三相四线制，N线断了怎么检测呢？

zhwd102198 · 发表于 2021-8-14 13:39:53

就是比如电机控制三相四线制接法，N线断了，怎么利用单片机检测出来呢？只有采集的A、B、C三相电压。先采集校准；然后用交流源台子模拟，如三相都给220V，然后N线拔了，采集的三相相电压没什么变化，电压下降采集跟着下降；不懂了，想请教大家。

pengdewei · 发表于 2021-8-14 13:47:28

三相负载平衡的时候，N线上好像是没电流的

zhwd102198 · 发表于 2021-8-14 13:48:13

本帖最后由 zhwd102198 于 2021-8-14 13:49 编辑

这是原理图

zhwd102198 · 发表于 2021-8-14 14:03:37

就是这个缺零保护功能，疑惑？

zhwd102198 · 发表于 2021-8-14 14:13:48

pengdewei 发表于 2021-8-14 13:47
三相负载平衡的时候，N线上好像是没电流的

是，没有零序互感器，哈就靠三个电压去判断，这。。。

wochai · 发表于 2021-8-14 15:44:36

三相四线制在三相完全均衡的情况下,零线是无法检测的!

zhwd102198 · 发表于 2021-8-14 17:40:56

wochai 发表于 2021-8-14 15:44
三相四线制在三相完全均衡的情况下,零线是无法检测的!

嗯，谢谢回复！现在就有个问题想不通，就是看别人的产品有断零保护功能，我用三相源测试（台子精度0.5级），给220V，然后把台子的N线拔掉，立马反应出来是N断，然后跳闸；就可迷惑这点。所以想再请教请教。

zhwd102198 · 发表于 2021-8-14 17:42:00

wochai 发表于 2021-8-14 15:44
三相四线制在三相完全均衡的情况下,零线是无法检测的!

靠采集的电压波形？零点发生偏移？迷惑

zhwd102198 · 发表于 2021-8-14 17:43:04

wochai 发表于 2021-8-14 15:44
三相四线制在三相完全均衡的情况下,零线是无法检测的!

比如说有过零检测，那N线断了，会有变化吗？

zhwd102198 · 发表于 2021-8-14 17:44:03

wochai 发表于 2021-8-14 15:44
三相四线制在三相完全均衡的情况下,零线是无法检测的!

我测试别人的产品时，输出端没有加任何负载，就能很快反映出断N，

AWEN2000 · 发表于 2021-8-14 21:15:14

本帖最后由 AWEN2000 于 2021-8-14 21:21 编辑

wochai 发表于 2021-8-14 15:44
三相四线制在三相完全均衡的情况下,零线是无法检测的!

负荷永远不可能完全平衡的，实验室也不可能。
所以以前我们检测零线断开是在零线上穿个漏电电流互感器，互感器的测量范围0-500mA，判定断零的阈值设小一点，比如30mA甚至10mA，这样判断100%准确的。
因为负载是不可能完全均衡的

zhwd102198 · 发表于 2021-8-14 21:26:01

AWEN2000 发表于 2021-8-14 21:19
产品内部有小负载。比如内部供电用的三个工频电源变压器，三个变压器不可能平衡的，零线一定有电流的。 ...

嗯谢谢回复！如我上面的原理图，硬件我不太懂，三根火线阻容降压，我看他是N线直接拉过来接系统SM1117-5V的GND。也没看出他接电阻假负载。真是没搞明白在回事。

Clamfly · 发表于 2021-8-14 21:30:14

本帖最后由 Clamfly 于 2021-8-14 21:48 编辑

有个疑问请教, LZ说的没接负载也能判断断零, 是怎样做到的? 纯好奇.
----------------------------------------
真的是纯好奇, 之前处理家里的配电箱(3相进户)的时候就觉得不可思议, 可能这就是技术门槛, 莫得讲.

zhwd102198 · 发表于 2021-8-14 21:33:13

AWEN2000 发表于 2021-8-14 21:15
负荷永远不可能完全平衡的，实验室也不可能。
所以以前我们检测零线断开是在零线上穿个漏电电流互感器， ...

嗯谢谢回复！目前也是仿别人的功能；他们没加零序互感器。所以就。。。。采集的只有三相电压，能计算出相电压，线电压，不平衡，零正负序能判断出相序，能找到过零点，峰值，就这些电气量，咋就能判断出N线断了呢？自产了零序 + 线电压不变？

zhwd102198 · 发表于 2021-8-14 21:34:22

Clamfly 发表于 2021-8-14 21:30
有个疑问请教, LZ说的没接负载也能判断断零, 是怎样做到的? 纯好奇.

也没搞懂啊但是经过实验就是能也是在一脸懵的状态

zhwd102198 · 发表于 2021-8-14 21:35:55

Clamfly 发表于 2021-8-14 21:30
有个疑问请教, LZ说的没接负载也能判断断零, 是怎样做到的? 纯好奇.

所以这就向大家请教学习，讨论这个是咋弄的

asj1989 · 发表于 2021-8-15 02:00:49

4楼那个产品我买过很多，一直在用，原理不知道

zhwd102198 · 发表于 2021-8-15 06:08:06

asj1989 发表于 2021-8-15 02:00
4楼那个产品我买过很多，一直在用，原理不知道

嗯谢谢恢复；也是想熟悉它的产品。

lb0857 · 发表于 2021-8-15 08:27:44

浙江有一个柳市很牛的一个市值得一游电器之都全世界品牌都有

zhwd102198 · 发表于 2021-8-15 08:46:24

lb0857 发表于 2021-8-15 08:27
浙江有一个柳市很牛的一个市值得一游电器之都全世界品牌都有

嗯谢谢回复！哈哈是的想讨论讨论他这个技术实现问题

Clamfly · 发表于 2021-8-15 09:12:56

lb0857 发表于 2021-8-15 08:27
浙江有一个柳市很牛的一个市值得一游电器之都全世界品牌都有

神调侃.

goodjob2 · 发表于 2021-8-15 09:28:04

我不懂这个，凭感觉想的不知道对不对：看起来这个本质就是检测ABC和N之间能不能形成电压回路，可以弄个光耦之类的，随便选一相与N相搭成一个检测电路，电机运行时单片机检测光耦返回的信号，如果长时间没有光耦导通信号过来，该相和N之间没有电压了应该就是线断了

yxzt · 发表于 2021-8-15 09:45:46

线电压和相电压的关系，

zhwd102198 · 发表于 2021-8-15 09:50:02

goodjob2 发表于 2021-8-15 09:28
我不懂这个，凭感觉想的不知道对不对：看起来这个本质就是检测ABC和N之间能不能形成电压回路，可以弄个光耦 ...

嗯谢谢回复也有个疑问如采集的A 、B 、C相电压都是对N的电压，这个N直接接的系统电压的负极，N线断了，负极还在，还是有回路；

zhwd102198 · 发表于 2021-8-15 09:53:54

yxzt 发表于 2021-8-15 09:45
线电压和相电压的关系，

嗯谢谢回复；比如N线连接正常时线电压是相电压的1.732倍 N线断了这个关系不存在了？我用交流源做实验不接负载三相相电压还是220V 线电压是380V 如果说接的有负载且不平衡的话相电压会有高有低线电压不变可以作为判断依据但是不接负载就能判断出这个还搞不清楚判断条件

yxzt · 发表于 2021-8-15 10:06:24

你的原理图是星形连接？

zhwd102198 · 发表于 2021-8-15 10:17:08

yxzt 发表于 2021-8-15 10:06
你的原理图是星形连接？

嗯拉出个中性点

goodjob2 · 发表于 2021-8-15 10:45:27

zhwd102198 发表于 2021-8-15 09:50
嗯谢谢回复也有个疑问如采集的A 、B 、C相电压都是对N的电压，这个N直接接的系统电压的负极 ...

光耦是隔离电路啊，你把光耦的发光端接在ABC和N之间不就是独立的正负吗，N断了发不了光的

goodjob2 · 发表于 2021-8-15 11:10:52

还想到个，你用IO加上拉电阻加二极管连接N线，检查IO电平状态。正常应该是低电平，如果N线与地线间断开了，IO就会变成高电平

zhwd102198 · 发表于 2021-8-15 11:40:09

goodjob2 发表于 2021-8-15 11:10
还想到个，你用IO加上拉电阻加二极管连接N线，检查IO电平状态。正常应该是低电平，如果N线与地线间断开了 ...

嗯谢谢回复！N是在系统外部断线了，电阻是加在火线跟地之间？N断了，系统地还在，所以电阻电平应该没变化。我这理解对不？

lb0857 · 发表于 2021-8-15 12:39:44

zhwd102198 发表于 2021-8-15 08:46
嗯谢谢回复！哈哈是的想讨论讨论他这个技术实现问题

去一趟吧
花不多的点钱把山上的品牌的带几个回去
根据项目经理要求
高/中/低档
都可以进行下一步设计哦

zhwd102198 · 发表于 2021-8-15 12:53:20

lb0857 发表于 2021-8-15 12:39
去一趟吧
花不多的点钱把山上的品牌的带几个回去
根据项目经理要求

嗯谢谢！确实；不过这个也是看别人产品上功能，这就没明白，没搞透，再买也不行啊；

goodjob2 · 发表于 2021-8-15 14:16:33

本帖最后由 goodjob2 于 2021-8-15 14:29 编辑

额，我之前没搞懂，看了你的图才知道是要检测电机里面的线是否断了，我说的这个方法不行

zhwd102198 · 发表于 2021-8-15 14:30:09

goodjob2 发表于 2021-8-15 14:16

嗯谢谢朋友回复答疑解惑；想检测外部的检测N断线；如

zhwd102198 · 发表于 2021-8-15 20:03:25

仍然没有好的办法

AWEN2000 · 发表于 2021-8-15 20:15:44

如果负载是平衡的，检测电压是没用的。电压基本不变的。
虽然这个断路器没有外接负载，但内部的电子线路本身就是负载，可能内部某一相有电阻之类的假负载，人为的把负载搞不平衡，当零线断开时负载最轻那一相电压最高，超过阈值就动作。造成实际负载业回动作的效果
断路器内部的电子线路每一相的功耗很小，假负载功耗也很小
实际运行时，拔零线断路器未必会动作的，取决于实际负载是否平衡。
断零保护目的是不让高电压损坏电器，如果负载基本平衡电压没有超限就没必要动作了。

czdavid · 发表于 2021-8-15 22:35:03

楼主的原理图就是个阻容降压，三相ABC输入和N 形成回路，这个电压可以控制光耦，N断了电压就没了。

12tangyang12 · 发表于 2021-8-16 07:54:52

三相计量芯片

zhwd102198 · 发表于 2021-8-16 08:07:22

12tangyang12 发表于 2021-8-16 07:54
三相计量芯片

嗯谢谢回复看了计量芯片确实有这个功能现在不是没用计量芯片嘛想着怎么实现这个功能

zhwd102198 · 发表于 2021-8-16 08:11:13

czdavid 发表于 2021-8-15 22:35
楼主的原理图就是个阻容降压，三相ABC输入和N 形成回路，这个电压可以控制光耦，N断了电压就没了。 ...

嗯是阻容的你说的电压是哪个电压？ A/B/C电压有啊系统正常运行采集出来的电压也没问题所以久搞不明白求助各位老电工

zhwd102198 · 发表于 2021-8-16 08:17:46

AWEN2000 发表于 2021-8-15 20:15
如果负载是平衡的，检测电压是没用的。电压基本不变的。
虽然这个断路器没有外接负载，但内部的电子线路本 ...

谢谢回复；嗯负载不平衡时断N线肯定会有某项高某项低线电压不变这样的条件确实是实验室交流源基本平衡情况下 N线断了相电压、线电压基本没什么变化也不会产生零序

所以就有点不明白别人的产品可能会有假负载他假负载怎么接呢？看我画的图接假负载也没法判断啊

hz_fujian · 发表于 2021-8-16 08:59:40

本帖最后由 hz_fujian 于 2021-8-16 09:02 编辑

N线外电路断开，相当于N线浮空，此时设备应测不到相电压或测得很不稳定。因为设备是以N线做参考点的。

EMC菜鸟 · 发表于 2021-8-16 10:23:33

楼主能否把完整的电路放上来，就放了一个前端还连网络标号都没有，，，

norman33 · 发表于 2021-8-16 10:33:23

做好输入隔离（这个是重点）ABC三相对N都是220V，只要检测这个电压就行了，要是N线断了这个220V就没了，要是不隔离，你检测部分的N会对检测有影响会不准，所以输入隔离很重要

czdavid · 发表于 2021-8-16 10:35:08

zhwd102198 发表于 2021-8-16 08:11
嗯是阻容的你说的电压是哪个电压？ A/B/C电压有啊系统正常运行采集出来的电压也没问题所以久 ...

测量回路和这个不是一码事，测量的三相电压可以与N线无关，所以不要把两个不同的功能混到一起，楼主图纸的功能是通过判断A/B/C和N之间是否有电压区分是否缺N，你可以实物量下绿色两个点的电压就知道咋回事了。

AWEN2000 · 发表于 2021-8-16 10:41:01

norman33 发表于 2021-8-16 10:33
做好输入隔离（这个是重点）ABC三相对N都是220V，只要检测这个电压就行了，要是N线断了这个220V就没了，要 ...

断开零线220照样存在的。
所谓零线就是三相的公共点，外部零线断了，内部公共点还是存在的……
不信你仿真下

zhwd102198 · 发表于 2021-8-16 11:07:48

AWEN2000 发表于 2021-8-16 10:41
断开零线220照样存在的。
所谓零线就是三相的公共点，外部零线断了，内部公共点还是存在的……
不信你仿 ...

嗯 220V 还在所以不知道别人的N断是怎么搞的

EMC菜鸟 · 发表于 2021-8-16 13:27:13

楼主的表的供电电路是怎样的，没有零线怎么取电？

zhwd102198 · 发表于 2021-8-16 15:41:11

EMC菜鸟发表于 2021-8-16 13:27
楼主的表的供电电路是怎样的，没有零线怎么取电？

就如图啊，没有N也能运行啊

zhwd102198 · 发表于 2021-8-17 13:43:50

AWEN2000 发表于 2021-8-15 20:15
如果负载是平衡的，检测电压是没用的。电压基本不变的。
虽然这个断路器没有外接负载，但内部的电子线路本 ...

嗯谢谢回复；还没弄明白原理；看他手册写了一句话“断相功能，包括断零线三相电机运行时无效，因为有反向电动势无法区分”；他电路也没什么特别之处；

zhwd102198 · 发表于 2021-8-17 21:42:00

AWEN2000 发表于 2021-8-15 20:15
如果负载是平衡的，检测电压是没用的。电压基本不变的。
虽然这个断路器没有外接负载，但内部的电子线路本 ...

这是采样单路，突然想 N断了，没有负半轴了？还是没搞明白。再请指点指点；

snowy · 发表于 2021-8-18 07:46:50

lb0857 发表于 2021-8-15 08:27
浙江有一个柳市很牛的一个市值得一游电器之都全世界品牌都有

柳市是镇不是市。

EMC菜鸟 · 发表于 2021-8-18 08:51:51

zhwd102198 发表于 2021-8-17 21:42
这是采样单路，突然想 N断了，没有负半轴了？还是没搞明白。再请指点指点； ...

确认一下，三路输入的参数是否完全一样？

zhwd102198 · 发表于 2021-8-18 16:28:38

AWEN2000 发表于 2021-8-16 10:41
断开零线220照样存在的。
所谓零线就是三相的公共点，外部零线断了，内部公共点还是存在的……
不信你仿 ...

嗯，谢谢回复！再请教下，这个电路是别人原版的，感觉妙用就在那个电容上。

zhwd102198 · 发表于 2021-8-18 16:29:47

EMC菜鸟发表于 2021-8-18 08:51
确认一下，三路输入的参数是否完全一样？

谢谢回复；再请教下，这是别人的原版电路，估计他这个电容参数有玄机？’

zhwd102198 · 发表于 2021-8-22 20:21:03

算了，结贴吧；没找到百分百稳定可靠的方法，只能折中的办法解决；

zhwd102198 · 发表于 2021-8-28 20:27:59

EMC菜鸟发表于 2021-8-18 08:51
确认一下，三路输入的参数是否完全一样？

没相的采样电阻，电容都一样；看过一个专利说是取不同电容值能搞出来；但是别家的产品把电容都拆了，依然可以判断出断N；本来折中办法哩，这办法不同意；请教下，还有没有其他思路？

zhwd102198 · 发表于 2021-8-28 20:29:45

AWEN2000 发表于 2021-8-16 10:41
断开零线220照样存在的。
所谓零线就是三相的公共点，外部零线断了，内部公共点还是存在的……
不信你仿 ...

嗯是的；三相平衡无负载时，单看相、线电压，看不出啥。几乎没变化；请教，还有其他思路没？用基波求角度？

zhwd102198 · 发表于 2021-8-30 08:34:09

asj1989 发表于 2021-8-15 02:00
4楼那个产品我买过很多，一直在用，原理不知道

谢谢回复，嗯合力开发一个？还是没搞懂咋回事

三相四线制，N线断了怎么检测呢？

阿莫论坛20周年了！感谢大家的支持与爱护！！

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