为什么有双向可控硅的情况下10A继电器还能存在？

xiangtaochen · 发表于 2019-12-18 16:50:35

本帖最后由 xiangtaochen 于 2019-12-19 08:36 编辑

我搞不明白，
什么情况下可以用可控硅，什么情况下一定要用继电器？
用可控硅完全没有机械运动，是不是会大概率的提高产品的可靠性啊？
负载2A以下，交流。
大家帮我分析下。

weiwei4 · 发表于 2019-12-18 16:55:44

双向可控硅能用于直流开关么？

xiangtaochen · 发表于 2019-12-18 16:57:05

weiwei4 发表于 2019-12-18 16:55
双向可控硅能用于直流开关么？

既然是双向的，那直流有啥问题？

我是一个大白菜 · 发表于 2019-12-18 16:58:11

10A 是指负载端吗，5V是指线圈端？一般调光会用到可控硅，同时考虑到有的用户不想调光，经常90%以上输出，就并联继电器，减少整体发热

xiangtaochen · 发表于 2019-12-18 17:00:18

zhoufly 发表于 2019-12-18 16:57
DC24V你用可控硅控制一下试试？？？
存在即合理
工控的控制柜里面你怎么用可控硅？继电器直接有导轨安装底 ...

这里的人都一般自己画板子吧，我确实没有想到切直流的问题，
但是交流呢，双向可控硅能不能拿来替代继电器，特别是松乐这种有点几率会挂的？是不是可靠性会大幅提升？？？

wajlh · 发表于 2019-12-18 17:00:27

继电器没压降，不会发热的。双向可控硅你试试起码1V的压降，10A电流就是10W的热量。还要加散热片。

xiangtaochen · 发表于 2019-12-18 17:03:31

wajlh 发表于 2019-12-18 17:00
继电器没压降，不会发热的。双向可控硅你试试起码1V的压降，10A电流就是10W的热量。还要加散热片。 ...

你这个说的有道理，那么是不是电流不超过比如2A，用双向可控硅会可靠性更好？
焊上去的松乐继电器，如果扑街了，那也是很头痛的，客户会没有办法换

wajlh · 发表于 2019-12-18 17:06:51

zhoufly 发表于 2019-12-18 17:04
学电子的不？？？可控硅怎么关断的？？？可以百度一下不？

直流用mos

xiangtaochen · 发表于 2019-12-18 17:24:02

zhoufly 发表于 2019-12-18 17:04
你觉得对大多数人来说，用可控硅切交流现实不？继电器带底座随便安装更换，你可控硅怎么做？客户接受不？现 ...

你不读内容，我说的继电器是松乐这样焊在板子上的，不是说OMRON那样带底座插的。

n0831 · 发表于 2019-12-18 17:25:43

存在即合理！

heize · 发表于 2019-12-18 17:26:00

之前DIY了一个600W左右的电饭煲控制器，用的就是可控硅，加了蛮大一块散热器，还是手不能摸

Doding · 发表于 2019-12-18 17:27:52

可控硅接通关断用，继电器在可控硅接通后闭合，减小可控硅压降，用可控硅，主要目的是继电器就可以不用考虑过零问题了。

daFish · 发表于 2019-12-18 17:28:05

xiangtaochen 发表于 2019-12-18 17:03
你这个说的有道理，那么是不是电流不超过比如2A，用双向可控硅会可靠性更好？
焊上去的松乐继电器，如果 ...

如果你继续增加限制条件，例如要像sot-23三极管那么大小，又要反应速度快，很快就发现可控硅有它绝对优势的地方了。

xiangtaochen · 发表于 2019-12-18 17:31:02

Doding 发表于 2019-12-18 17:27
可控硅接通关断用，继电器在可控硅接通后闭合，减小可控硅压降，用可控硅，主要目的是继电器就可以不用考虑 ...

不频繁的开断，我是说用可控硅做开关，这也需要看过零的吗？没必要吧

在用可控硅截波的时候是要有过零信号，但是当开关用，我认为不用过零

xiangtaochen · 发表于 2019-12-18 17:32:12

daFish 发表于 2019-12-18 17:28
如果你继续增加限制条件，例如要像sot-23三极管那么大小，又要反应速度快，很快就发现可控硅有它绝对优势 ...

我可能问问题的方式有问题，我只是想用可控硅当开关用，结果问出花样了。

Doding · 发表于 2019-12-18 17:33:20

xiangtaochen 发表于 2019-12-18 17:31
不频繁的开断，我是说用可控硅做开关，这也需要看过零的吗？没必要吧

在用可控硅截波的时候是要有过零信 ...

继电器需要过零，先关继电器，再关可控硅。

wajlh · 发表于 2019-12-18 17:34:52

还有一点继电器可以轻松的做隔离，晶闸管和MOS就难一些了。

xiangtaochen · 发表于 2019-12-18 17:34:54

Doding 发表于 2019-12-18 17:33
继电器需要过零，先关继电器，再关可控硅。

可能我太孤陋寡闻了，从来没有见过哪个继电器板子上还有监控过零信号的

mdjfish · 发表于 2019-12-18 17:35:37

可控硅与继电器比，就是垃圾

xiangtaochen · 发表于 2019-12-18 17:36:51

wajlh 发表于 2019-12-18 17:34
还有一点继电器可以轻松的做隔离，晶闸管和MOS就难一些了。

加光耦不是一样可以隔离吗？

xiangtaochen · 发表于 2019-12-18 17:37:08

mdjfish 发表于 2019-12-18 17:35
可控硅与继电器比，就是垃圾

怎么个垃圾法？

Doding · 发表于 2019-12-18 17:38:26

xiangtaochen 发表于 2019-12-18 17:34
可能我太孤陋寡闻了，从来没有见过哪个继电器板子上还有监控过零信号的 ...

几A的电流，尤其还是感性负载，不过零开关，几下触点就烧一块了。

mdjfish · 发表于 2019-12-18 17:43:34

断电也不能用手模，工作起来一大堆干扰，对电网造成干扰，散热问题，

vtte · 发表于 2019-12-18 17:52:07

这不是跟都9012年了，怎么还会有人用汇编语言一样吗？

wy2000 · 发表于 2019-12-18 17:57:59

楼主玩过可控硅没有？可控硅有很多特性都需要注意。而且只能电流过零才能关断（除非加强制关断电路）。和继电器比连渣都比不上。可控硅电流大也不行，小也不行。继电器从大到小都行，直流交流都有对应产品。
给你一个题用可控硅开关5mA的电流，交直流随便变你选

fct8591 · 发表于 2019-12-18 18:06:24

1.价格问题10A继电器只要1块多，可控硅要加散热加隔离驱动 2.可控硅布板麻烦还要考虑安全间距继电器直接一排 3.抗冲击继电器可以承受大于50%甚至一倍的冲击比如电机启动可控硅可能直接完蛋。

mdjfish · 发表于 2019-12-18 18:09:55

感觉楼主儿童级，没有实践呀

takashiki · 发表于 2019-12-18 18:23:18

xiangtaochen 发表于 2019-12-18 17:00
这里的人都一般自己画板子吧，我确实没有想到切直流的问题，
但是交流呢，双向可控硅能不能拿来替代继电 ...

答案是根据实际情况选择。能替代的自然就替代了，不能替代的场合就呵呵了
我是吃过亏的，220V紫外线灯管开关，40W，很小了吧。上TRIAC呀！于是开关了几次后就再也不灵了。后来只好换成继电器，啥问题都没。
然后就是控制电机，也是几十瓦，只要求开关，简单吧。上TRIAC呀！于是机器就有节奏的开始嗡嗡嗡的跳起舞来了（振动），换成继电器就没这些烦心事。
另外，TRIAC对电网的干扰。从你问这个问题时您就应该想到，EMC测试时有你哭的时候

xiangtaochen · 发表于 2019-12-18 18:25:46

mdjfish 发表于 2019-12-18 18:09
感觉楼主儿童级，没有实践呀

随便你怎么说，我提这个问题是因为我拆了一块瑞士的数控主机的板子，看到了每个端口都有双向可控硅，所以来问问大家的意见，

xiangtaochen · 发表于 2019-12-18 18:32:53

takashiki 发表于 2019-12-18 18:23
答案是根据实际情况选择。能替代的自然就替代了，不能替代的场合就呵呵了
我是吃过亏的，220V紫外线灯管 ...

我其实就是想拿TRIAC做开关用用，
如果不是高速开断，过零我觉得不用考虑，

继电器也是切断的，哪个用松乐继电器的看见板子上有过零信号的
如果用TRIAC做单相电机调速，那肯定是要过零的

anjiyifan · 发表于 2019-12-18 18:36:02

看应用场合的，两者各有利弊。具体问题要具体分析。
楼主上来就说有了可控硅为什么还会有继电器，显得很极端。

辣条 · 发表于 2019-12-18 19:07:01

要考虑应用场合、产品定位、成本控制、空间限制、散热限制、可靠性、维护成本，还有电工的水平和心情，甚至还有玄学

tangsizu · 发表于 2019-12-18 19:11:19

继电器是物理通断，配电柜子里早就有自动断路器，为什么还要几千安的大闸刀开关

lsy5110 · 发表于 2019-12-18 19:19:00

xiangtaochen 发表于 2019-12-18 16:57
既然是双向的，那直流有啥问题？

可控硅（晶闸管）是半可控器件。

aduecho · 发表于 2019-12-18 21:04:20

可控硅一旦导通了想关断就没有继电器那么方便咯

596142041 · 发表于 2019-12-18 21:11:35

继电器控制简单,可控硅你不得搭一堆电路来控制么?

RAMILE · 发表于 2019-12-18 23:07:14

看到这个帖子，我想起来了“宗教就是用来敛财”
https://www.amobbs.com/forum.php ... =%E5%AE%97%E6%95%99

一群人围着lz一个人，一定要改变lz的认知，向他普及世间的真理

qiqirachel · 发表于 2019-12-19 00:17:00

楼主可控硅特性没学好，要回炉重造//手动滑稽

qiqirachel · 发表于 2019-12-19 00:18:53

RAMILE 发表于 2019-12-18 23:07
看到这个帖子，我想起来了“宗教就是用来敛财”
https://www.amobbs.com/forum.php?mod=viewthread&tid=572 ...

我觉得这两个帖子不一样，宗教那个帖子大家生活在封闭的社会里面，不一定能看清很多东西，也不一定有时间或者机遇去研究宗教啊，哲学啊，政治啊。可控硅不一样，可控硅的特性树上写得明明白白，是啊不。

mdjfish · 发表于 2019-12-19 01:03:27

随便你怎么说，我提这个问题是因为我拆了一块瑞士的数控主机的板子，看到了每个端口都有双向可控硅，所以来问问大家的意见，

我们都是像你一样！有问题就拿出来分享，别在意！

kv2004 · 发表于 2019-12-19 02:05:10

xiangtaochen 发表于 2019-12-18 16:57
既然是双向的，那直流有啥问题？

唉！业余选手都比你明白。

colinzhao · 发表于 2019-12-19 02:19:24

xiangtaochen 发表于 2019-12-18 16:57
既然是双向的，那直流有啥问题？

楼主刚入门，兴奋的心情可以理解，各位别当真

mdjfish · 发表于 2019-12-19 08:32:14

还有类似问题：有了开关电源，还要变压器（线性）干什么？。。。等等

postek · 发表于 2019-12-19 08:47:17

我穿越了么？
这是30年前讨论的话题啊。

chuxue · 发表于 2019-12-19 09:09:11

主要还有一点就是负载与控制端的耐压问题

skype · 发表于 2019-12-19 09:19:43

可控硅如何关断直流电？

pcr386 · 发表于 2019-12-19 09:20:30

继电器能完全隔离。

chen849928055 · 发表于 2019-12-19 10:34:41

看场合的，楼主应该问清楚，不然大家都误会你的意思了

RAMILE · 发表于 2019-12-19 13:11:02

postek 发表于 2019-12-19 08:47
我穿越了么？
这是30年前讨论的话题啊。

不是你穿越，是楼主穿越了

而且，这种穿越不违背物理定律，，什么都不学，等30年就行了

ywq · 发表于 2019-12-19 13:19:54

存在即合理！

SANMSONWANG · 发表于 2019-12-19 13:22:26

楼主明白继电保护是什么意思吗？
如果不明白，电机正反转电路看一下仔细想想就明白了。

erpao · 发表于 2019-12-19 13:42:53

有一个最重要的概念我觉得大家没有强调、继电器很多时候是应用在断路器状态、比如漏电断路。可控硅在这些场合坚决不能使用！

fw190d9 · 发表于 2019-12-19 13:45:37

Doding 发表于 2019-12-18 17:33
继电器需要过零，先关继电器，再关可控硅。

你搞反了，打開的時候繼電器先打開，再判斷過零點打開可控矽，斷的時候不需要判斷過零點先斷開可控矽（反正不過零你就是沒有觸發信號可控矽也關不掉的），再斷開繼電器。用過零觸發型光耦就可以免掉單片機過零判斷。這樣的電路中工業中非常穩定。防止繼電器斷開大電流的時候觸點燒蝕。

fw190d9 · 发表于 2019-12-19 13:47:44

erpao 发表于 2019-12-19 13:42
有一个最重要的概念我觉得大家没有强调、继电器很多时候是应用在断路器状态、比如漏电断路。可控硅在这些场 ...

還有就算可控矽在關斷狀態下還是有漏電電流的。

Doding · 发表于 2019-12-19 13:54:30

fw190d9 发表于 2019-12-19 13:45
你搞反了，打開的時候繼電器先打開，再判斷過零點打開可控矽，斷的時候不需要判斷過零點先斷開可控矽（反 ...

没有过零检测。
先开继电器有可能烧触点，先关可控硅，继电器闭合时可控硅两端电压为0，可控硅直接就关了，再不过零关继电器，还是烧触点。
不理解你所说的开关顺序电路是怎么接的。

fw190d9 · 发表于 2019-12-19 14:02:49

本帖最后由 fw190d9 于 2019-12-19 14:04 编辑

Doding 发表于 2019-12-19 13:54
没有过零检测。
先开继电器有可能烧触点，先关可控硅，继电器闭合时可控硅两端电压为0，可控硅直接就关了 ...

大哥，繼電器和可控矽串聯，先打開繼電器，這時候還沒電流通過，過零打開可控矽，屬於軟開啟，沒有浪湧電流。特別是電感型負載非常有用的。置於過零關斷是可控矽特性。要切斷可控矽導通必須有過零點的。直流無法斷開。這個在滅弧非常有用的。這樣只要可控矽不燒，繼電器基本不會燒蝕。你先斷繼電器肯定會燒觸點。

liuqian · 发表于 2019-12-19 14:08:31

xiangtaochen 发表于 2019-12-18 17:34
可能我太孤陋寡闻了，从来没有见过哪个继电器板子上还有监控过零信号的 ...

只能说你没见过

Doding · 发表于 2019-12-19 14:08:46

fw190d9 发表于 2019-12-19 14:02
大哥，繼電器和可控矽串聯，先打開繼電器，這時候還沒電流通過，過零打開可控矽，屬於軟開啟，沒有浪湧電 ...

串联？不理解，如果没有隔离或漏电流要求，直接用可控硅就行了。
请教，串联时，可控硅的压降和发热怎么解决的？

我说的是可控硅和继电器并联，可控硅解决过零问题，继电器解决可控硅的压降和发热问题，一次开闭，可控硅就工作几百毫秒。

fw190d9 · 发表于 2019-12-19 14:48:57

Doding 发表于 2019-12-19 14:08
串联？不理解，如果没有隔离或漏电流要求，直接用可控硅就行了。
请教，串联时，可控硅的压降和发热怎么 ...

大功率調功率的電路，需要徹底隔離的。你這個並聯電路也是可行，你開啟時候先開可控矽，建立電流後再把繼電器切進去。斷的時候要先斷繼電器再斷可控矽啊。問題要延時要500MS左右。繼電器斷開信號後不能馬上斷開的。要給機械動作留下充裕時間。將斷未斷時候可控矽就罷工了所有電壓都是繼電器吃的。當然沾了。

Doding · 发表于 2019-12-19 15:01:07

fw190d9 发表于 2019-12-19 14:48
大功率調功率的電路，需要徹底隔離的。你這個並聯電路也是可行，你開啟時候先開可控矽，建立電流後再把繼 ...

我说的只是十几A普通的开关，保护继电器，断开的时候肯定会考虑继电器动作时间，留够余量，就不考虑继电器实际动作时间了，比RC吸收的漏电流小，也更可靠，可控硅也不需要考虑散热。

继电器只是为了隔离和避免漏电流，开关控制主要靠可控硅的，在十几A的板上还没见到过，大电流的都用接触器隔离了，所以刚开始没往这上想。

fastmcu · 发表于 2019-12-19 15:21:17

继电器的可靠性高很多，可控硅有很大的局限性，和负载条件有关。

吃井不忘挖水人 · 发表于 2019-12-19 16:11:35

xiangtaochen 发表于 2019-12-18 16:57
既然是双向的，那直流有啥问题？

无法过零关断

niandu · 发表于 2020-6-22 12:51:07

我现在遇到的问题是双向可控硅控制单相电动机正反转，偶尔有可控硅击穿。更要命的是机械无法装限位开关，击穿后电动机继续运行，导致机械撞机。现在想要是击穿后能烧断保护的保险丝也行。单相电机频繁正反转，omron的继电器几个月就坏了

BOBOD3610 · 发表于 2020-6-22 13:06:01

可控硅不能实现物理切断，可能击穿失控，发热，继电器对环境有要求，特别是震动和潮湿，体积同功率下比可控硅大，响应速度差的更远

你自己分析一下

cocom · 发表于 2020-6-22 14:16:13

xiangtaochen 发表于 2019-12-18 16:57
既然是双向的，那直流有啥问题？

电工的基础知识都没有，回炉一下电子技术吧。

SNOWA · 发表于 2020-8-21 10:11:58

niandu 发表于 2020-6-22 12:51
我现在遇到的问题是双向可控硅控制单相电动机正反转，偶尔有可控硅击穿。更要命的是机械无法装限位开关，击 ...

兄弟还在做吗？做同样的东西，还是380V，还在继电器和可控硅方案之间摇摆不定。正反转不可靠关断太容易输出短路了。

niandu · 发表于 2020-10-9 15:36:30

SNOWA 发表于 2020-8-21 10:11
兄弟还在做吗？做同样的东西，还是380V，还在继电器和可控硅方案之间摇摆不定。正反转不可靠关断太容易输 ...

现在用三象限的双向可控硅,暂时没有出现问题.还需要验证

lhshengshi · 发表于 2020-10-9 22:00:04

mdjfish 发表于 2019-12-18 18:09
感觉楼主儿童级，没有实践呀

哈哈哈你是正解手动点赞

为什么有双向可控硅的情况下10A继电器还能存在？

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