PLC断电保存数据是什么原理？

gaoxiaohu2018 · 发表于 2018-9-29 10:45:54

如题，很多应用场合需要断电保存数据，常用的方法是断电信号-大电容维持电量-保存数据。
那PLC是怎么做的。一般都有块电池。

Pjm2008 · 发表于 2018-9-29 10:50:46

现在有铁电+加电容。在断电之前数据存入铁电

鲜衣怒马 · 发表于 2018-9-29 10:53:13

同问
有台设备用欧姆龙的PLC，电池没电一年多了采购部门买不来，每次开机要手动输参数

liwei_jlu · 发表于 2018-9-29 10:53:49

鲜衣怒马发表于 2018-9-29 10:53
同问
有台设备用欧姆龙的PLC，电池没电一年多了采购部门买不来，每次开机要手动输参数 ...

找万能的淘宝，搜索PLC电池

gaoxiaohu2018 · 发表于 2018-9-29 10:58:21

Pjm2008 发表于 2018-9-29 10:50
现在有铁电+加电容。在断电之前数据存入铁电

你说的是一种方法，PLC里为什么要用电池作为保存数据呢，肯定是有道理的。只是现在搞不明白原理。

鲜衣怒马 · 发表于 2018-9-29 10:58:42

liwei_jlu 发表于 2018-9-29 10:53
找万能的淘宝，搜索PLC电池

国企你懂得，屁大点的东西要提向采购提申请、要签合同、要先货、要专票，这就是一年多采购不来的原因吧

wenming · 发表于 2018-9-29 11:02:52

我们做plc的时候用的mram

EMC菜鸟 · 发表于 2018-9-29 11:06:58

gaoxiaohu2018 发表于 2018-9-29 10:58
你说的是一种方法，PLC里为什么要用电池作为保存数据呢，肯定是有道理的。只是现在搞不明白原理。 ...

没什么道理，不过是古老的设计而已！那时候还没有擦写次数这么多的EEPROM，而且PLC要保存的数据也分等级的，有的是电池保存、有的是EEPROM保存！

gaoxiaohu2018 · 发表于 2018-9-29 11:13:49

EMC菜鸟发表于 2018-9-29 11:06
没什么道理，不过是古老的设计而已！那时候还没有擦写次数这么多的EEPROM，而且PLC要保存的数据也分等级 ...

STM32才出多少年，也没几年时间吧，好多PLC都是STM32做的。包括国产的，信捷，维控等，甚至三菱的PLC也是STM32。
如果没有道理的话，干嘛还要用电池。直接用电容加上铁电不就行了。
先不说有没有道理。能讲一下是什么原理吗？

EMC菜鸟 · 发表于 2018-9-29 11:16:00

gaoxiaohu2018 发表于 2018-9-29 11:13
STM32才出多少年，也没几年时间吧，好多PLC都是STM32做的。包括国产的，信捷，维控等，甚至三菱的PLC也是 ...

我说的是老外一开始的PLC，，，至于后面那些，没胆子去改而已！

gaoxiaohu2018 · 发表于 2018-9-29 11:16:46

wenming 发表于 2018-9-29 11:02
我们做plc的时候用的mram

用不到电池！

磊磊映画 · 发表于 2018-9-29 11:24:19

gaoxiaohu2018 发表于 2018-9-29 11:13
STM32才出多少年，也没几年时间吧，好多PLC都是STM32做的。包括国产的，信捷，维控等，甚至三菱的PLC也是 ...

既然是stm32做的就是就是flash了吧直接写入flash

gaoxiaohu2018 · 发表于 2018-9-29 11:30:01

磊磊映画发表于 2018-9-29 11:24
既然是stm32做的就是就是flash了吧直接写入flash

那电池是干什么用的！

wenming · 发表于 2018-9-29 11:31:51

电池是RTC用的

w71057178 · 发表于 2018-9-29 11:31:58

gaoxiaohu2018 发表于 2018-9-29 11:30
那电池是干什么用的！

电池是给时钟芯片的。新出来的PLC数据现在都在flash里啦。

carefree1986 · 发表于 2018-9-29 11:32:18

加电容断电后写入

gaoxiaohu2018 · 发表于 2018-9-29 11:34:04

w71057178 发表于 2018-9-29 11:31
电池是给时钟芯片的。新出来的PLC数据现在都在flash里啦。

是吗?我把电池拆下来验证一下！

kevin_me · 发表于 2018-9-29 11:44:53

断电保存，其实就是周期写flash或者sarm，断电之后当然能保存。
前者有擦写寿命，后者容量小，贵，需要电池维持。

lingdianhao · 发表于 2018-9-29 13:05:34

FRAM，1ms写一次，可以写几百年。参数是这样给的，没试过几百年。

gujingji · 发表于 2018-9-29 13:38:27

应该是增加了掉电检测电路，在掉电瞬间写入到铁电存储之类的存储器件上

gujingji · 发表于 2018-9-29 13:40:00

有些老款的PLC确实需要电池或者用的法拉电容保存参数信息，如果机器不经通电，老是需要重复设置参数

styleno1 · 发表于 2018-9-29 20:17:23

通常是芯片有掉电保存区，STM32的对应功耗1uA左右

marshallemon · 发表于 2018-9-29 20:49:52

wenming 发表于 2018-9-29 11:02
我们做plc的时候用的mram

啥型号的，价格高不？

jetli · 发表于 2018-9-29 21:17:17

鲜衣怒马发表于 2018-9-29 10:53
同问
有台设备用欧姆龙的PLC，电池没电一年多了采购部门买不来，每次开机要手动输参数 ...

你是电工么？找对电压，的电池，街上即可。。。。另外你们采购该滚蛋了

wicy001 · 发表于 2018-9-29 21:34:38

最近用信捷的plc，有自己的掉电存储区，参数放里面不会丢失。

zkmcu · 发表于 2018-9-29 21:41:12

PLC是分区的，有些是电池保持区，有些是FLash保存区，不同的用途

gaoxiaohu2018 · 发表于 2018-9-29 22:13:00

zkmcu 发表于 2018-9-29 21:41
PLC是分区的，有些是电池保持区，有些是FLash保存区，不同的用途

能不能讲一下电池保存区的逻辑！

zya2008 · 发表于 2018-9-29 22:25:58

搭电池吧。铁电也行。

xiangtaochen · 发表于 2018-9-30 07:01:46

都说flash有写入次数限制，但是究竟是多少次?比如w25q24

xiangtaochen · 发表于 2018-9-30 07:02:24

还有你们说的铁电是什么，具体什么型号?

qwerttt · 发表于 2018-9-30 08:27:10

xiangtaochen 发表于 2018-9-30 07:02
还有你们说的铁电是什么，具体什么型号?

RAMTRON出的FRAM存储器而已，FM24C64都比较熟悉了

93434387@qq.com · 发表于 2018-9-30 08:28:27

磊磊映画发表于 2018-9-29 11:24
既然是stm32做的就是就是flash了吧直接写入flash

是的，stm32做的就是用的flash模拟eeprom

93434387@qq.com · 发表于 2018-9-30 08:30:40

我觉得电池一个和时间rtc有关。。这个没电池。。就搞不定。。

hdxet · 发表于 2018-9-30 09:02:54

STM32的flash擦写次数有限，做PLC的存储器不合适，谁知道使用PLC的人在做什么，擦写次数有可能会非常多

wenming · 发表于 2018-9-30 09:16:16

xiangtaochen 发表于 2018-9-30 07:02
还有你们说的铁电是什么，具体什么型号?

查一下我之前的帖子，有原理图

eyancool · 发表于 2018-9-30 09:29:56

就知道有这回事，像信捷可以自己定义掉电保存范围。但是要怎么实现还真没深入了解。

smart_inside · 发表于 2018-9-30 09:33:22

wenming 发表于 2018-9-29 11:02
我们做plc的时候用的mram

现在的MRAM抗强磁怎么样？

modbus · 发表于 2018-9-30 10:31:39

hdxet 发表于 2018-9-30 09:02
STM32的flash擦写次数有限，做PLC的存储器不合适，谁知道使用PLC的人在做什么，擦写次数有可能会非常多{:lo ...

是啊，STM32的flash擦写次数最坏情况下为1万次，每天通断电10次的话，不到3年就完了，不过国内搞这个设计的很少考虑最坏情况，首先考虑的是成本最低。

cloudboy · 发表于 2018-9-30 14:02:16

STM32有BKP的RAM区啊

qq635274216 · 发表于 2018-9-30 15:38:56

一般是用电容类似UPS

haomaiggq · 发表于 2018-9-30 15:46:03

超级电容。

haomaiggq · 发表于 2018-9-30 15:46:50

存时间不会很长，有些大约一周，一般建议保存至EEPROM。

vvwvvw · 发表于 2018-9-30 15:53:59

老的plc上是sram+ 3.6v锂电

jjl3 · 发表于 2018-9-30 17:32:33

smart_inside 发表于 2018-9-30 09:33
现在的MRAM抗强磁怎么样？

空客上都有用

smart_inside · 发表于 2018-10-1 14:35:44

jjl3 发表于 2018-9-30 17:32
空客上都有用

gaoxiaohu2018 · 发表于 2018-10-2 10:35:20

wenming 发表于 2018-9-29 11:31
电池是RTC用的

拆了一个PLC
电池确实是RTC用的，断电保存PLC用了两个1.0F 2.7V的超级电容。断电检测信号好像是检测的交流电，
还有一个问题，就是PLC的断电在上电反应很快。按照一般的逻辑，断电后靠超级电容维持的话，需要超级电容放电到低于STM32的阈值才能重启。
那问题来了，PLC是咋让单片机断电再上电立刻重启的（比如间隔时间很短，超级电容不可能放完电）。还有怎么确保断电这么短的时间，数据保存的完整性。

lingdianhao · 发表于 2018-10-2 10:53:28

1.你不知道CPU内部可以软复位，检测到再次上电直接初始化开始跑，为啥要等到超级电容放完电。2.保存数据要多长时间，然后电容容量留一定余量就可以保证数据正确，数据有检验的，保存失败就清零数据了。

gaoxiaohu2018 · 发表于 2018-10-2 11:25:38

lingdianhao 发表于 2018-10-2 10:53
1.你不知道CPU内部可以软复位，检测到再次上电直接初始化开始跑，为啥要等到超级电容放完电。2.保存数据要 ...

恩，刚才想了一下，也只能这样。

fangmcu · 发表于 2018-10-2 13:03:41

wicy001 发表于 2018-9-29 21:34
最近用信捷的plc，有自己的掉电存储区，参数放里面不会丢失。

信捷也有分电池记忆的寄存器D开头，也有Flash记忆FD开头

gaoxiaohu2018 · 发表于 2018-10-2 13:45:15

fangmcu 发表于 2018-10-2 13:03
信捷也有分电池记忆的寄存器D开头，也有Flash记忆FD开头

那就是做了两个，fd的只是用来保存系统设置参数吧，运行过程中不需要改变的数据！

fangmcu · 发表于 2018-10-2 23:46:51

gaoxiaohu2018 发表于 2018-10-2 13:45
那就是做了两个，fd的只是用来保存系统设置参数吧，运行过程中不需要改变的数据！ ...

我一般用FD来保存一些系统参数，利用电池来记忆的数据一般保存那些需要频繁写的，如生产累计等。

xlian541426 · 发表于 2018-10-5 14:17:53

一种是用后备电池如三菱PLC的FX2N/FX3U等，一种是用法拉电容断开后将数据写入FLASH，上电后再读出

gaoxiaohu2018 · 发表于 2018-10-5 17:30:47

xlian541426 发表于 2018-10-5 14:17
一种是用后备电池如三菱PLC的FX2N/FX3U等，一种是用法拉电容断开后将数据写入FLASH，上电后再读出 ...

谢谢你的回答

victorgao · 发表于 2022-4-25 14:06:11

gaoxiaohu2018 发表于 2018-9-29 11:30
那电池是干什么用的！
(引用自13楼)

信捷的断电保持不是写入flash，是用电池存储的，电池没电数据也会乱，只有FD是flash，也有写入次数限制，读取次数没限制。

PLC断电保存数据是什么原理？

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