高压无刷电机，AC220V整流地和MCU信号地共地有什么注意点？

金色大元宝 · 发表于 2018-1-9 09:40:34

近期在研究高压无刷电机，在研究别家的量产电路图。

发现AC220V整流地、逻辑地(信号地)、IR2136 COM地都共地了，这样不是不隔离了吗？这样做有什么需要注意的地方？

BUS+ 和 BUS- 是AC220V整流后的的310V直流。 GND是逻辑地(隔离开关电源后的电源地)， GND_COM是IR2136S的COM地(低侧栅极驱动器返回地)

利用电阻R145, R153, R156共地。

是不是必须要共地？需要注意什么地方？

不共地的话，这个母线电压是不是不能测量了？

john78 · 发表于 2018-1-9 09:42:48

不隔离，就只能共地。

金色大元宝 · 发表于 2018-1-9 09:48:16

后端的MCU电源(32V,15V,3V)是通过变压器隔离后输出的。因为以前没做过热地和冷地共地的项目，所以来咨询下，需要什么什么地方？

如果使用IR2136S，是不是必须要共地？因为IR2136S的VSS和COM必须共地，而COM接的就是BUS-

su33691 · 发表于 2018-1-9 10:29:14

看了楼主贴的原理图，MCU用1.8V供电，好高端。不知是什么型号？

金色大元宝 · 发表于 2018-1-9 11:15:41

john78 发表于 2018-1-9 09:42
不隔离，就只能共地。

我刚看了坛友的帖子 https://www.amobbs.com/thread-3812177-1-1.html?_dsign=f5317ee0

如果不需要母线电压检测

然后三相桥的驱动芯片IR2136S用热地的电源直接降压，HA/HB/HC LA/LB/LC都通过光耦去驱动IR2136S。这样是不是可以隔离了？

这样坏只坏2136S，对低压部分的MCU之类是不是会保护的好一些？

20061002838 · 发表于 2018-1-9 14:05:22

220V整流滤波得到的直流电和开关电源输出的低压直流电，没有本质的区别，低压的地线怎么接，高压的一样接
不检测母线电压避免共地，检测电流的时候还是共地了，除非电流检测用隔离的

金色大元宝 · 发表于 2018-1-9 15:27:28

20061002838 发表于 2018-1-9 14:05
220V整流滤波得到的直流电和开关电源输出的低压直流电，没有本质的区别，低压的地线怎么接，高压的一样接
...

哦。因为以前没做过高压的，心里没底。

如果高压直流地和低压直流地，通过0R电阻共地，其他还需要注意些什么吗？比如防触电。防MCU IO口击穿等等，需要做额外的防护措施吗？

低压直流地，还可以并接Y电容和大电阻到外壳吗？

金色大元宝 · 发表于 2018-1-9 15:35:08

20061002838 发表于 2018-1-9 14:05
220V整流滤波得到的直流电和开关电源输出的低压直流电，没有本质的区别，低压的地线怎么接，高压的一样接
...

搜索了好多，还是一头雾水，

有说高低压只要单点接地，就没啥大问题的。

也有说市电直接整流的地不能和低压共地，会触电。

drive · 发表于 2018-1-9 19:23:24

除变频器外，在家电行业基本上电机驱动都是热地处理，合理选择共地点即可！一般我会选择在电流采样电阻端。供参考！

20061002838 · 发表于 2018-1-9 22:30:24

金色大元宝发表于 2018-1-9 15:35
搜索了好多，还是一头雾水，

有说高低压只要单点接地，就没啥大问题的。

触电的是你，不是MCU

金色大元宝 · 发表于 2018-1-10 09:54:36

本帖最后由金色大元宝于 2018-1-10 11:16 编辑

20061002838 发表于 2018-1-9 22:30
触电的是你，不是MCU

好的。只要MCU之类的不需要做额外防护就行。

不行，我这个冷地GND需要对外公用的，那万一这个GND直接接到大地或外壳了。不是跳闸了吗？

金色大元宝 · 发表于 2018-1-10 09:55:15

drive 发表于 2018-1-9 19:23
除变频器外，在家电行业基本上电机驱动都是热地处理，合理选择共地点即可！一般我会选择在电流采样电阻端 ...

能方便贴一点您的电机驱动电路吗？就热地这块就行。

金色大元宝 · 发表于 2018-1-10 11:20:06

20061002838 发表于 2018-1-9 22:30
触电的是你，不是MCU

刚刚机缘巧合，客户记错了一个维修的电控，拆开看了。应该和我当初设想的模式差不多。

IR2136S和电机驱动，直接从热地取电，MCU和其他的都从开关电源隔离变压器取电。然后三相桥通过光耦驱动。

--------------------------------------------------------------------

因为不方便大拆，我只看到热地端，IR2136S和逻辑信号，用了一个7815和一个78M05，但是7815不能直接从母线降压的吧？一般什么芯片能从310V降到大概24V左右？

lhj200304 · 发表于 2018-1-10 11:25:19

金色大元宝发表于 2018-1-10 11:20
刚刚机缘巧合，客户记错了一个维修的电控，拆开看了。应该和我当初设想的模式差不多。

IR2136S和电机驱 ...

viper06l 直接的buck降压

drive · 发表于 2018-1-10 11:34:05

金色大元宝发表于 2018-1-10 09:55
能方便贴一点您的电机驱动电路吗？就热地这块就行。

热点就是你板上的光耦隔离的驱动和电流采样不做隔离1

仅对人机交互的信号端隔离，防止触电。

drive · 发表于 2018-1-10 11:36:04

金色大元宝发表于 2018-1-10 11:20
刚刚机缘巧合，客户记错了一个维修的电控，拆开看了。应该和我当初设想的模式差不多。

IR2136S和电机驱 ...

这个行业基本上跟变频器一个做法，功率部分完全隔离，满足加强绝缘1

金色大元宝 · 发表于 2018-1-10 13:48:01

lhj200304 发表于 2018-1-10 11:25
viper06l 直接的buck降压

Viper22A，12-20W，应该够用了吧。

金色大元宝 · 发表于 2018-1-10 13:50:42

drive 发表于 2018-1-10 11:36
这个行业基本上跟变频器一个做法，功率部分完全隔离，满足加强绝缘1

是的，我刚贴的和你这款比较相似。

目前行业里有很多种方案，有共地的，有直接非隔离的，也有变压器双路输出，一路共地，一路隔离的。

但是我现在还是比较倾向于，低压归低压，功率归功率，不要求母线电压精确采样，用个双门限比较器，能报警就OK。

20061002838 · 发表于 2018-1-10 15:53:51

金色大元宝发表于 2018-1-10 11:20
刚刚机缘巧合，客户记错了一个维修的电控，拆开看了。应该和我当初设想的模式差不多。

IR2136S和电机驱 ...

电流采样还不是要隔离

drive · 发表于 2018-1-10 17:51:29

金色大元宝发表于 2018-1-10 13:50
是的，我刚贴的和你这款比较相似。

目前行业里有很多种方案，有共地的，有直接非隔离的，也有变压器双路 ...

做完全隔离的话，母线电压检测和电流检测一样的处理方式，都需要用光耦隔离的

采样精度不会出现问题的。

金色大元宝 · 发表于 2018-1-11 08:24:54

drive 发表于 2018-1-10 17:51
做完全隔离的话，母线电压检测和电流检测一样的处理方式，都需要用光耦隔离的

采样精度不会出现问题 ...

母线电压检测和电流检测隔离的话，需要用到线性光耦吗？用什么芯片做比较好？

本来打算用LM393做个比较器，大于某个值，就光耦导通，触发一个外部中断算了。

drive · 发表于 2018-1-11 10:19:14

参考这位老兄的
https://wenku.baidu.com/view/3901527110a6f524cdbf8551

marshallemon · 发表于 2018-1-11 10:24:37

线性隔离也是很麻烦的

金色大元宝 · 发表于 2018-1-11 10:32:03

drive 发表于 2018-1-11 10:19
参考这位老兄的
https://wenku.baidu.com/view/3901527110a6f524cdbf8551

太复杂了，没把握搞定。而且要10元一个，成本偏高。

对了，一般直流无刷电机PWM频率20K差不多了吧。隔离的光耦PC817或者EL357够用吗？规格书上标注是有80K hz这样，不过没测过波形，不知道高频率波形质量如何。

因为和6N137相比，成本和体积都小了不少。能省则省。

金色大元宝 · 发表于 2018-1-11 15:49:58

哈哈，又被我找到了一个电路，也是高压电机侧和MCU隔离的。

MCU和三相桥用6个TPL155E隔离，省了IR2136S，

电流检测用393和339比较，然后通过2个光耦传递给MCU。

这个和我心目中的比较接近了。

我现在纠结的是哪款光耦驱动三相桥比较合适。封装小又合适的。 EL357 / 6N137 / HCPL-2630 / TLP-715

rifjft · 发表于 2018-1-11 17:09:36

155驱动MOS管的，　输出是推挽的，大概0.5A
357、137、2630这些是信号光耦，　TLP2309、TLP109这些是小贴片封装

817、357是市区道路，137是高速路……

　要求不高应该是够用的，要求高换2309、109这些。差异估计是占空比会有偏差

金色大元宝 · 发表于 2018-1-12 09:16:02

rifjft 发表于 2018-1-11 17:09
155驱动MOS管的，　输出是推挽的，大概0.5A
357、137、2630这些是信号光耦，　TLP2309、TLP109这些是小贴片 ...

拆了好几个电控，都是用6N137的，那就用高速光耦吧，只是6N137封装太大。

TLP2309封装小， HCPL2630封装大，但是双通道。这两款哪个比较常用？

lhj200304 · 发表于 2018-1-13 11:41:59

金色大元宝发表于 2018-1-10 13:48
Viper22A，12-20W，应该够用了吧。

太浪费了

nibia · 发表于 2018-1-13 16:50:48

变频器伺服源码资料，需要联系我

rifjft · 发表于 2018-1-16 10:30:29

金色大元宝发表于 2018-1-12 09:16
拆了好几个电控，都是用6N137的，那就用高速光耦吧，只是6N137封装太大。

TLP2309封装小， HCPL2630封装 ...

2309是单通的，5脚；　2161/2168才是双路。一般双路的光耦都是8脚的。后两者在工控上应用不少

2630这类，市面上的样式太多，除非是大代理拿货，否则中招的可能性不小

金色大元宝 · 发表于 2018-1-16 13:47:12

rifjft 发表于 2018-1-16 10:30
2309是单通的，5脚；　2161/2168才是双路。一般双路的光耦都是8脚的。后两者在工控上应用不少

2630这类 ...

多谢你的推荐。打算在2309，109和2362中间选一款算了。好像都可以通用的。

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