请较，RSIC-V开源意味着芯片可以很容易做出来了吗？

supercoo

最近找工作，发现很多RISC-V内核的国产芯片厂家

RISC开源了，是不是造芯片就比较容易了？（32位）

那个什么几纳米工艺呢？ 32位像STM32之类的对多少纳米不那么敏感是不？

如果真是这样，在和美国贸易战的背景下，RISC-V不是大大的有前途吗？  对于我国芯片产业应该是翻天覆地吧？     

华为做了吗？RISC-V的芯片？

Mecono

RSIC-V开源就好比给你一份原理图，而你把做出来IC就相当于去做PCB板子。
不是有原理图就能够顺顺利利的拿到PCB板子了。

liufabing

多少纳米也是敏感的,没优势就卖不出去.

OOXX110

算是一个原理图而已，要做出来得花不少钱。

jianbo513

单片机一般是40nm的制程，做单片机简单。国内几十家单片机厂家。但是能做出高性能CPU不容易，就需要高端制程了，高性能低功耗就需要7nm,5nm的制程了。国内做不了。

dukelec

RISC-V 貌似只是部分指令集可免費使用。和 MIPS 差不多。。。
RISC-V 的實現應該是有版權的，除非是有人免費分享開源的實現。
不是很瞭解，如果說的不對，歡迎指正。。。

supercoo

jianbo513 发表于 2020-8-14 16:29
单片机一般是40nm的制程，做单片机简单。国内几十家单片机厂家。但是能做出高性能CPU不容易，就需要高端制 ...

请教怎么看一个芯片是多少纳米的工艺？datasheet好像没有这个参数，比如锐边找个stm32的芯片，怎么知道它用的多少纳米的工艺？

SeanKong

RISC-V 在国内还没有形成生态，需要一个像ST一样的带头企业

dukelec

supercoo 发表于 2020-8-14 16:36
请教怎么看一个芯片是多少纳米的工艺？datasheet好像没有这个参数，比如锐边找个stm32的芯片，怎么知道它 ...

https://en.wikipedia.org/wiki/STM32

這裏寫的：

STM32 F0 series (48MHz): 180nm
STM32 F2 series (120MHz): 90nm

F1 沒寫。。。

supercoo

dukelec 发表于 2020-8-14 16:44
https://en.wikipedia.org/wiki/STM32

這裏寫的：

谢谢 您，  打赏

nongxiaoming

dukelec 发表于 2020-8-14 16:44
https://en.wikipedia.org/wiki/STM32

這裏寫的：

F1也是90nm

shamiao

dukelec 发表于 2020-8-14 16:30
RISC-V 貌似只是部分指令集可免費使用。和 MIPS 差不多。。。
RISC-V 的實現應該是有版權的，除非是有人免 ...

指令集“部分免费”这种提法是不可以想象的。RISC-V全套标准本身（即RISC-V ISA）都是开源、开放、免费且不设专利保护的。

RISC-V尚未确定的地方主要是：
1. 仍有部分扩展指令集尚处在草案阶段，RISC-V官方尚未冻结。（不冻结的指令集，是不能拿来做成硬件和编译器的）（基本指令集和比较重要的扩展指令集，均已冻结）

RISC-V花钱的地方是以下两个：
1. 比较好的实现，也就是所谓的“IP核”，基本上都要买。开源的实现着实不多。
2. 如果有谁扩展了RISC-V的指令集，也就是增添了专有指令，那么作者对它添加的部分说了算。

modbus

nongxiaoming 发表于 2020-8-14 17:07
F1也是90nm

F1是130nm

yplin27

外设IP也不简单吧？USB、以太网之类的，不懂

shamiao

reply to lz:

首先 RISC-V 对芯片制造没有意义，制造厂不管你的芯片是什么上层指令集的。

RISC-V 基本上脱胎于 MIPS 的改造。主要工作是：填平部分旧坑，改造组成结构（基本指令集必选+扩展指令集可选），以及用开源的模式推广。
RISC-V 技术本质上对 arm 没有本质飞跃。并且由于 arm 先发优势和技术积累巨大，RISC-V 目前的实现反而是全面劣于 arm 的，底子太薄是没有办法弥补的。

可以说短期内 RISC-V 替代 arm 的价值很低，全都是长线投资，无一例外。其实我们也最忌讳急功近利的去看待 RISC-V 。我举几个例子：

【一】高校投资 RISC-V 用于教学。想象空间：
1.真实，无须为了教学而“生造”一种没人用的简化指令集。
2.基本指令集极其简单，因此教学容易，甚至可以指导学生真的在FPGA上搭一个核出来。（如果用arm教学那就不可想象了）

【二】电子制造行业投资。例如西部数据（Western Digital），想象空间：
1. 海量，省钱。硬盘利润多薄啊，如果主控芯片能少给 arm 掏一笔授权费，这自然是好。
2. 方便自己修改芯片、添加指令，实现主控芯片的专用化。既能抵抗仿造和破解，也有机会用硬件实现硬盘的部分算法功能，增强效能。

【三】计算机制造业投资，就是造通用 CPU 了。这个与龙芯的做法平行，不再分析。

XIVN1987

以后可能真的会有很多国内企业因为美国禁令而无法购买ARM的CPU IP，，RISC-V算是一个备胎吧

phoenixson

开源的公版RISC-V 基本没有任何竞争力，现在商业化做的比较好性能做的相对出色的基于riscv架构的有台湾的andes，还有国内平头哥， 另外开源的hummingbird 也还凑合

dukelec

shamiao 发表于 2020-8-14 17:25
reply to lz:

首先 RISC-V 对芯片制造没有意义，制造厂不管你的芯片是什么上层指令集的。

能不能科普一下 RISC-V 和 MIPS 的區別？我對 MIPS 比較熟，但一直不清楚 RISC-V 改進了什麼。。。
謝謝。

chenchaoting

请问小公司做riscv ip，有没有前景。目前对标是平头哥，但是想超越，但是公司刚起步啊

supercoo

shamiao 发表于 2020-8-14 17:25
reply to lz:

首先 RISC-V 对芯片制造没有意义，制造厂不管你的芯片是什么上层指令集的。

谢谢  
那我再遇到国内RSIC-V做芯片的公司，用以下几个问题是不是能判断出他的实力？还有其他关键点吗？
1、IP核是不是自己的
2、芯片谁加工生产的，多少纳米工艺

wye11083

dukelec 发表于 2020-8-14 17:37
能不能科普一下 RISC-V 和 MIPS 的區別？我對 MIPS 比較熟，但一直不清楚 RISC-V 改進了什麼。。。
謝謝 ...

主要是改进了指令编码格式，极大简化了硬件设计，硬件也能跑得更快。一个mips核最少也得3k个lut，而一个rv32imc核最小1200个lut。配上ram，cache，gpio之类也非常小。

phoenixson

shamiao 发表于 2020-8-14 17:25
reply to lz:

首先 RISC-V 对芯片制造没有意义，制造厂不管你的芯片是什么上层指令集的。

从现阶段的国际环境来看，国家还是会大力发展推进RISCV 架构的处理器研发的，之前印度也将riscv架构作为他们的主攻方向和国家处理器战略的重要部分，因为大家都很忌惮某一天会被处理器卡住脖子，而riscv 基于BSD的授权方式，很好的规避了这个风险，而且给予了用户极大的自由度，当然现在ARM 新推出的M55指令也借鉴了riscv的做法，允许用户定制自己的特殊指令，现在国内有相当一部分原来从事嵌入式和IOT芯片开发的公司都在转向riscv，我想这个可能就是一个趋势，诚然现在它还有诸多的不足，但是它的态度足够开放，而且处理器架构的底子其实不错，架构根基很牢靠，而且拥有极大的扩展潜力，这一点其实大家都能看到，随着参与的公司和个人越来越多，我相信会越来越好，生态会逐渐完善，就像现在的linux各个社区一样。

dukelec

wye11083 发表于 2020-8-14 17:46
主要是改进了指令编码格式，极大简化了硬件设计，硬件也能跑得更快。一个mips核最少也得3k个lut，而一个r ...

MIPS 需要軟件管理 TLB 和 cache，挺麻煩，RISC-V 是不是硬件自動完成？還是說可以配置成硬件或軟件負責？

huangqi412

拿到来源图纸还得找家里床做板

wye11083

dukelec 发表于 2020-8-14 18:01
MIPS 需要軟件管理 TLB 和 cache，挺麻煩，RISC-V 是不是硬件自動完成？還是說可以配置成硬件或軟件負責 ...

riscv是最小化内核，你说的这些全部进异常。

riscv规范只提供了一个框架和cpu应该做的事，并没有提供任何相关做法，即riscv仅仅是开放了一个规范，至于怎样实现跟设计者相关，规范里面的设计方式不一定是最适合的。

从某种意义上讲，riscv会产生巨大的碎片化，规范只确保gcc编译的代码全部可以在兼容版本上运行，自定义魔改指令则需要自己实现。

dragonlands

弱弱请教一下，有人用过平头哥吗？好用不？

fengyunyu

chenchaoting 发表于 2020-8-14 17:39
请问小公司做riscv ip，有没有前景。目前对标是平头哥，但是想超越，但是公司刚起步啊 ...

语音识别？国内做烂了

chenchaoting

fengyunyu 发表于 2020-8-14 22:37
语音识别？国内做烂了

不是语音，是比如RISCV 桌面SOC 的IP

shamiao

supercoo 发表于 2020-8-14 17:45
谢谢  
那我再遇到国内RSIC-V做芯片的公司，用以下几个问题是不是能判断出他的实力？还有其他关键点吗？
...

可以的。具体看清谁真做事，做了什么就对了。

RISC-V目前基本局限在MCU应用，大体上有这么一些参与者：
1. IP核专业设计公司，设计销售处理器核心方案，但不完成整个SoC的设计，例如：芯来科技
2. 芯片方案公司，使用IP核完成外围设计并制造、销售整个MCU SoC产品，打商标、出datasheet和manual，例如：兆易创新
3. 芯片厂和封测厂，只管生产，例如：中芯国际、长电科技

shamiao

wye11083 发表于 2020-8-14 19:46
riscv是最小化内核，你说的这些全部进异常。

riscv规范只提供了一个框架和cpu应该做的事，并没有提供任 ...

llvm及其上的c/cpp/rust具体语言也都跟上了。
risc-v的运行时真心小，一种啥也不干的感觉。

colinzhao

supercoo 发表于 2020-8-14 17:45
谢谢  
那我再遇到国内RSIC-V做芯片的公司，用以下几个问题是不是能判断出他的实力？还有其他关键点吗？
...

错，在美帝有没有关系，能不能能造出来

wye11083

shamiao 发表于 2020-8-14 23:24
llvm及其上的c/cpp/rust具体语言也都跟上了。
risc-v的运行时真心小，一种啥也不干的感觉。 ...

简单啊。架构就是这样设计的。一共就那点寄存器，而且没有任何复杂操作（不过没有溢出位和循环移位指令，在做大整数计算时比较麻烦，一个ror要拆成3条以上指令sll，slr，or，注定了跑rsa算法效率低于其它架构）。而且github上的toolchain很傻瓜，直接configure一下就搞定了，生成的库可以直接匹配硬件。默认配置下是没有multilib的，如果编译的是rv32ic那么会自动生成ic版本的库文件，float库也是自动的soft float模式。

用rv32c编译的话代码体积能再缩小30％左右，差不多x86的密度了，还是很可观的。而且像国产lut4 fpga，可以直接配成rv32emc，这样只有16个寄存器了，lut4可以轻松搞定，整体代码量仅比imc低0.1％左右，可以忽略不计。

llvm暂不考虑，生成的代码比较大。我是用在fpga上的，ram＋rom是按字节抠的。。gcc9.2修正了lto的几处小bug，造成代码量比8.3有所上升1％左右。

LinuxHacker

supercoo 发表于 2020-8-14 17:45
谢谢  
那我再遇到国内RSIC-V做芯片的公司，用以下几个问题是不是能判断出他的实力？还有其他关键点吗？
...

问IP核没太大意义。很少有芯片公司自己去写IP核，串口之类的IP核绝大部分公司都能搞定，网口、USB之类的可能还没写完公司就挂了，所以绝大部分公司用的都是黑的IP核。我认为评价IC公司是否靠谱主要是看公司技术人员的学历构成，IC设计公司前端设计工程师一般硕士起步，工程师是否有量产流片经历。查下老板和股东有没有经济实力。最根本是钱给的多不多，给的多就开干吧。

mydreamhouse

chenchaoting 发表于 2020-8-14 17:39
请问小公司做riscv ip，有没有前景。目前对标是平头哥，但是想超越，但是公司刚起步啊 ...

RISC-V  IP做的很多，目标去对标平头哥太扯了 ，也要有点追求

mydreamhouse

supercoo 发表于 2020-8-14 17:45
谢谢  
那我再遇到国内RSIC-V做芯片的公司，用以下几个问题是不是能判断出他的实力？还有其他关键点吗？
...

国内RSIC-V做芯片看实力看哪方面，如果指核本身，你就找那几家IP公司，如果看产品，就不要看IP，这是两个概念

aressos

个人认为国产芯片的瓶颈还是在于工艺和制程， IP 只要有钱都能买， 难得还是在工艺和制程，另外就是市场，随便举个例子，14nm 工艺，流片个三次四次，花费100W， 然后每颗卖10块钱，粗略的算，卖10万片就差不多能摊薄流片成本了，卖50万片就盈利了。 5nm 工艺，流片的费用是非常非常高的，即使做出来，又如何确保市场能接受，可以卖很多很多。

chenchaoting

mydreamhouse 发表于 2020-8-15 08:42
RISC-V  IP做的很多，目标去对标平头哥太扯了 ，也要有点追求

目前国内工没有比平头哥更好的啊

mydreamhouse

chenchaoting 发表于 2020-8-15 09:24
目前国内工没有比平头哥更好的啊

为什么有这个想法？

zstu2012

最难的是市场推广环节吧

armok.

打赏！

庆祝论坛“打赏”功能实施， 现在开始发技术主题，可以获得打赏
https://www.amobbs.com/thread-5735948-1-1.html

zhshz003

aressos 发表于 2020-8-15 09:11
个人认为国产芯片的瓶颈还是在于工艺和制程， IP 只要有钱都能买， 难得还是在工艺和制程，另外就是市场， ...

记得 以前的RSIC-V验证的时候  用的是 ST 的28NM  与 IBM45NM

Franso

OOXX110 发表于 2020-8-14 16:26
算是一个原理图而已，要做出来得花不少钱。

risc-v处理器目前一般采用几纳米工艺呢？

Franso

jianbo513 发表于 2020-8-14 16:29
单片机一般是40nm的制程，做单片机简单。国内几十家单片机厂家。但是能做出高性能CPU不容易，就需要高端制 ...

40nm制程光刻机有哪些主流品牌呢？一台多少钱

Franso

mydreamhouse 发表于 2020-8-15 08:42
RISC-V  IP做的很多，目标去对标平头哥太扯了 ，也要有点追求

平头哥不扯吧

dragonlands

有人用过平头哥么，看PPT说是宇宙最强大之RISCV

bone

Mecono 发表于 2020-8-14 15:39
RSIC-V开源就好比给你一份原理图，而你把做出来IC就相当于去做PCB板子。
不是有原理图就能够顺顺利利的拿到 ...

修正下你的说法：
RISC-V开源就只是好比有个主芯片的原理图，你还需要别的芯片的原理图搭配的。