7-22 15:53:22

mrf245 发表于 2022-7-22 15:30
炸不一定是这个原因，他说的光耦可能在另一个电路里没画出来。按照16楼说法电路只省略了NTC和共模电感 ...
(引用自54楼)

正常PLC和电脑信号地一定是接大地的，他这个电路明确就是火线负半周期直接进入大地，相当于火线直接接机器外壳了，就算以前不炸肯定也没有接大地，若果人员摸到GND就GG了

mrf245 · 发表于 2022-7-22 16:04:59

初音之恋发表于 2022-7-22 15:53
正常PLC和电脑信号地一定是接大地的，他这个电路明确就是火线负半周期直接进入大地，相当于火线直接接机 ...
(引用自56楼)

他说把用户的端口都干趴了，看来确实直连了大地。但前文又说有光耦，可能后来把光耦全都省了，接地直连。如果是这样那就是设计重大失误。

cctv02 · 发表于 2022-7-22 20:11:46

mrf245 发表于 2022-7-22 16:04
他说把用户的端口都干趴了，看来确实直连了大地。但前文又说有光耦，可能后来把光耦全都省了，接地直连。 ...
(引用自57楼)

引用原文一块双路的0-10V转PWM电路，谁来给简单线性隔离下0-10V，PWM勉强可以光耦，所以说楼主还能发帖已经是万幸了。热地，不管怎么接都有电，上面竟然有人说零火接反了。。。

mrf245 · 发表于 2022-7-22 20:44:44

cctv02 发表于 2022-7-22 20:11
引用原文一块双路的0-10V转PWM电路，谁来给简单线性隔离下0-10V，PWM勉强可以光耦，所以说楼主还能发帖 ...
(引用自58楼)

所以楼主应该把整个系统连接图画一下，简单框图也行，不然很难理解以前产品一直用这种电源是怎么正常工作的

f1701447 · 发表于 2022-7-22 23:25:26

不隔离电源敢拿到工业环境使用，真是个人才。。

akey3000 · 发表于 2022-7-23 00:55:52

ehengio 发表于 2022-7-22 15:50
PN8054设计出来不就是这么用的吗，炸机估计和后面直流部分的连接有关。
(引用自55楼)

同问.......

himan · 发表于 2022-7-23 12:11:51

初音之恋发表于 2022-7-22 14:58
错，楼主以前没炸的主要原因就是用了光耦对外隔离，不隔离接地线百分百炸机，不接地线就是触电 ...
(引用自53楼)

我把对外接口拿掉直接AC220也炸了

himan · 发表于 2022-7-23 12:13:23

cctv02 发表于 2022-7-22 20:11
引用原文一块双路的0-10V转PWM电路，谁来给简单线性隔离下0-10V，PWM勉强可以光耦，所以说楼主还能发帖 ...
(引用自58楼)

我把对外接口拿掉直接AC220也炸了
前面说的光耦是我们无刷驱动板上的应用

himan · 发表于 2022-7-23 12:15:28

wanglebyd 发表于 2022-7-21 15:23
L N 接反了。GND可能通过机箱和地线接到一起，而地线和零线是同电位的，导致零通过桥堆二极管通过22欧电阻 ...
(引用自43楼)

我把对外接口拿掉只接AC220也炸了

himan · 发表于 2022-7-23 12:17:40

xjmlfm1 发表于 2022-7-21 23:32
应该是电感或者D3二极管有问题
你在家里用AC265V或者DC375V反复上电试，应该也会炸
这芯片内置650V的MOS， ...
(引用自48楼)

最奇怪的是我把对外接口拿掉只接AC220也炸了绕过桥堆我接直流高压8054包括后面的低压还能继续工作
我在客户那测得电压是AC230V

天下乌鸦一般黑 · 发表于 2022-7-23 13:20:44

本帖最后由天下乌鸦一般黑于 2022-7-23 13:21 编辑

有没有可能客户的零线和地线接反了。~虽然在这种错误不常见，但还是要明确测一下比较好。
找了个和本帖有点关系的帖子，贴这里吧。大概就是拆了个吹风机，里面也是8054，没看到变压器。
https://t.cj.sina.com.cn/article ... crc?finpagefr=p_104

wanglebyd · 发表于 2022-7-23 16:12:14

himan 发表于 2022-7-23 12:15
我把对外接口拿掉只接AC220也炸了
(引用自64楼)

可能是板子通过螺丝固定在机箱里到GND和大地接到一起。断开板子的接口，并让板子不要接机箱连接。不要用带接地的示波器测试，或者把零线和火线反下试试。能想到就是这些。

初音之恋 · 发表于 2022-7-23 17:26:26

himan 发表于 2022-7-23 12:17
最奇怪的是我把对外接口拿掉只接AC220也炸了绕过桥堆我接直流高压8054包括后面的低压还能继续工作 ...
(引用自65楼)

就怕碰到零地一体的不正规接法。。。精简应该不至于个个炸，毕竟家里都没有炸过，肯定有条件不一样

newlife2lyf · 发表于 2022-7-23 20:46:30

这种浮地式floating buck电路对二极管有要求的,必须用超快速二极管,不然就炸机.

xjmlfm1 · 发表于 2022-7-23 23:37:08

himan 发表于 2022-7-23 12:17
最奇怪的是我把对外接口拿掉只接AC220也炸了绕过桥堆我接直流高压8054包括后面的低压还能继续工作 ...
(引用自65楼)

你接的直流高压不够高，AC230V整流成直流电压是325V，你只加DC200V是模拟不出来这个现象的。

BOBOD3610 · 发表于 2022-7-25 00:10:26

卧槽，不隔离用？人命关天

BOBOD3610 · 发表于 2022-7-25 00:14:10

ibmx311 发表于 2022-7-21 10:45
为什么要干电子，干销售去不行吗
(引用自4楼)

你的建议我赞同！以前我也问过类似的问题，但是直觉感觉这样干不说炸鸡，弄不好会出人命

AC220转DC15V插电瞬间炸机,请帮忙分析原因

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