断断续续多个产品上碰到 XL1509 烧芯片的情况，这芯片有这么脆弱吗？

ackyee · 发表于 2020-10-27 13:07:48

本帖最后由 ackyee 于 2020-10-27 13:14 编辑

如题，我把设计的原理图也贴出来，原理上感觉应该没问题才对，奇了怪了负载也就是带带单片机，带带光耦而已（其中一个产品带了继电器，但是继电器加了反向二极管和光耦了）

另外两个产品连继电器都没有，就纯粹带带传感器，带带单片机。

电源进来是明伟的24V 开关电源输出是5V 电源

PS 芯片一直是立创SMT直贴的，芯片肯定是正品

Jmhh247 · 发表于 2020-10-27 13:17:32

老哥，VIN脚输入24V，不带任何保护措施吗

liwei_jlu · 发表于 2020-10-27 13:17:58

gnd看起来被割断了，太细了

ackyee · 发表于 2020-10-27 13:36:55

本帖最后由 ackyee 于 2020-10-27 13:40 编辑

liwei_jlu 发表于 2020-10-27 13:17
gnd看起来被割断了，太细了

您是怀疑 TOP层部分的GND 割断了吗？
这个板子是4层板
4层板中间一层是完整的GND，在芯片周围的GND 加了8个 VIA过孔了 8A电流应该也没问题了

感觉如果是GND没弄好应该不至于烧IC 才对，顶多纹波比较大

ackyee · 发表于 2020-10-27 13:38:47

Jmhh247 发表于 2020-10-27 13:17
老哥，VIN脚输入24V，不带任何保护措施吗

24V进来没做保护， 24V 是由明伟220转24V 的开关电源提供的， 220V 上已经有压敏共模电感等器件了

yuyu87 · 发表于 2020-10-27 13:40:34

这芯片我一直用，超皮实，没坏过，你电流不大的话电感量稍大点，

ackyee · 发表于 2020-10-27 13:42:26

yuyu87 发表于 2020-10-27 13:40
这芯片我一直用，超皮实，没坏过，你电流不大的话电感量稍大点，

难道真的是设计或者使用环境的问题？

ilikemcu · 发表于 2020-10-27 13:46:40

电源的引线的寄生电感，和电源的输入滤波电容，会让电路在上电时会有产生瞬间的几乎2倍于电源电压的尖峰脉冲，直接施加到XL1509上，它的最大输入标称40V，极限45V，使用24V电源是有比较大的概率烧坏的。
输入端使用自恢复保险丝+TVS，保它平安一辈子——————————被XL1509烧怕的过来人

ackyee · 发表于 2020-10-27 13:53:33

本帖最后由 ackyee 于 2020-10-27 13:56 编辑

ilikemcu 发表于 2020-10-27 13:46
电源的引线的寄生电感，和电源的输入滤波电容，会让电路在上电时会有产生瞬间的几乎2倍于电源电压的尖峰脉 ...

哈哈这管子我觉得我以后永远都不会用了，真的是被坑怕了  用耐压只有37V的 2576 从来都不会出问题。哪怕是XL2576都没出过问题过，

这个标称 40V的  那么不皮实

之前有另一个产品先用XL2576降压到 12V 后，再XL1509降压到5V  都有概率烧掉，后面直接换成 12V用贴片的7805来抗了，因为电流非常小，也没有任何发热情况。

vtte · 发表于 2020-10-27 14:02:20

这个我之前测试的时候短路必烧

ackyee · 发表于 2020-10-27 14:08:49

vtte 发表于 2020-10-27 14:02
这个我之前测试的时候短路必烧

换了个 IC 又可以用了，板子上没大负载，也没特别大的电容了，挺奇怪的。

下次还是老老实实用TI的方案

wye11083 · 发表于 2020-10-27 14:31:26

ackyee 发表于 2020-10-27 14:08
换了个 IC 又可以用了，板子上没大负载，也没特别大的电容了，挺奇怪的。

下次还是老老实实用TI的 ...

68uh是给定12v时用的，24v输入下pwm会显著变小，你要换120uh以上的电感。。否则芯片冲击比较大。芯片内部是达林顿结构，不是mos管，抗造能力可能要差些。你串俩68uh电感试试。

lb0857 · 发表于 2020-10-27 14:31:57

国产的电路上面方方面面倒要伺候到位否则一致性不好的隔三差五就会有问题

ackyee · 发表于 2020-10-27 14:34:10

wye11083 发表于 2020-10-27 14:31
68uh是给定12v时用的，24v输入下pwm会显著变小，你要换120uh以上的电感。。否则芯片冲击比较大。芯片内部 ...

谢谢，看来还存在这个隐患，现有的板子我换一批试试看

ackyee · 发表于 2020-10-27 14:35:55

wye11083 发表于 2020-10-27 14:31
68uh是给定12v时用的，24v输入下pwm会显著变小，你要换120uh以上的电感。。否则芯片冲击比较大。芯片内部 ...

刚刚翻了下手册，手册上不同的输入电压确实电感是不同的不过40V 输入情况下也是推荐的68UH 奇怪了

angler12 · 发表于 2020-10-27 14:51:12

看看是不是环境温度太高了，我在产品上用过，PCB温度不超过80度从来没出过问题，直到有一个产品PCB的温度能上到90度以上，出现了1%输出直接短路。

wye11083 · 发表于 2020-10-27 14:51:19

ackyee 发表于 2020-10-27 14:35
刚刚翻了下手册，手册上不同的输入电压确实电感是不同的不过40V 输入情况下也是推荐的68UH 奇怪了 ...

电感典型值要通过输出电压和纹波电流计算。电感越小，纹波越大。你加大点试试，反正按你的说法开关多次很容易烧。按个小开关测试。电感值我还真做过实验，12转5用600khz，按公式计算是1uh电感，但是实际上给1uh时电感和mos发热严重，还有啸叫，换成10uh就不叫了。然后又发现驱动芯片过热，查了半天发现是带不动mos管－－大电流管子结电容太大了。

clesun · 发表于 2020-10-27 14:53:02

ackyee 发表于 2020-10-27 14:35
刚刚翻了下手册，手册上不同的输入电压确实电感是不同的不过40V 输入情况下也是推荐的68UH 奇怪了 ...

目测没有问题。一般加个铝电解会缓冲上电的冲击，实在不行再并一个TVS二极管。另外推荐下TPS54331，用你得开关电源，工业场景，手册电压有点低，但是不影响用。我实际测试的时候用30+V的电源供电烤机，没事。

chen849928055 · 发表于 2020-10-27 16:52:36

ackyee 发表于 2020-10-27 13:53
哈哈这管子我觉得我以后永远都不会用了，真的是被坑怕了用耐压只有37V的 2576 从来都不会出问题。 ...

你这个应该查查你的电路布线和参数问题了，XL2576用了不少，没发现坏的，不过我电感是220uH的，输入有压敏和保险丝，你这个输入啥都没有啊

chen849928055 · 发表于 2020-10-27 16:53:19

另外69uh的确实小了，你最少用100uH的，不然各种莫名其妙问题都来了

ackyee · 发表于 2020-10-27 16:58:14

chen849928055 发表于 2020-10-27 16:53
另外69uh的确实小了，你最少用100uH的，不然各种莫名其妙问题都来了

68是手册推荐 2A 带载的参数，这里用68 应该是可以的前端保护的问题确实没有额外加前端保护，只在 220V 端做了浪涌处理，其余的保护都是 220转5V 开关电源自带的保护电路

HXDZ-AAA · 发表于 2020-10-27 17:06:09

我一批产品用的也是这货，电路差不多，只是多了一只防反接二极管，一只27V的保护管，负载电流600mA左右，从没出现问题。顺便问一句楼主什么故障现象？炸裂还是无痕对地短路？

cne53102 · 发表于 2020-10-27 17:10:23

按车上来吧，12V用40V的，24V用55V/60V的IC吧，这样稳当多了。
然后电感量确实需要考虑一下。

ackyee · 发表于 2020-10-27 17:11:17

HXDZ-AAA 发表于 2020-10-27 17:06
我一批产品用的也是这货，电路差不多，只是多了一只防反接二极管，一只27V的保护管，负载电流600mA左右，从 ...

芯片非常热，无输出电压更换芯片后一切正常

HXDZ-AAA · 发表于 2020-10-27 17:23:18

ackyee 发表于 2020-10-27 17:11
芯片非常热，无输出电压更换芯片后一切正常

没有炸裂，没有短路，负载确定也没问题XL1509确定是正品的话，关注一下SS54，我用的是SS34。

shhludb · 发表于 2020-10-27 17:37:44

你这开关电源供电，24伏输入得加tvs和自恢复

zhuyi25762 · 发表于 2020-10-27 18:34:52

这个不是随便玩吗，手工搭的都没问题，，我不管12还是5V 都是用100UH的，没见坏过。。。电路随便画，哪里方便放，就放哪里，从没见问题

ITOP · 发表于 2020-10-27 18:55:31

用的TD1509P5，电感33UH，不过输入电压是12V，出了几百套板子没出过问题，这个有可能前端没加保护造成的，输入自恢复+TVS妥妥的

huangmeilifan · 发表于 2020-10-27 19:43:11

国产芯龙？那得好好伺候着

jim166783 · 发表于 2020-10-27 20:06:15

芯龙 XL1509 XL1530 出过六七十K 从没坏过，感觉还不错的国产品牌

myrgb · 发表于 2020-10-27 20:15:50

XL1509 我用的质量不好，只要一短路必烧。还是LM2576皮实，我全部都换成2576

guo69 · 发表于 2020-10-27 20:29:59

我几年前也用了不少，没感觉有啥问题。

szpspike · 发表于 2020-10-27 20:39:59

做样板嘉立创SMT贴的XL4003有些会坏(开始是好的,用着坏的),换一个就好了,
客户提供的做样板量产都没有问题,后来都让客户提供了

vtte · 发表于 2020-10-27 21:25:14

芯龙系列感觉最皮实的是xl4016e

foxpro2005 · 发表于 2020-10-27 21:51:57

本帖最后由 foxpro2005 于 2020-10-27 21:56 编辑

XL1509-5.0也用过了很多的（也有用于带PM2.5传感器的），基本上没出过什么问题。
你的几个问题：
1.输入一点保护措施都没有，好逮加个自恢复保护丝吧，有条件再加上防反接的二极管吧，再有条件可加上压敏或TVS。
2.另外你的电容取值应该不恰当吧，输出那个用220uF/25V的就可以了。
3.你芯片的GND处理布得也不太好。

xunke · 发表于 2020-10-27 23:15:08

本帖最后由 xunke 于 2020-10-28 08:13 编辑

vtte 发表于 2020-10-27 21:25
芯龙系列感觉最皮实的是xl4016e

准备用XL2001LD固定5V输出的，怎样，可靠吗？

k2866 · 发表于 2020-10-27 23:21:36

输出电容大了点吧？厂家资料108uf。他这玩意也没有个软起动啥的。

llssr · 发表于 2020-10-28 09:30:09

ackyee 发表于 2020-10-27 14:08
换了个 IC 又可以用了，板子上没大负载，也没特别大的电容了，挺奇怪的。

下次还是老老实实用TI的 ...

用TI的就是太浪费了，上MPS的多好，价格实惠

ackyee · 发表于 2020-10-28 12:52:26

k2866 发表于 2020-10-27 23:21
输出电容大了点吧？厂家资料108uf。他这玩意也没有个软起动啥的。

输出电容大我也有点怀疑这个问题，不过之前试过200uf 纹波比较大才换的470

而且这颗IC 是2A 470uf 也并不算很大的负载了，可能没有缓启动确实是个问题

Xujuango · 发表于 2020-10-28 15:46:29

D电感饱和了吧？

duxingkei · 发表于 2020-10-28 21:59:05

二极管，输出电解电容，百分百完美的没有与原理图回路一致！！

1、二极管正极应该靠近 XL1509的 5678 脚GND,负极应该靠近2脚，而不是 2脚到电感再到二极管负极，你这样布局设计肯定会出问题！
我之前也是这么设计的，高压脉冲点火产品应用，高压打火老化一会，准坏！！！原厂提示改了回路后，没有再坏过！！地线回路尽量在芯片层，这样才最短；
2、电解电容的负极也应该尽量靠近XL1509 的5678脚GND!!回路，而不是反着，靠过孔地线层去联通！

duxingkei · 发表于 2020-10-28 22:05:46

话说，我用的XL1509-5.0E 和XL1509-ADJ 输入端，用的都是30V开关电源适配器输入，产品出去两年多了，目前只有适配器坏的，1509还没听说有坏的。
如果还是不太确认，建议直接联系原厂的技术支持，估计他们见多了这种类似问题。

duxingkei · 发表于 2020-10-28 22:06:08

话说，我用的XL1509-5.0E 和XL1509-ADJ 输入端，用的都是30V开关电源适配器输入，产品出去两年多了，目前只有适配器坏的，1509还没听说有坏的。
如果还是不太确认，建议直接联系原厂的技术支持，估计他们见多了这种类似问题。

ackyee · 发表于 2020-10-28 23:29:49

duxingkei 发表于 2020-10-28 22:06
话说，我用的XL1509-5.0E 和XL1509-ADJ 输入端，用的都是30V开关电源适配器输入，产品出去两年多了，目前 ...

谢谢看了你这个回复感觉我画的太随意了

hongfadg · 发表于 2020-10-29 07:16:16

请问楼主一下
allegro过孔的问题么，看有的教程2层板，做过孔时顶层底层和内层，4层板过孔，也是顶层底层和内层，过孔通用！但是有的教程4层板做过孔时要和pcb层叠一样，过孔也要增加4层，我很迷惑，难道2层板的过孔，和4层板的过孔不一样么，麻烦帮解答下，谢谢！

harvardx · 发表于 2020-12-5 13:38:53

myrgb 发表于 2020-10-27 20:15
XL1509 我用的质量不好，只要一短路必烧。还是LM2576皮实，我全部都换成2576

请教是用的哪家的 2576

harvardx · 发表于 2020-12-5 13:39:53

duxingkei 发表于 2020-10-28 22:06
话说，我用的XL1509-5.0E 和XL1509-ADJ 输入端，用的都是30V开关电源适配器输入，产品出去两年多了，目前 ...

是不是电流大了容易坏? 您的电流是多大的 .我最近也想用 1509 ,看到大家的意见不一有点.... 有个TP1509 好像输入可以到45V

alding123 · 发表于 2020-12-5 15:11:49

本帖最后由 alding123 于 2020-12-5 15:13 编辑

我觉得靠近时个哲学范畴，有时结构觉得没法像demo那样搞；如果芯片没问题的话，应该是地回路的电阻太大了，电感也要注意其内阻

cnxh · 发表于 2021-1-3 07:43:32

vtte 发表于 2020-10-27 14:02
这个我之前测试的时候短路必烧

难道xl这个型号都这样,前2天,淘宝,XL4005,4元多买的,测试一下短路,分开后,竟然没稳压了,进来变压器交流27v整流后电压,出来直接37v

chewy · 发表于 2021-1-3 20:02:16

图是啥软件做的啊这个配色很有意思

qinxg · 发表于 2021-1-4 08:31:55

24V端加PTC+TVS, TVS选择30V左右. 我有时还会串一个大功率电阻, 让24V维持在20V, 这样高压, 短路保护都有了.

cheng-8yang · 发表于 2021-1-4 09:05:07

ilikemcu 发表于 2020-10-27 13:46
电源的引线的寄生电感，和电源的输入滤波电容，会让电路在上电时会有产生瞬间的几乎2倍于电源电压的尖峰脉 ...

分析得透彻，可惜楼主没听明白，还是把责任归咎到芯片上了。

52HLX · 发表于 2021-2-1 11:12:04

ilikemcu 发表于 2020-10-27 13:46
电源的引线的寄生电感，和电源的输入滤波电容，会让电路在上电时会有产生瞬间的几乎2倍于电源电压的尖峰脉 ...

你好，请教一下，XL1509前段 PTC电阻和TVS选取参数型号应该怎么选，输入电压24V，工作电流约100ma，工作最高温度40℃。谢谢！！！

52HLX · 发表于 2021-2-1 11:12:28

ilikemcu 发表于 2020-10-27 13:46
电源的引线的寄生电感，和电源的输入滤波电容，会让电路在上电时会有产生瞬间的几乎2倍于电源电压的尖峰脉 ...

你好，请教一下，XL1509前段 PTC电阻和TVS选取参数应该怎么选，输入电压24V，工作电流约100ma，工作最高温度40℃。谢谢！！！

myxiaonia · 发表于 2021-2-1 18:40:28

ITOP 发表于 2020-10-27 18:55
用的TD1509P5，电感33UH，不过输入电压是12V，出了几百套板子没出过问题，这个有可能前端没加保护造成的， ...

楼上很多说要加tvs和自恢复
没看明白，自恢复有什么用？过流的？？？
tvs我认为也没什么用啊，从说明情况看，这个24v应该说是很干净嘛

myxiaonia · 发表于 2021-2-1 18:52:49

ackyee 发表于 2020-10-27 17:11
芯片非常热，无输出电压更换芯片后一切正常

这种情况，一般是过压造成的，但是我很奇怪怎么会有过压进入呢，你有带电插拔电源插头吗？

ilikemcu · 发表于 2021-2-2 15:42:41

52HLX 发表于 2021-2-1 11:12
你好，请教一下，XL1509前段 PTC电阻和TVS选取参数应该怎么选，输入电压24V，工作电流约100ma，工作最高 ...

我是用0.1A/30V的自恢复保险丝，加SMAJ24A的TVS保护，自从加了之后，就没坏过一个DC-DC，现在已经但做标配使用，就是不同功率电路，保险丝电流规格更换下而已。

52HLX · 发表于 2021-2-2 16:36:07

ilikemcu 发表于 2021-2-2 15:42
我是用0.1A/30V的自恢复保险丝，加SMAJ24A的TVS保护，自从加了之后，就没坏过一个DC-DC，现在已经但做标 ...

多谢回复指导

john78 · 发表于 2021-2-2 17:59:51

Sop8封装都不耐操

qwe2231695 · 发表于 2021-2-3 01:51:33

输出上10uf陶瓷电容保平安

Divingbear · 发表于 2021-2-3 10:35:10

如果真的解决这个问题，建议上示波器测几个位置的波形。
一个是24V的输入电流，方法是割断24V的trace，串接一个1欧姆以下的高精度电阻，然后测试两端的电压差，看输入电流的波形；
二是看一下D25两端的开关信号上下沿的铃震波形。
我的怀疑点有二，
一是输出的470uF电容和后端看起来像是3.3V的LDO电路，在上电瞬间，到底有多大的瞬间电流，这是最容易烧芯片的。而且越是大的输出电容，在上电瞬间的灌电流越大，所以建议一定要看看瞬态输入电流大小
二是D25的位置确实有问题，现在这个位置必然造成铃震过大，所以你说纹波过大增大输出电容属于治标不治本的做法，反倒可能引入新的问题，就是增大了上电时候的瞬态电流。

另外关于增加电感感值的方案，也建议你先做一下电源拓扑估算再动手，因为增大电感固然能减小纹波，但是在固定频率的情况下，供电流能力会下降，如果你估算5V（折合3.3V电流后）供电需要最大1A电流，那你选择电感的饱和电流至少要在1.5A以上，所以不估算你的电流需求，随便增大感值，也不是负责任的做法。

wzavr · 发表于 2021-2-3 15:18:43

pcb图显示好漂亮，是哪个软件？

dog · 发表于 2023-1-21 17:57:44

myrgb 发表于 2020-10-27 20:15
XL1509 我用的质量不好，只要一短路必烧。还是LM2576皮实，我全部都换成2576
(引用自31楼)

看来还是要回到二十年前啊？
国产的电源芯片这么糟糕？

dog · 发表于 2023-1-21 17:58:27

qwe2231695 发表于 2021-2-3 01:51
输出上10uf陶瓷电容保平安
(引用自60楼)

该信谁啊？

ackyee · 发表于 2023-1-22 13:15:40

dog 发表于 2023-1-21 17:58
该信谁啊？
(引用自64楼)

弃坑了，这颗芯片永远躺在我的黑名单里了，不管是什么原因引起的烧电源这颗芯片我都永远不会用了

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