问题反馈，4层板做了二次报废二次。

xz9406nj · 发表于 2021-8-11 08:42:12

本帖最后由 JLC_机械加工于 2021-8-11 11:42 编辑

在嘉立创做了4层板，客编1207968A。报废二次，也没有情况说明，是设计有问题还是什么？项目等了二周。第一次碰到这种情况，工艺改进，服务质量也要跟上呀。

经坛友同意，将板子设计图贴出部分供大家参考：

ackyee · 发表于 2021-8-11 09:00:01

先确定报废的位置，我觉得这种情况大概率是设计的时候安全距离没有保障好

xz9406nj · 发表于 2021-8-11 09:07:39

如果设计有问题，第二次了，也要和我们沟通了。

xz9406nj · 发表于 2021-8-11 09:08:58

二期电镀夹膜报废。工程师反馈在软件看到的

JLC-SMT · 发表于 2021-8-11 09:35:52

LZ您好，这个单我们这边跟下。安排加急做PCB。

JLC_机械加工 · 发表于 2021-8-11 09:45:00

首先非常抱歉因为品质的问题给您带来的不便；
我查了下，从工艺的角度上讲，这个板是应该铺铜的，您这个板线路很稀疏，阻抗线设计为6mil线宽（0.15mm），4mil (0.1mm)间距，而且相邻的两条线很长，这种线在工厂叫孤立线，孤立线的电镀不均是非常容易发生的；
当然，我不是设计人员，不是很清楚为什么要这么设计，我仅从工艺的角度建议您可以考虑对板子进行铺铜，特别是孤立线条区，这样会让工厂的良率大幅提升，您也不会因为这个耽误交期；
因为保护隐私问题，我不便将您的设计图发出来，您如果方便也可以截取部分和大家一起探讨下，不是推卸责任，只是作为一个例子和大家讲明工艺哪些情况容易出问题；
毕竟，提高整个产品生命周期的改良是最重要的；

JLC_机械加工 · 发表于 2021-8-11 09:54:59

样板暴露出问题造成报废是发现问题的很好的途径，其实不是坏事，就怕样板不报废，做到批量报废损失就大了，这个板建议能铺铜后再投单，您和相应的售后人员沟通下，我已经知会售后了；

xz9406nj · 发表于 2021-8-11 10:05:52

怎么联系，图纸截不上来。

JLC_机械加工 · 发表于 2021-8-11 10:28:05

您可以直接联系您的专属业务代表，另外如果您同意可以截图出来我可以帮您上传过来和大家一起探讨

xz9406nj · 发表于 2021-8-11 11:05:14

可以的，你把孤线部分截出来吧，我理解是485的部分，左下角是吗

JLC_机械加工 · 发表于 2021-8-11 11:56:33

关于细线路不铺铜会造成电镀不匀的问题我搜了下论坛的帖子，发现有同事以前写过，就放出来给大家参考；

https://www.amobbs.com/thread-5707479-1-1.html

modbus · 发表于 2021-8-11 12:04:39

原来铺铜对工艺还有好处

ArthurBruin · 发表于 2021-8-11 17:52:47

我其实还是觉得设计冗余太小了，在嘉立创做我线径线距底线是7mil，95%以上是10mil，已经做K以上的数量，还未出现过问题。若真的有那麽高要求的话，还是换一家工艺匹配的来做，毕竟嘉立创价格在这里

JLC_机械加工 · 发表于 2021-8-11 18:29:47

本帖最后由 JLC_机械加工于 2021-8-11 20:10 编辑

ArthurBruin 发表于 2021-8-11 17:52
我其实还是觉得设计冗余太小了，在嘉立创做我线径线距底线是7mil，95%以上是10mil，已经做K以上的数量，还 ...

设计冗余是非常必要的，对良率和稳定性都很有好处；

但这个案例和设计冗余关系不大，这种布线如果不铺铜，就是兴森快捷做这样孤立线路的单也非常难受，在兴森这种单可能工程cam就给拦下了，会建议客户铺铜或征得客户同意后帮客户铺铜，不会直接这样流到产线；

其实现在嘉立创用的高端设备已经不差于兴森了，单，双面板全部用 LDI激光成像曝光，简直是高射炮打蚊子，从工艺上线宽线距完全不成问题；现在建设的二期高层项目，设备更是大手笔投入，工艺能力超强；

差距我觉得是双方的模式造成的，双方的订单量不在一个数量级，每天每个cam工程师需要处理的gerber文件数量要求也相差很远；兴森订单没那么多，可以每一个文件精雕细啄修改，稍复杂的板件不算工序做板，仅一个工程cam处理就可能做2-3天 (所以兴森做板价格高很多)；这如果放在嘉立创要被催的飞起，每天处理那么多单，不可能细细修改和沟通的，嘉立创的cam工程师能做的就是尽量尊重客户设计，尽量少做修改......暴露出样板问题；

------不用问我怎么能知道的这么清楚，因为我两个公司都待过的不短时间的......；

NM2012 · 发表于 2021-8-11 19:41:09

来歪个楼。请教下楼主4层板差分线的阻抗怎么设置？1.设置初根据手册把阻抗先确定下来计算走线的线宽与间距 2.前期不管做板子的时候告诉厂家你的阻抗值

望之情认识给科普一下

NM2012 · 发表于 2021-8-11 19:53:39

一张图是手册上给的，一张图是JLC的数据麻烦给指教下大概怎么个流程

cloudxxcloud · 发表于 2021-8-11 20:09:15

这是安捷伦示波器拆解的图，这种板子成品率很低？

why800 · 发表于 2021-8-11 20:14:42

cloudxxcloud 发表于 2021-8-11 20:09
这是安捷伦示波器拆解的图，这种板子成品率很低？

我和你想的一样，平时经常这样画顶层，底层，和这个示波器的差不多的，没出过事情啊。我认为只要符合了最小间距，余量是厂家用他的工艺去留就行了。这些也要操心，板子没法画了。

洞洞幺 · 发表于 2021-8-11 20:36:30

刚做了2次4层板，过孔0.3,走线很近很细，就因为孔小于0.45，加了200块钱，但没有问题出现，挺好的。

NM2012 · 发表于 2021-8-11 20:41:20

洞洞幺发表于 2021-8-11 20:36
刚做了2次4层板，过孔0.3,走线很近很细，就因为孔小于0.45，加了200块钱，但没有问题出现，挺好的。
...

我上礼拜也是第一次打样四层板，跟你遇到一样问题，把过孔改大就好了。免费四层

Wisen · 发表于 2021-8-11 21:14:51

cloudxxcloud 发表于 2021-8-11 20:09
这是安捷伦示波器拆解的图，这种板子成品率很低？

成品率很低倒是不会，但生产效率低是必然的，板厂讨厌的就是这种表层稀疏且铜少的

jimmy_xt · 发表于 2021-8-11 21:39:26

本帖最后由 jimmy_xt 于 2021-8-11 22:20 编辑

cloudxxcloud 发表于 2021-8-11 20:09
这是安捷伦示波器拆解的图，这种板子成品率很低？

先说立场：非JLC官方人员。
对安捷伦来说，成品率没有任何问题，板厂外层图形电镀的时候减小电流或者减少时间就可以补偿(当然还有孔铜厚也变小的问题，可能需要之前的整版镀铜配合补偿才行，还是比较麻烦的，换句话说，估计要加钱

)。
原因很简单，这板子不是拼版做的，或者说拼的板子都是类似外层铜线很稀疏的。

而JLC这边并不能靠减小电镀电流或减少电镀时间来保证“孤线”，因为JLC是拼版打样，拼在一起的板子不能保证全都是外层稀疏的。为了兼顾有大面积铺铜的板子，势必要保持较大的电镀电流。然后“孤线”那边就会镀铜过多，如果间距小很小的话，甚至会直接造成线间短路。借用坛友的一张图，如下所示。

还有一个问题，就算没有被直接电镀短路，夹膜也会让膜下本该腐蚀掉的铜被保留下来，也会引起线间短路。同样见上图。

---------------------------------------------------
图片来源：GUO_GUO坛友的回复

JLC_机械加工 · 发表于 2021-8-12 07:30:34

Wisen 发表于 2021-8-11 21:14
成品率很低倒是不会，但生产效率低是必然的，板厂讨厌的就是这种表层稀疏且铜少的 ...

很欣慰，真理越辩越明，不存在绝对的对错，站在不同的角度和视野会有不同的观点，知识掌握的越多，能理解的事物就越多，能站在对方的角度去思考问题，自己走的路也会顺利很多

JLC_机械加工 · 发表于 2021-8-12 07:38:32

jimmy_xt 发表于 2021-8-11 21:39
先说立场：非JLC官方人员。
对安捷伦来说，成品率没有任何问题，板厂外层图形电镀的时候减小电流或者减少 ...

的确如此，如果这个单下1000片或10000片，板厂可以考虑专门独立拼版，生产时将调度电流专门调低，慢慢镀，工艺上这种孤立线路肯定是可以做出来的，只是生产效率会低很多！价格也会高很多！但如果只是几块样板，哪个公司都不会用一整张大板去来料单独拼版电镀，这样成本浪费太多！站在设计的角度上讲，这种设计是没有问题的，站在工艺的角度，几块板生产和大批量生产完全是两回事！所以，能够彼此互相理解最重要！

john78 · 发表于 2021-8-12 07:47:57

类似问题，建议审核时，应该做出提示（其他平台类似问题，都有电话沟通）

审核没有提示，从用户角度接了单就得服务好

洞洞幺 · 发表于 2021-8-12 08:04:05

john78 发表于 2021-8-12 07:47
类似问题，建议审核时，应该做出提示（其他平台类似问题，都有电话沟通）

审核没有提示，从用户角度接了单 ...

我做的板有0.3的孔，发过去后，嘉丽创的工作人员就马上打电话和微信通知，感觉服务挺好的。
样板可以用厂家极限，但量产就要放宽要求。

jlc4层都免费，够可以了。

159866 · 发表于 2021-8-12 10:22:29

非常好的平常心讨论问题，让我这种小白对PCB的制造工艺了解更多些~

矩阵时间 · 发表于 2021-8-12 11:00:33

jimmy_xt 发表于 2021-8-11 21:39
先说立场：非JLC官方人员。
对安捷伦来说，成品率没有任何问题，板厂外层图形电镀的时候减小电流或者减少 ...

厉害厉害！学到、长知识、长见识
这从表象看到本质的能力，赞赞赞

QQ忘了 · 发表于 2021-8-14 23:10:49

JLC_机械加工发表于 2021-8-11 09:45
首先非常抱歉因为品质的问题给您带来的不便；
我查了下，从工艺的角度上讲，这个板是应该铺铜的，您这个板 ...

请教

  把电源放内层  叠放次序上有没有讲究？

板子原来是两层的设计，想尽量减少些干扰  打算把电源和地分别作为内层  按4层的板生产

请教这样的话  电源和地  上下放哪个有讲究吗
好象次序上下对电路通断是不影响的

JLC_机械加工 · 发表于 2021-8-16 10:19:56

本帖最后由 JLC_机械加工于 2021-8-16 10:29 编辑

QQ忘了发表于 2021-8-14 23:10
请教把电源放内层叠放次序上有没有讲究？

板子原来是两层的设计，想尽量减少些干扰 ...

一般是第二层GND，第三层VCC，这样干扰会少一些；

JLC_机械加工 · 发表于 2021-8-16 10:22:09

NM2012 发表于 2021-8-11 19:53
一张图是手册上给的，一张图是JLC的数据麻烦给指教下大概怎么个流程

这张图里是说了网线的差分线要求阻抗 100 Ohm，差分线之间的距离 6-8 mil.

指定线距离，然后用计算器计算线宽。

用嘉立创公众号的阻抗神器可以很方便计算的；

tomzbj · 发表于 2021-8-16 10:45:29

ArthurBruin 发表于 2021-8-11 17:52
我其实还是觉得设计冗余太小了，在嘉立创做我线径线距底线是7mil，95%以上是10mil，已经做K以上的数量，还 ...

还好吧, 我双面板就一直用0.15/0.15, 也没出过问题.

QQ忘了 · 发表于 2021-8-16 10:55:32

JLC_机械加工发表于 2021-8-16 10:19
一般是第二层GND，第三层VCC，这样干扰会少一些；

好的谢谢

mrf245 · 发表于 2021-8-17 11:11:20

好帖子，之前看过很多仪器的板子都是表层线路很稀疏，内层大面积铜，以为是常用设计工艺。没考虑过生产的潜在问题。

nanfang2000 · 发表于 2021-8-24 10:39:01

才知道走线是电镀上去的，我一直以为是从铜板上腐蚀出来的

问题反馈，4层板做了二次报废二次。

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