老猫烧须，搞个单相异步电机调速居然犯了N个低级错误

codefish

前几个月，我让车间师傅买一个大的工业排气扇来改善车间的通风，
后来工业排气扇买回来了：约0.6米的方形外框，约1.2kw的电机功率。
装上去试用，风挺大的，当然噪声也很大，于是想到加装减速控制装置。

错误1：
    变频器不贵，买变频器来减速吧。
    因为考虑到风扇电机是单相220V电机，专门挑注明是单相220V的变频器买。
于是花了不到200元买了2手的回来，结果怎么折腾，发现根本行不通，
后来在网上查了资料：市面单相输入，三相输出的变频器，只能用在三相电机上，
单相异步电机接上去，一运行马上报错的。

错误2：
   一计不成生二计，马上想到可控硅也可以调速。
于是找出几年前从某宝买的可控硅调速器。
接上去，一通电，车间漏电开关马上跳，
反复试验几次，试验期间老跳闸（漏电开关跳），影响车间的正常生产。
马上开动脑筋想对策，想到最近隔离变压器解决了一台小车床的跳闸问题，
于是决定马上买隔离变压器，花了不到20分钟跑到附近买回一个500瓦隔离变压器，
加装了隔离变压器，果然不跳闸了，但是隔离变压器花了约300元。

今天复盘整件事情，有几点疑问：
      1、作为一个老电工，当初怎么不首先考虑买自耦变压器对单相异步电机进行调速呢？
      2、作为一个老电工，当初为什么不买带过零触发的可控硅调节装置呢（目前这个可控硅调速装置不带过零触发的），
说不定就不用加隔离变压器了，目前这个调速装置好像给1台设备带来了干扰，导致有时控制失灵，最终还得把这个装置换掉。

搞调速器所花的钱和时间，已经超过了风扇的价值。

liwei_jlu

你那最后两个疑问也有问题。还是单相变频器最优

wx-ta

通风机类型的电机可以用可控硅斩波调速度，传送带等恒负载的很难用，需要速度反馈机制来调节

gzhuli

只能说你买错变频器了，应该买单进单出的变频器，你买的却是单进三出的变频器。

rainbow

1.2KW的电机，用用500W隔离变压器，没有隐患吗？

QQ忘了

先不说 老电工在变频器、可控硅上的选择， 普通交流电机转速才1400转左右   噪音大就降速来解决？
降速了动力也弱了啊   空气流量也就小了啊  
30元一个的换气扇   空气流量还不小呢   还相当安静

噪音本身的问题在哪里
支架松动？动平衡不对？。。安装方法？


车间的排风扇很少看到有人去调速用的

akey3000

隔行如隔山？

szdy

有三相220V的风机,用单相220V的变频器驱动无级调速,现在很多工厂通风都用

wy2000

1.  电机调速串电感就能调速呀。这个最简单，但是要找到合适的电感。
2.  1.2kW  电机 可控硅调速理论上不应该跳闸的。除非你的调速东西有问题。
3.  用500W隔离变压器不怕电压器烧？  是不是通过改变变压器次级的电压和输入电源串联来降压的，那就没问题的。

codefish

szdy 发表于 2021-8-12 07:43
有三相220V的风机,用单相220V的变频器驱动无级调速,现在很多工厂通风都用

对，这个方案是最好的。
可惜我们买的那个排气扇的电机是单相的，很重，不想拿去退换。

codefish

wy2000 发表于 2021-8-12 08:21
1.  电机调速串电感就能调速呀。这个最简单，但是要找到合适的电感。
2.  1.2kW  电机 可控硅调速理论上不 ...

1、我希望是市面上马上能买到，而且已经广泛在用的方案。
2、现场调试，发生了问题，只能马上换东西去试验，很多理论派不上用场的。
3、经过2个月的测试，500W隔离变压器已经够了，因为经过可控硅调速后，使用功率一般不会到500W

codefish

QQ忘了 发表于 2021-8-12 02:29
先不说 老电工在变频器、可控硅上的选择， 普通交流电机转速才1400转左右   噪音大就降速来解决？
降速了 ...

顺德的车间一般都要用功率比较大的工业排气扇，一般300W以上，
不过我们师傅买的风扇功率达1.2kw，实际用起来，感觉偏大了，所以才想到降功率来减速。

lb0857

完美主义者一枚  
技术这玩意   因为是执行者  每一步首要落实到位   每一个经验都是积累起来的
现场有时候  压根没有时间去考虑太多  经验主义  或者遗漏一下因素   
单相220v变频器与单相电机连接问题:
这种情况变频器会判断为电机故障。如变频器有屏蔽缺相保护的功能及输出电压设置功能，
则能使用。但需按输出电流校核变频器容量。
如变频器无上述功能，则变频器的保护会启动，停止输出。不能接单相。

codefish

lb0857 发表于 2021-8-12 09:04
完美主义者一枚  
技术这玩意   因为是执行者  每一步首要落实到位   每一个经验都是积累起来的
现场有时候 ...

看来你是真正的内行人。
刚刚在某宝上查了一下台达220V的单进单出变频器，0.75kw的要370元，1.5kw的要440元，
价格有点超期望值了，如能便宜100元，就会舍得买了。

QQ忘了

codefish 发表于 2021-8-12 08:50
顺德的车间一般都要用功率比较大的工业排气扇，一般300W以上，
不过我们师傅买的风扇功率达1.2kw，实际用 ...

1.2kw 从数字表面看起来  只是说这个风机劲儿大些  适合带动大扇叶，但转速和300W的是一样的

转速大小直接意味着空气流量的大小

codefish

QQ忘了 发表于 2021-8-12 20:32
1.2kw 从数字表面看起来  只是说这个风机劲儿大些  适合带动大扇叶，但转速和300W的是一样的

转速大小 ...

猜想永远和真实的体验有差别

amigenius

纠正一下楼上诸位各种理解错误：
1. 过零触发的不能调速，能调速的只能是斩波。
2. 单相异步电机调速性价比最优方案是斩波，性能最优是两相变频（基本没人做）。单相同步电机，调速只能是两相变频（其实本质就是一高压步进）。
3. 单相电机（无论异步还是同步）都不适合单进单出的变频器驱动，因为移相电容在不同的频率下，相移大小不一样。霸王硬上弓，可以动得起来，但效率会变到很低，电机发热严重。

chenchaoting

amigenius 发表于 2021-8-12 21:15
纠正一下楼上诸位各种理解错误：
1. 过零触发的不能调速，能调速的只能是斩波。
2. 单相异步电机调速性价比 ...

过零也可以斬波

amigenius

chenchaoting 发表于 2021-8-12 21:36
过零也可以斬波

愿闻其详哦

MZMMZMMZM

amigenius 发表于 2021-8-12 21:15
纠正一下楼上诸位各种理解错误：
1. 过零触发的不能调速，能调速的只能是斩波。
2. 单相异步电机调速性价比 ...

牛            

codefish

amigenius 发表于 2021-8-12 21:15
纠正一下楼上诸位各种理解错误：
1. 过零触发的不能调速，能调速的只能是斩波。
2. 单相异步电机调速性价比 ...

我两三年前就在一台吹热风的设备上用过零触发去调节风机的速度，
风机的电机类型是交流220V极罩式电机。
速度调节太慢时，速度会很不稳定，有类似抽筋现象。

你说过零触发不能调速的理由是什么？

hz_fujian

电机都是3相的吧,单相电机实际上是增加个移相电容,来仿三相供电的.

codefish

hz_fujian 发表于 2021-8-13 10:28
电机都是3相的吧,单相电机实际上是增加个移相电容,来仿三相供电的.

？？？？？

amigenius

codefish 发表于 2021-8-13 10:08
我两三年前就在一台吹热风的设备上用过零触发去调节风机的速度，
风机的电机类型是交流220V极罩式电机。
...

严格来说，过零触发不是完全不能调速，只是效果差，类似点动的效果，就好比您用手按风扇的开关，不断通一下电，断一下电，也能控制速度，只是速度波动大而已，平均速度是和通电时间（占空比）成正比。
可控硅的特性是，导通后必须等到电流为0才能关断，既然是过零触发，那么从交流电压过零点开始触发导通， 势必是整个半周波都是导通状态。所以您非要过零触发去控制单相电机，只能用“点动”方式，1秒100个半周，点动导通1个半周~100个半周，就能“调速”。可惜的是，单相电机通过移相电容来移相，您给的周波数太少，相位就不连续，转矩脉动太大，于是就会有您所看见到的，速度慢了就会抽风的现象。

amigenius

hz_fujian 发表于 2021-8-13 10:28
电机都是3相的吧,单相电机实际上是增加个移相电容,来仿三相供电的.

很遗憾，这个理解并不正确。 单相交流异步电机、单相交流同步电机，实际上，是两相电机。后者基本等同2相步进。

lb0857

楼上应该做过变频器相关项目的大牛    咋搬凳子过来  进行学习啦

xyz543

若可能是否换个有导角的风扇扇叶，因大多都是扇叶无导角或导角设计不良所产生的噪声。

chenchaoting

amigenius 发表于 2021-8-13 11:45
很遗憾，这个理解并不正确。 单相交流异步电机、单相交流同步电机，实际上，是两相电机。后者基本等同2相 ...

过零触发，但是没有说过零马上就触发呀

amigenius

chenchaoting 发表于 2021-8-13 19:13
过零触发，但是没有说过零马上就触发呀

兄弟，过零不马上触发还叫过零触发吗？ 所谓的移相触发就是斩波调压，也得与过零点同步。

WUWEWU

楼主位的问题咋不早来问我下呢？我有成功的最间方案，直接串个电容就可以降低转速了，电容容量大概在100多个uf,就是电机上的那种启动电容，2个70uf并联试试，几十元搞定

tgdiy

工业用，还是三相异步电动机靠谱。变频也便宜。

hz_fujian

amigenius 发表于 2021-8-13 11:45
很遗憾，这个理解并不正确。 单相交流异步电机、单相交流同步电机，实际上，是两相电机。后者基本等同2相 ...

记得以前拿AC220V两相，再从火线用移相电容引出作为第三相，给三相电机供电。
百度了下，单相电机的确是两个绕组。与三相电机不同。