MLCC X7R电容超过额定电压20%使用风险大不大？

mrf245 · 发表于 2020-5-28 14:57:56

一个产品由于BOM表录入问题，将原本22uF/16V的X7R 1206陶瓷电容（国巨）错用成22uF/10V。这个电容用于12V电源回路滤波。
第一批小批500个没发现问题，不幸的是，第二批批试产翻车，这个电容出现约2%的击穿不良。生产人员也发现电容额定电压低于使用电压，剑指研发水皮。
现在已经修改BOM表将电容换成25V版本。但已经有一批产品发出去客户现场使用。
目前完全排除12V出现脉动尖峰过冲可能。
请问大家电容这样使用会不会存在隐患？

jim166783 · 发表于 2020-5-28 15:04:23

可以参考下

电压5.1V 22uf/6.3V 会有比较小的概率击穿短路
22uf/10v 大批量就没有发现过问题

norman33 · 发表于 2020-5-28 15:17:01

超额用元器件就是赌，其实问不问都一样，100次可能99次没问题，最后一次出问题，也可能一辈子这样用都不出问题

cne53102 · 发表于 2020-5-28 15:41:16

22uF/16V跑12V都可能翻车，用错10V的上12V炸了只能切腹了。。
换25V是对的

powermeter · 发表于 2020-5-28 15:44:38

那些用一年就坏的产品是不是这样干的？

cne53102 · 发表于 2020-5-28 15:49:22

powermeter 发表于 2020-5-28 15:44
那些用一年就坏的产品是不是这样干的？

把电解电容放散热器上烤

显示器就这么干的

mrf245 · 发表于 2020-5-28 15:50:51

cne53102 发表于 2020-5-28 15:41
22uF/16V跑12V都可能翻车，用错10V的上12V炸了只能切腹了。。
换25V是对的

之前看对MLCC使用说明是
电容实际耐压是额定电压2倍以上
但使用电压达到额定电压30%以上，容量会逐渐衰减，当使用电压等于额定电压时，实际容量会小于标称值50%以下
倒是没提到击穿

cne53102 · 发表于 2020-5-28 16:01:50

mrf245 发表于 2020-5-28 15:50
之前看对MLCC使用说明是
电容实际耐压是额定电压2倍以上
但使用电压达到额定电压30%以上，容量会逐渐衰减 ...

是东西就能击穿啊。。

留余量第一是为了不让加上电压后容量衰减到设计值之下，如果太逼近极限，那这个电容也没多少意义了
第二是为了不坏

国产的、不确定一定能是真货的、耐压低于50V的小体积大容量的，还是留个很大的余量比较好

这东西坏了可能是短路状态比较麻烦

locky_z · 发表于 2020-5-28 16:11:40

不同于电解,电解10V跑12V也可以.
陶瓷的,真的不要超过标称电压,接近也不好.

vtte · 发表于 2020-5-28 16:16:44

32V电压用50V村田的MLCC也会翻车短路

。
MLCC会短路，钽电容会放烟花，普通电解体积大ESR不够小，固态电解电压高的很少而且贵，搞不懂要用什么电容了

mrf245 · 发表于 2020-5-28 16:17:25

locky_z 发表于 2020-5-28 16:11
不同于电解,电解10V跑12V也可以.
陶瓷的,真的不要超过标称电压,接近也不好.

实际涉及使用当然会选电压高的。
只是现在发去现场的板子，涉及是否召回更换，这事比较蛋疼。

mrf245 · 发表于 2020-5-28 16:18:49

vtte 发表于 2020-5-28 16:16
32V电压用50V村田的MLCC也会翻车短路。
MLCC会短路，钽电容会放烟花，普通电解体积大ESR不够小， ...

说的对
我这一批22uF/10V的，也有用在3.3V上做滤波，这电路上也有一个击穿了。这个跟耐压就没啥关系。

peteryzm · 发表于 2020-5-28 16:48:19

cne53102 发表于 2020-5-28 15:49
把电解电容放散热器上烤显示器就这么干的

虚……小点声

OOXX110 · 发表于 2020-5-28 19:43:59

cne53102 发表于 2020-5-28 15:49
把电解电容放散热器上烤显示器就这么干的

使用长寿命电解电容，耐温足够就可以这么干

spacefram · 发表于 2020-5-28 21:38:11

电容量会大幅度减少的。

mrf245 · 发表于 2020-5-29 08:35:57

spacefram 发表于 2020-5-28 21:38
电容量会大幅度减少的。

原厂发来损坏电容的DC容量曲线，在电容两端电压达到额定电压时，容量已经衰减到只剩20%。。。

所以有一个问题：MLCC陶瓷电容的额定电压到底有什么意义？

polarbear · 发表于 2020-5-29 08:44:47

mrf245 发表于 2020-5-29 08:35
原厂发来损坏电容的DC容量曲线，在电容两端电压达到额定电压时，容量已经衰减到只剩20%。。。

所以有 ...

Y5V 的电容就这个特性；

X7R 的和电压关系不大

wochai · 发表于 2020-5-29 08:47:16

mrf245 发表于 2020-5-29 08:35
原厂发来损坏电容的DC容量曲线，在电容两端电压达到额定电压时，容量已经衰减到只剩20%。。。

所以有 ...

这么神奇！
颠覆了我对额定工作电压的认知！

mrf245 · 发表于 2020-5-29 08:48:45

polarbear 发表于 2020-5-29 08:44
Y5V 的电容就这个特性；

X7R 的和电压关系不大

很遗憾的告诉你，这是原厂发来对我那款22UF/10V X7R的描述。

bmagui · 发表于 2020-5-29 08:51:35

mrf245 发表于 2020-5-28 16:18
说的对
我这一批22uF/10V的，也有用在3.3V上做滤波，这电路上也有一个击穿了。这个跟耐压就没啥关系。 ...

个别现像属于品质一致性问题，和规格无关。

如果我们这里工程师敢把10V的电容用在12V的电路上，直截就可以走人。最基本的数据支撑都没有，还敢让产品上市。

redroof · 发表于 2020-5-29 09:13:39

mrf245 发表于 2020-5-29 08:35
原厂发来损坏电容的DC容量曲线，在电容两端电压达到额定电压时，容量已经衰减到只剩20%。。。

所以有 ...

这个电压只代表它在该电压下不会坏，还是个电容，不代表它可以正常的完成和低压下一样的功能。
就像相机标称的最高感光度，只代表这种情况下它可以拍，但不管拍到的有多少麻点。厂家会另外告诉你如果想减少麻点，需要降低感光度到多少以内。。。

chen20090101 · 发表于 2020-5-29 09:37:29

常在海边走哪能不湿鞋，最低要求1.5倍的耐压。做硬件不能自己给自己埋雷

zhugean · 发表于 2020-5-29 09:49:42

一般都是降额使用的，这种说没隐患你自己信吗？

newuseruser · 发表于 2020-5-29 11:30:56

一定是有隐患的，这个不用心存侥幸，无需讨论。应该讨论怎么以最低成本解决问题。

epwwm · 发表于 2020-5-29 12:04:11

还以为楼主是问倒过来，低于20%，高20%居然还想

HXDZ-AAA · 发表于 2020-5-29 16:41:42

建议楼主的己进市场的产品以某种方式招回来更换相符的电容，否则是走不远的，不接受反驳。

redworlf007 · 发表于 2020-5-29 23:50:17

在额定电压下，容量只有20%，你买的不是日系电容，就坐等赔得裤衩都没有吧……

MLCC X7R电容超过额定电压20%使用风险大不大？

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