想用2.7V 超级电容做个充电宝，用什么方案能效率高点

12tangyang12 · 发表于 2021-7-15 16:59:41

如题#想用超级电容做个充电宝，这样可以快速充满，用什么方案效率高，可以用光电容里的电。

kitten · 发表于 2021-7-15 17:03:33

就那个大块头和容量有实用么？你还不如用支持快充的锂电池呢，或者买现成的有个吹牛的石墨烯电池充电宝的呢

12tangyang12 · 发表于 2021-7-15 17:04:59

kitten 发表于 2021-7-15 17:03
就那个大块头和容量有实用么？你还不如用支持快充的锂电池呢，或者买现成的有个吹牛的石墨烯电池充电宝的呢 ...

没事就想体验下超级电容快速充电和放电到0伏的性能

chunjiu · 发表于 2021-7-15 17:07:58

12tangyang12 发表于 2021-7-15 17:04
没事就想体验下超级电容快速充电和放电到0伏的性能

那玩意儿自放电极快，所以别指望长期放包里，除非今天充好带着明天用完。

longsky1986 · 发表于 2021-7-15 17:16:45

能量密度还是太低，不够用的

cne53102 · 发表于 2021-7-15 17:17:11

TPS61200/TPS61202, 0.3V, 1.3Aswitch
TPS61023, 0.5V 3.7Aswitch
TPS61022, 0.5V, 8Aswitch

活着才能玩 · 发表于 2021-7-15 20:57:13

做好了就吃灰东西✿✿ヽ(°▽°)ノ✿

czzhouyun · 发表于 2021-7-15 21:53:22

chunjiu 发表于 2021-7-15 17:07
那玩意儿自放电极快，所以别指望长期放包里，除非今天充好带着明天用完。 ...

没想象中的那么快，两块串联充好电，扔那吃灰了好几个月了大约剩下一半的电

12tangyang12 · 发表于 2021-7-16 05:04:13

czzhouyun 发表于 2021-7-15 21:53
没想象中的那么快，两块串联充好电，扔那吃灰了好几个月了大约剩下一半的电 ...

是，前段时间在论坛也看到，是不是来就是老哥你说的

12tangyang12 · 发表于 2021-7-16 05:04:52

那么，再来讨论下，超级电容会不会起火？安全性怎么样？

chunjiu · 发表于 2021-7-16 07:50:03

czzhouyun 发表于 2021-7-15 21:53
没想象中的那么快，两块串联充好电，扔那吃灰了好几个月了大约剩下一半的电 ...

它是个曲线，急速下跌到约 2/3 的时候就开始减慢，越往后就越慢。

pulan · 发表于 2021-7-16 07:56:22

前几天看到一个应用，是用超级电容做的汽车电瓶充电器，汽车电瓶没电的时候，可以用这个充一下，然后就可以启动了。

mypear · 发表于 2021-7-16 08:41:26

自放电很快

12tangyang12 · 发表于 2021-7-16 10:17:32

cne53102 发表于 2021-7-15 17:17
TPS61200/TPS61202, 0.3V, 1.3Aswitch
TPS61023, 0.5V 3.7Aswitch
TPS61022, 0.5V, 8Aswitch

老哥，你这几种都不好买么，有没有通用型的

kitten · 发表于 2021-7-16 11:09:41

pulan 发表于 2021-7-16 07:56
前几天看到一个应用，是用超级电容做的汽车电瓶充电器，汽车电瓶没电的时候，可以用这个充一下，然后就可以 ...

更牛逼的应用是，用亏电的汽车电池剩余的电通过升压给超级电容充电，然后超级电容再反向给汽车电瓶供电，启动汽车。

cne53102 · 发表于 2021-7-16 12:42:09

12tangyang12 发表于 2021-7-16 10:17
老哥，你这几种都不好买么，有没有通用型的

tb上就有，玩的话不用考虑库存数量

12tangyang12 · 发表于 2021-7-16 12:58:52

cne53102 发表于 2021-7-16 12:42
tb上就有，玩的话不用考虑库存数量

35一片，赶上一个二手超级电容了

cne53102 · 发表于 2021-7-16 13:05:23

12tangyang12 发表于 2021-7-16 12:58
35一片，赶上一个二手超级电容了

35玩一次还差事啊
那TPS61220DCKR，六块五，这电流小
还贵那就只有焦耳小偷电路可以用了

12tangyang12 · 发表于 2021-8-22 17:53:24

cne53102 发表于 2021-7-16 13:05
35玩一次还差事啊
那TPS61220DCKR，六块五，这电流小
还贵那就只有焦耳小偷电路可以用了 ...

老哥，61022死活不升压，电路按照手册上接的。EN接电容，MODE接地。输出一直0V。电容电压2.3V。有没有遇过？

BOBOD3610 · 发表于 2021-8-22 19:00:43

kitten 发表于 2021-7-16 11:09
更牛逼的应用是，用亏电的汽车电池剩余的电通过升压给超级电容充电，然后超级电容再反向给汽车电瓶供电， ...

传说中的轻功左脚踩右脚

lb0857 · 发表于 2021-8-22 19:08:40

kitten 发表于 2021-7-16 11:09
更牛逼的应用是，用亏电的汽车电池剩余的电通过升压给超级电容充电，然后超级电容再反向给汽车电瓶供电， ...

很好是思路

理论上面剩余电量可以充满电容就可以实现

1a2b3c · 发表于 2021-8-22 19:22:44

lb0857 发表于 2021-8-22 19:08
很好是思路理论上面剩余电量可以充满电容就可以实现

咋可能啊？电池的电你是可以压榨的一点不剩，那么相当于可以把电池放电到0V，没有任何问题。那么，超级电容里面是充满了电，可是这些电再反馈gei电池充电，你觉得能把电池的电压充起来直到可以启动汽车的程度？这也不是多此一举吗？！这一个轮回是有损耗的啊……
其实如果是不反接回电瓶还差不多，断开电池直接把超级电容这边当成电瓶，

cne53102 · 发表于 2021-8-22 20:20:02

12tangyang12 发表于 2021-8-22 17:53
老哥，61022死活不升压，电路按照手册上接的。EN接电容，MODE接地。输出一直0V。电容电压2.3V。有没有遇 ...

no，而且我很惊讶你居然买了61022。。

不得不承认的是，虽然我前面推荐了这个型号，但我并没有用过这个，我是按参数推荐的

在纸面上来讲，这个IC有几个需要注意的地方：

1.这是个很极限的封装，需要确认焊接是否正常，排除虚焊和短路。
2.这是个Mhz级的DCDC，这意味着某些布局可能不能正常工作甚至会烧毁，结合ti E2E上的一些反应烧毁了的话题，
我的判断是不能使用热焊盘，并且电容位置和性能很关键，需要考虑电容在一定电压下容量变小的问题。（另外电感是否正确？）
不知是否方便发出实际电路和布局？
3.这个芯片各个引脚耐压十分有限，如果不需要关断，也许在VIN-VOUT和SW-VOUT上添加二极管有好处（前者为datasheet内容，后者是e2e.ti上关于限制SW引脚的尝试）

12tangyang12 · 发表于 2021-8-22 20:39:14

cne53102 发表于 2021-8-22 20:20
no，而且我很惊讶你居然买了61022。。

不得不承认的是，虽然我前面推荐了这个型号，但我并没有用过这个 ...

感谢老哥前段时间推荐，我就挑了个最牛逼的型号，拿到手2mm✖️2mm的封装我慌了。
原理图和PCB基本参考手册，

kitten · 发表于 2021-8-22 20:50:53

BOBOD3610 发表于 2021-8-22 19:00
传说中的轻功左脚踩右脚

蓄电池虽然亏电，只是电压低了或者是电池老化瞬间放电能力降低了，导致不能启动汽车。先用小电流提升电压充到超级电容内，然后再瞬间放电是完成可行的，已经有成品了。

kitten · 发表于 2021-8-22 20:54:36

1a2b3c 发表于 2021-8-22 19:22
咋可能啊？电池的电你是可以压榨的一点不剩，那么相当于可以把电池放电到0V，没有任何问题。那么，超级电 ...

这里面就有个放电时间的问题，超级电容给蓄电池充电的电流不会无限大的，所以电压是逐步降低的，而汽车启动的时间是瞬间的事情，超级电容只要能坚持几秒就能完成的。

12tangyang12 · 发表于 2021-8-22 20:56:14

cne53102 发表于 2021-8-22 20:20
no，而且我很惊讶你居然买了61022。。

不得不承认的是，虽然我前面推荐了这个型号，但我并没有用过这个 ...

短路好测，虚焊不好测出来了

cne53102 · 发表于 2021-8-22 21:00:14

12tangyang12 发表于 2021-8-22 20:39
感谢老哥前段时间推荐，我就挑了个最牛逼的型号，拿到手2mm✖️2mm的封装我慌了。
原理图和PCB基本参考手 ...

顶层看起来不像是有什么问题的样子，背面GND是否绕了远？（左上到右下，如果是尝试做好绝缘后直线飞个铜片过来）

是否尝试过去除C2 220uf空载启动？网上有人加220uf钽电容出现烧毁，去除后正常（他还有个问题是同时限制了输入电流导致芯片不能正常启动）

去掉一些连接背面铜的过孔可能比较利于实现更好的布局（能更接近官方评估板），只有顶层铜应该是足够的。

另外D1稳压管可能是没有必要的，输出达到5.7V时这个IC内部的MOS会关闭

12tangyang12 · 发表于 2021-8-22 21:11:33

cne53102 发表于 2021-8-22 21:00
顶层看起来不像是有什么问题的样子，背面GND是否绕了远？（左上到右下，如果是尝试做好绝缘后直线飞个铜 ...

高亮为GND。

实际电路板上已经把220uF和D1去掉了。还是输出0V，SW脚为2.3V电容电压。感觉内部MOS关闭了没工作。可是EN已经接到2.3V，手册上1.2V就算逻辑高了。

cne53102 · 发表于 2021-8-22 22:09:55

12tangyang12 发表于 2021-8-22 21:11
高亮为GND。

背面GND和SW那样做是不太好的，但这应该不是不工作的原因。不太清楚了

12tangyang12 · 发表于 2021-8-23 07:16:52

cne53102 发表于 2021-8-22 22:09
背面GND和SW那样做是不太好的，但这应该不是不工作的原因。不太清楚了

喜讯：虚了，吹的时候镊子用力按！妥了输出5.1V

lb0857 · 发表于 2021-8-23 08:10:36

1a2b3c 发表于 2021-8-22 19:22
咋可能啊？电池的电你是可以压榨的一点不剩，那么相当于可以把电池放电到0V，没有任何问题。那么，超级电 ...

汽车电瓶无法启动的时候剩余的电是可以把超级电容充满滴
基于这样情况是可以成立的
这里理解就清晰啦

1a2b3c · 发表于 2021-8-23 08:24:19

lb0857 发表于 2021-8-23 08:10
汽车电瓶无法启动的时候剩余的电是可以把超级电容充满滴
基于这样情况是可以成立的
这里理解就清 ...

其实充满电容我说了是没有任何问题的。关键点是前面网友分析的：电瓶的内阻！只要原因是电池的特性，这种电池电压低后内阻相对比较大，外面来充电的时候充电电流就有限，如果是这样的话是可以，否则根本不成立啊

lb0857 · 发表于 2021-8-23 08:29:18

内阻肯定是存在的
到这里了  就计算一下充满超级电容需要多大的电能
接下来  就可以进行深入评估这个可行性啦

1a2b3c · 发表于 2021-8-23 08:41:18

不是，我觉得关键点还是电瓶内阻问题，给电容充电就是个简单的能量容量问题，电瓶剩余能量只要大于电容的总容量即可，电容就充满。反过来，电容gei电池充电的时候，电压被“拉垮”的范围是不是还够启动电机就是关键，所以电池内阻比较重要。前面网友也说了有实际产品在用了，说明的确已经达到均衡了

cne53102 · 发表于 2021-8-23 13:20:40

12tangyang12 发表于 2021-8-23 07:16
喜讯：虚了，吹的时候镊子用力按！妥了输出5.1V

GOOD

12tangyang12 · 发表于 2021-8-23 14:06:33

cne53102 发表于 2021-8-23 13:20
GOOD

感谢老哥，大力出奇迹！

dadatou · 发表于 2021-8-23 14:25:07

1a2b3c 发表于 2021-8-22 19:22
咋可能啊？电池的电你是可以压榨的一点不剩，那么相当于可以把电池放电到0V，没有任何问题。那么，超级电 ...

你这个理论适应不当，电池无法启动车辆，是因为电池亏电，大电流放电瞬间电压就被拉低，导致无法启动，但电池可以先缓慢给电容充电，当电容充满后，并不需要反过来给电池充电，只需要电容的放电电流足够大，可以满足启动一次车辆就可以了。

cne53102 · 发表于 2021-8-23 14:40:05

12tangyang12 发表于 2021-8-23 14:06
感谢老哥，大力出奇迹！

不用谢，好使就好，另外注意这IC网上有多个炸的例子，限制输入电流会炸（串电流表），输出带大电容或布局有问题SW尖峰超压也炸。。

超级电容你用的啥样的？充手机能用多久啊？

1a2b3c · 发表于 2021-8-23 16:11:59

dadatou 发表于 2021-8-23 14:25
你这个理论适应不当，电池无法启动车辆，是因为电池亏电，大电流放电瞬间电压就被拉低，导致无法启动，但 ...

不不不，你看前面那哥们说的并没有去掉电池，实际上就是启动车子的同时在给电池充电。实际上也是和平时咋们电池亏电了找另外一辆车来“搭火”是一个道理嘛，只是说他这个电容虚拟的“电池”容量没有真正的电瓶容量大而已。正因为容量不大，所以我就担心搭火过去那几秒钟（实际上同时在给电池充电。真正的搭火因为外面的电池容量很大，扛得住这一会）电容的电很快就放得很低了。只是这个到底几秒钟低到不能点火，那么就是电容容量跟亏电电池的内阻的匹配问题。应该是这样的。如果说纯粹是电容作为启动的那一瞬间，肯定是没问题的了。电瓶里面残存的能量足够启动好多次车子了，只是不能直接启动，给电容充电就是一个转移方法而已，提供瞬时高能量

jiamingz · 发表于 2021-8-23 16:14:30

不现实啊，超级电容充放电要管理，效率低，放电也块。主要应用场景是长供电设备，突然掉电了，可以用超级电容抗一下，保存数据。

12tangyang12 · 发表于 2021-8-23 16:38:44

cne53102 发表于 2021-8-23 14:40
不用谢，好使就好，另外注意这IC网上有多个炸的例子，限制输入电流会炸（串电流表），输出带大电容或布局 ...

自己玩，某宝，35一个的二手拆车电容，号称3万法拉。
另外，刚才测试的时候，输入用可调电源调节到0.8V，输出为充电宝。实测电流5.8A，输出电压4.5V了。也就是低电压，带载输出电压会下降。
这种情况是否和电感有关，换大功率的电感。

cne53102 · 发表于 2021-8-23 17:05:46

12tangyang12 发表于 2021-8-23 16:38
自己玩，某宝，35一个的二手拆车电容，号称3万法拉。
另外，刚才测试的时候，输入用可调电源调节到0.8V， ...

它8A是内部MOS的电流，应该是限流了
可能与电感有关，但也可能不能指望太多，毕竟官方的资料基本都是从1.8V开始的

12tangyang12 · 发表于 2021-8-23 18:23:12

cne53102 发表于 2021-8-23 17:05
它8A是内部MOS的电流，应该是限流了
可能与电感有关，但也可能不能指望太多，毕竟官方的资料基本都是从1. ...

1.8是最低启动电压，一旦启动可以到0.5

hahx2008 · 发表于 2021-8-24 08:32:56

法拉电容快速充放电性能是肯定有的，只是适用的场合有限，更适合汽车启动和点焊机储能。

想用2.7V 超级电容做个充电宝，用什么方案能效率高点

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