有没有检测差分电压门槛比较高的RS-485收发器芯片

mrf245 · 发表于 2021-10-19 11:52:14

目前常用的RS-485收发器芯片，处于接收模式时A-B两线差分电压检测门槛一般在100mV或类似电压上，如果总线有杂散信号扰动，容易引起错误数据接收。
虽然485使用双绞线布线，实际上工程里有时没办法用双绞线，或有些地方线路未包裹屏蔽，导致有时有干扰。
有没有提升了检测差分电压门槛的RS-485芯片，配合高摆率发送输出，提升线路抗干扰能力？

yelong98 · 发表于 2021-10-19 12:20:20

你可以加比较器二次整形

hhxb · 发表于 2021-10-19 12:59:43

LTC2876
有点贵

EMC菜鸟 · 发表于 2021-10-19 13:28:23

hhxb 发表于 2021-10-19 12:59
LTC2876
有点贵

VTS+
Differential Input Signal Threshold Voltage (PB–PA) Rising
50 120 200 mV
VTS–
Differential Input Signal Threshold Voltage (PB–PA) Falling
–50 –120 –200 mV

从参数上看，门槛不是变大、是变小了吧？

hhxb · 发表于 2021-10-19 13:45:35

EMC菜鸟发表于 2021-10-19 13:28
VTS+
Differential Input Signal Threshold Voltage (PB–PA) Rising
50 120 200 mV

典型值是120mV
最大最小值可能是高低温测试的结果，

erxun · 发表于 2021-10-19 19:58:10

换成can，自带纠错。

lingdianhao · 发表于 2021-10-19 22:16:46

总线空闲时靠上下拉电阻将信号拉为高电平。

ziruo2002ab · 发表于 2021-10-20 00:08:06

分压一下不就有了。或者你说差分怎么分压，当然只是个小问题

Elex · 发表于 2021-10-20 00:16:01

用驱动力强的IC，用小点的终端电阻把线路阻抗做小一点，阻抗小了抗外界干扰能量可以强很多。

albert_w · 发表于 2021-10-20 08:16:23

赞同ls，实际还是总线上下拉太弱了

mrf245 · 发表于 2021-10-20 09:07:37

Elex 发表于 2021-10-20 00:16
用驱动力强的IC，用小点的终端电阻把线路阻抗做小一点，阻抗小了抗外界干扰能量可以强很多。 ...

这个之前做过实验，把线路阻抗做小不能解决被干扰的问题，把485电路的地和设备保护地一起接到大地上倒是解决了。
所以我也怀疑开始提的设想有没有用

mrf245 · 发表于 2021-10-20 09:11:54

albert_w 发表于 2021-10-20 08:16
赞同ls，实际还是总线上下拉太弱了

试过在有干扰环境下加上下拉，基本没有效果

Elex · 发表于 2021-10-20 09:51:57

mrf245 发表于 2021-10-20 09:07
这个之前做过实验，把线路阻抗做小不能解决被干扰的问题，把485电路的地和设备保护地一起接到大地上倒是 ...

有无改到100欧姆以内？
你那个是共模干扰太大，当然最好是接地了。

mrf245 · 发表于 2021-10-20 10:13:34

Elex 发表于 2021-10-20 09:51
有无改到100欧姆以内？
你那个是共模干扰太大，当然最好是接地了。

线路长500米，9600波特率，线路上有10个从机，最末端的加了100欧电阻，没有任何改善，问题是主机收不到从机数据或者只有乱码，从机接收和发送正常。
线路用的是屏蔽电缆，但现场施工人员为了省事，屏蔽层根本没接地，后来再去现场改很麻烦（线已经埋机房管子里了），最后采用电路内部接地基本解决问题。

albert_w · 发表于 2021-10-20 10:36:09

似乎这里的问题不是阈值过小, 而是共模范围过小. 买ti的大共模范围的芯片试试看

mrf245 · 发表于 2021-10-20 10:38:34

本帖最后由 mrf245 于 2021-10-20 10:39 编辑

albert_w 发表于 2021-10-20 10:36
似乎这里的问题不是阈值过小, 而是共模范围过小. 买ti的大共模范围的芯片试试看 ...

在出现问题时候，从机如果不发数据，主机的485芯片RO端有时会输出乱七八糟数据。主机端也加了100欧电阻，问题依旧。把主机端485GND接地就好了。
主机和从机的485都使用隔离电源+磁隔离芯片与外部隔离的。
出问题这个现场在新疆，一个非常偏远的小镇上，如果在广东境内我们就直接过去现场做实验调试了。

EMC菜鸟 · 发表于 2021-10-20 10:40:31

mrf245 发表于 2021-10-20 10:13
线路长500米，9600波特率，线路上有10个从机，最末端的加了100欧电阻，没有任何改善，问题是主机收不到从 ...

485通讯长距离多节点我感觉最好是有信号地，而且屏蔽层接大地不能多点接吧、不是说单点接最好么？

mrf245 · 发表于 2021-10-20 10:45:45

EMC菜鸟发表于 2021-10-20 10:40
485通讯长距离多节点我感觉最好是有信号地，而且屏蔽层接大地不能多点接吧、不是说单点接最好么？ ...

485传输和检测都使用差分电压的差值，按道理和485收发器的地没关系。为了消除干扰按道理把传输电缆屏蔽层接大地也能起到作用。
但电缆不是一条过，中间要剪开和每一个从机485接口做手拉手连接。就算不手拉手你也得剪开一个口（实际在现场施工人员肯定是整根剪开剥皮）去连接从机
结果电缆被剪成一段段，每一段的屏蔽层都是独立而且没有接地，这个应该是问题根源。

modbus · 发表于 2021-10-20 10:45:56

主机和从机的485GND是否连接

mrf245 · 发表于 2021-10-20 10:46:54

modbus 发表于 2021-10-20 10:45
主机和从机的485GND是否连接

没有连接，独立的

EMC菜鸟 · 发表于 2021-10-20 10:56:42

mrf245 发表于 2021-10-20 10:45
485传输和检测都使用差分电压的差值，按道理和485收发器的地没关系。为了消除干扰按道理把传输电缆屏蔽层 ...

怎么会没关系，485芯片输入的 A、B 又不是可以随便超出芯片规定的范围的，如果A、B都到了几十伏以上你觉得芯片还能正确识别吗？

mrf245 · 发表于 2021-10-20 11:06:27

EMC菜鸟发表于 2021-10-20 10:56
怎么会没关系，485芯片输入的 A、B 又不是可以随便超出芯片规定的范围的，如果A、B都到了几十伏以上你觉 ...

不要钻牛角尖。现在说的是AB线路发送压差在正常范围内，而且现在讨论问题是接收有杂散干扰问题

dukelec · 发表于 2021-10-20 11:09:20

本帖最后由 dukelec 于 2021-10-20 11:12 编辑

485 輸入檢測是 200mv，這個值不宜過大，因為越大的話，留給共模輸入的範圍就越小

485 輸出的電壓遠遠高於 200mv，這個才是最關鍵的，可以防止你所說的干擾

你的問題可能是出在 485 沒有輸出的空閒時段，之所以 A B 之間壓差小，正是因為你在 A B 之間接了 100R 的電阻，可能遠小於你為 A B 接的上下拉電阻

建議：一頭一尾兩個節點（或者僅頭部主機），A B 線接比較小的上下拉電阻，譬如 330R，A B 之間不要接電阻（或者電阻串電容）

mrf245 · 发表于 2021-10-20 11:17:41

dukelec 发表于 2021-10-20 11:09
485 輸入檢測是 200mv，這個值不宜過大，因為越大的話，留給共模輸入的範圍就越小

485 輸出的電壓遠遠高於 ...

现在总线上跨接的100欧电阻我完全没把他当匹配来用，主要还是在空闲时候把总线锁定的A=B的状态上（由于主机和从机都没加上下拉电阻，只能这样做了）
可能下一版会在主机里放一套上下拉电阻，阻值待定。不过330欧会不会太小了？可能线路很长时候，最末端的从机在发送0时候，由于线路电阻作用导致主机端收不到规定电平0。

dukelec · 发表于 2021-10-20 11:22:56

本帖最后由 dukelec 于 2021-10-20 11:38 编辑

mrf245 发表于 2021-10-20 11:06
不要钻牛角尖。现在说的是AB线路发送压差在正常范围内，而且现在讨论问题是接收有杂散干扰问题 ...

真不是鑽牛角尖，真的很容易超出共模範圍，差分訊號也要在共模範圍內才有效

485 有隔離的話，雙方的 485 的 GND 電壓差是靠信號線同步並維繫在一定範圍內的，而且主要是靠上下拉電阻

即便如此，同步的過程會在 A B 上產生電流，對通訊有負面影響，最好還是直接共地

如果沒有加地線，又沒有隔離，通訊出錯很正常

dukelec · 发表于 2021-10-20 11:26:45

本帖最后由 dukelec 于 2021-10-20 11:34 编辑

mrf245 发表于 2021-10-20 11:17
现在总线上跨接的100欧电阻我完全没把他当匹配来用，主要还是在空闲时候把总线锁定的A=B的状态上（由于主 ...

330 不算很小，A B 之間接 100 歐你都不擔心，卻擔心 330 太小

上下拉電阻比終端電阻更重要，而且上下拉電阻小的話也能起到阻抗匹配吸收反射的作用（僅一頭一尾接小上下拉電阻），終端電阻反而不用接

mrf245 · 发表于 2021-10-20 11:41:59

dukelec 发表于 2021-10-20 11:26
330 不算很小，A B 之間接 100 歐你都不擔心，卻擔心 330 太小

上下拉電阻比終端電阻更重要，而且上下拉 ...

个人理解，330和100的性质不一样。
假设主机端加330上下拉，此时总线默认是有3.3或5V为1的电平，最远端从机要把0传送过去，得把AB差值从3.3V或5V拉到小于0V；如果线缆电阻大于一个值（具体我没算，和330成比例关系）可能使主机AB端差值拉不到0V以下（当然大部分电缆应该达不到这个值）
而主机只需要接收差值大于±200mV的差值就能识别1或0了，所以总线间电阻可以小点。
不过上下拉电阻确实重要，下一版还是得改主机。总线挂接从机数量不确定，到时从机上拉电阻并得太多可能存在问题

dukelec · 发表于 2021-10-20 12:00:26

本帖最后由 dukelec 于 2021-10-20 12:21 编辑

mrf245 发表于 2021-10-20 11:41
个人理解，330和100的性质不一样。
假设主机端加330上下拉，此时总线默认是有3.3或5V为1的电平，最远端从 ...

一般還好，如果你要傳輸好幾千米，那就相應加大電阻

順便提一下，如果不接上下拉，只接比較小的終端電阻，芯片選型建議選擇 fail-safe 有輸入短路保護功能的芯片（大多只有輸入開路保護），譬如 ti 的常用的 sn65hvd75

modbus · 发表于 2021-10-20 13:37:21

485通讯地连接对抗干扰还是非常重要的

albert_w · 发表于 2021-10-20 13:57:10

mrf245 发表于 2021-10-20 11:17
现在总线上跨接的100欧电阻我完全没把他当匹配来用，主要还是在空闲时候把总线锁定的A=B的状态上（由于主 ...

A = B 不是正好被干扰吗? 下如果节点足够多, 他们自己会靠芯片内的上下拉以及终端的两个120欧形成足够的AB空闲电压差

dog · 发表于 2021-10-20 15:05:13

终端电阻固定120ohm，上下拉电阻减小就可以了吧。

makesoft · 发表于 2021-10-20 15:22:32

接地线就好，这明显是共模干扰问题啊

有没有检测差分电压门槛比较高的RS-485收发器芯片

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