请教在升压电路中用固态电容替换铝电解反而性能变差了，求助

ackyee · 发表于 2022-5-5 23:06:42

如题，帮朋友设计的POE 网卡，用了几年都挺好的，去年调整了下封装把贴片的铝电解电容更换成直插同容量的固态电解电容，结果爆棚的出问题了，网卡要很久才能link上
由于板子不在身边暂时不能测量电源情况的，想请教下，这两个在相同容量下会有那么大的区别吗

怀疑link 不上是因为 POE的电源不太干净干扰到网络通讯了

机器今天反复对比测试发现出问题的全都是改成固态电容的，原先铝电解电容的全部都没问题

Elex · 发表于 2022-5-5 23:24:49

有可能是ESR变小后电流变化率增大导致EMC噪声增大了，可能还是layout本来有问题的，只是换了电容把问题放大了。

ackyee · 发表于 2022-5-5 23:58:48

Elex 发表于 2022-5-5 23:24
有可能是ESR变小后电流变化率增大导致EMC噪声增大了，可能还是layout本来有问题的，只是换了电容把问题放大 ...
(引用自2楼)

电路变化不大，就是用固态替换了电解，然后用了个小固态替换了瓷片电容，我觉得问题就在这里了，忧伤

ackyee · 发表于 2022-5-5 23:59:58

Elex 发表于 2022-5-5 23:24
有可能是ESR变小后电流变化率增大导致EMC噪声增大了，可能还是layout本来有问题的，只是换了电容把问题放大 ...
(引用自2楼)

因为升压到50V了，原先的铝电解偶尔有涨开的，所以更换成固态了

wshtyr · 发表于 2022-5-6 04:21:14

固态电容代替铝电解没问题，固态电容代替mlcc是不行的
降成本可以用容量小一点的mlcc

wshtyr · 发表于 2022-5-6 04:29:46

铝电解涨开，很可能是因为纹波电流高，铝电解ESR偏大导致过热，可换成固态或高频低阻的铝电解(如NCC的kzh或kzm系列)
但没必要把mlcc也换掉。高频纹波电流要靠mlcc吸收。

albert_w · 发表于 2022-5-6 08:06:01

可能是拿掉mlcc导致的

z123 · 发表于 2022-5-6 08:11:39

wshtyr 发表于 2022-5-6 04:21
固态电容代替铝电解没问题，固态电容代替mlcc是不行的
降成本可以用容量小一点的mlcc ...
(引用自5楼)

请问大佬，那为什么显卡供电，看到的好像是固态电容居多？（未深究，凭看过的图片的印象）

wshtyr · 发表于 2022-5-6 08:25:24

z123 发表于 2022-5-6 08:11
请问大佬，那为什么显卡供电，看到的好像是固态电容居多？（未深究，凭看过的图片的印象） ...
(引用自8楼)

因为MLCC在不起眼的地方
固态是用来替换铝电解的，不是用来替代MLCC的

ackyee · 发表于 2022-5-6 08:32:17

wshtyr 发表于 2022-5-6 04:21
固态电容代替铝电解没问题，固态电容代替mlcc是不行的
降成本可以用容量小一点的mlcc ...
(引用自5楼)

客户要求更换mlcc的，也是小容量的固态，看来应该是这里的问题，今天重点测试下

redroof · 发表于 2022-5-6 09:12:50

ackyee 发表于 2022-5-6 08:32
客户要求更换mlcc的，也是小容量的固态，看来应该是这里的问题，今天重点测试下 ...
(引用自10楼)

固态的性能好于铝电解，但是仍然差于mlcc，你只能用固态替代铝电解，mlcc照样得装，这样性能肯定会更好。其实用了固态可以少装一点mlcc的，但是不装肯定不行。

ackyee · 发表于 2022-5-6 14:36:17

redroof 发表于 2022-5-6 09:12
固态的性能好于铝电解，但是仍然差于mlcc，你只能用固态替代铝电解，mlcc照样得装，这样性能肯定会更好。 ...
(引用自11楼)

独石的可以替代瓷片的吗？

ackyee · 发表于 2022-5-6 14:38:43

wshtyr 发表于 2022-5-6 04:21
固态电容代替铝电解没问题，固态电容代替mlcc是不行的
降成本可以用容量小一点的mlcc ...
(引用自5楼)

瓷片电容可以用独石替代吗？

redroof · 发表于 2022-5-6 15:41:59

ackyee 发表于 2022-5-6 14:36
独石的可以替代瓷片的吗？
(引用自12楼)

独石电容和陶瓷电容是同一种东西。
之前有人发过图，直插的独石电容就是在里面封装了一个贴片的陶瓷电容。
如果你手里有直插的独石电容，也可以自己拿钳子剪开一个来证明

PCBBOY1991 · 发表于 2022-5-6 15:49:26

redroof 发表于 2022-5-6 15:41
独石电容和陶瓷电容是同一种东西。
之前有人发过图，直插的独石电容就是在里面封装了一个贴片的陶瓷电容 ...
(引用自14楼)

不过我在网上也看到过一些独石电容，有的拆开确实不是MLCC电容的样子，是有硅的那些质感和颜色…

ackyee · 发表于 2022-5-6 15:49:35

redroof 发表于 2022-5-6 15:41
独石电容和陶瓷电容是同一种东西。
之前有人发过图，直插的独石电容就是在里面封装了一个贴片的陶瓷电容 ...
(引用自14楼)

这么坑独石电容价格一般高一些

redroof · 发表于 2022-5-6 15:53:39

ackyee 发表于 2022-5-6 15:49
这么坑独石电容价格一般高一些
(引用自16楼)

反正以前我拆过，确实如此。
你也可以拿自己手上的试试呗，做硬件的人要有探索精神

陶瓷电容，相同材质的贴片的肯定好于直插的，因为直插的引脚会带来额外的串联电感。

ackyee · 发表于 2022-5-6 16:45:11

redroof 发表于 2022-5-6 15:53
反正以前我拆过，确实如此。
你也可以拿自己手上的试试呗，做硬件的人要有探索精神
陶瓷电容 ...
(引用自17楼)

批量已经做了直插了，改贴片的影响外观，忧伤

ackyee · 发表于 2022-5-6 16:46:06

redroof 发表于 2022-5-6 15:53
反正以前我拆过，确实如此。
你也可以拿自己手上的试试呗，做硬件的人要有探索精神
陶瓷电容 ...
(引用自17楼)

换回瓷片电容，确实有点效果，但是不是每一台都正常，接下来调整开关频率，提高电源芯片的开关频率看看，主要板子不在身边都没法测量

wshtyr · 发表于 2022-5-6 16:49:01

LZ原来用的MLCC是多大容量和耐压的？如果不超过1uF，用普通直插瓷片电容代替应该也能用。最稳妥的还是用贴片的陶瓷电容，适当降低容量也行。

tjiefk · 发表于 2022-5-7 16:51:51

可能是环路不稳定

qwe2231695 · 发表于 2022-5-8 00:55:54

环路不稳定换高温电解好了

请教在升压电路中用固态电容替换铝电解反而性能变差了，求助

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