产品出问题，怀疑温度过高，78L05热死，大家帮我看看

zhiwei · 发表于 2016-11-11 08:43:13

有款产品批量了，发现有损坏的，类似适配器电源密封壳，最高温度点在变压器PQ2620，设置92度过温保护停机。辅助供电失效等情况会导致反馈开环烧前级管子。
现在一路找问题，怀疑是一组辅助供电的78L05过热保护。用的是CJ78L05，SOT89封装，Tj=125度，Rja=160度/W。位置在PCB背面(变压器在正面，非中心位置，此处温度比较高)。老化实测78L05上表面温度93度，78L05未覆铜，78L05损耗约0.2W功率。另一处78L05(离变压器较远，损耗功率相当)表面温度73度。这是昨天测试的，由于气温比较低，机子尚未到达过温保护温度。
CJ78L05文档上面没有Rjc，不知道怎么算Tj。现在想确定是否78L05的Tj过高，导致过热保护。如果要测Ta的话，探头放到离78L05几mm处可以么？

lollipop · 发表于 2016-11-11 09:06:57

探头套导热好的热缩套管，直接粘在lead上，可以大概估算Tj，测Ta，我们都是直接粘在外壳上。离开几mm那都不算Ta了。

zhiwei · 发表于 2016-11-11 10:42:35

直接粘在外壳是Tc吧。如果粘在外壳算Ta的话，我的78L05Tj=93+160*0.2=125度，快到达极限温度了。
我用烙铁直接烫管脚，Tj升温比较快，会热关断。文档只是说有过热关断，不知道关断温度具体多少，误差多少。

whatcanitbe · 发表于 2016-11-11 16:18:39

换成7805模块试试。

zhiwei · 发表于 2016-11-11 16:41:15

输入12.5V，电流27mA。损耗约0.2W。
刚才仔细看了CJ78L05的文档，发现按照90度降额设计0.2已经是极限了。
查看ST的78L05发现热关断温度在160度左右。
打电话问代理商，代理商说温度范围是0－70度的，但是我翻了官网发现只有一种温度等级，－45～125.
现在是怀疑这个稳压器出问题，不能确认是否一定是它出问题，因为不是所有机子出问题有，大负载老化也不复现。由于产品已经出去了，现在都改版了，之前的只能是硬件小改，或软件改进降低过温保护点。

Firman · 发表于 2016-11-11 16:42:16

7805输入电压多少？负载电流多少？
输入纹波多少？

zhiwei · 发表于 2016-11-11 16:54:25

输入12.5V，电流27mA。
输入纹波很小，约50mV。

饭桶 · 发表于 2016-11-11 17:39:03

一坨大焊锡搞定

Ammon · 发表于 2016-11-12 09:50:36

我去年碰到一批7805死活不行，类似楼主的情况，工作时间一长，温度上升到90多度就保护，后来换了ST牌子解决。（PS:7805没有使用散热器也是主要原因）

zhiwei · 发表于 2016-11-12 12:30:23

我让采购打电话问了，CJ78L05 Tj约130度左右过温关断。但是我挑了一台反复测试老化总是不能重现过温关断现象，上表面温度都到93度了。

ilikemcu · 发表于 2016-11-12 15:59:23

200mW让一个SOT89封装的芯片,没有任何辅助散热铜箔的78L05去扛，真的有点悬，即便现在顺利出库，日后也是个大隐患，改PCB吧。

zhiwei · 发表于 2016-11-12 18:02:43

200mW在环境温度较低是还是可以的。今天又测试了输入加电阻分担功耗，加了3个470R并联，78L05输入电压到7－8V左右，但是温度仍然到了90度。之前测试的另一处距离变压器较远的78L05温度到73度，还是要低不少的。以上说明78L05自身温升可能并不高，主要是变压器热量辐射到了。当然可靠性设计还是有待提高。
我测试把软件的过温保护点降低10度，机子过温保护时78L05温度到85度。
准备再测试一下将温度放开，看78L05会不会关断，多少温度关断。
机子已经批量出去了，初步打算如下改进：是换可靠性更好的进口78L05，比如TI或ST的，同时温度保护点下调10度。

tangnyzl · 发表于 2016-11-12 18:41:24

7805 超过9v，散热不好，就爽歪歪

peter_zhang · 发表于 2016-11-13 10:21:17

本帖最后由 peter_zhang 于 2016-11-13 10:30 编辑

zhiwei 发表于 2016-11-12 18:02
200mW在环境温度较低是还是可以的。今天又测试了输入加电阻分担功耗，加了3个470R并联，78L05输入电压 ...

兄弟，你们的产品样机和小批量时不做高低温测试的吗？
温度测试不能抱有侥幸心理，说环境温度怎么样怎么样，环境温度的情况你是永远不知道的。
我吃的亏不是一次二次，况且你这还是密闭环境，带塑料外壳的。
这些年我做硬件设计总结的一句话就是，你前期设计没有考虑到的，必然会发生！
只能前期多做些测试，后期麻烦少很多。
最好你们有高低温箱来做这个测试，其他测试手段都不靠谱。高温试具体情况和标准而定，也有只做到50℃的。
你这个估计还得用热电偶引出来测内部关键器件的温度，类似下图，
我的图片是ACDC开关电源测试过程，应该跟其他硬件也差不多。

zhiwei · 发表于 2016-11-13 13:30:40

有高低温箱做过实验，也做过7天24小时连续老化。高低温主要测试了功率部分温度，这个辅助电源稳压的78L05是贴背面的，忽视了其温度也升那么高。昨天拿掉温度探头，测试78L05温度到100度，输出仍然正常，现在仍然难以确定问题点。

jiangxingyuan · 发表于 2016-11-13 13:47:53

按理78L05带30mA左右的电流是没有问题的，问题是你这个芯片刚好放在变压器的背面，变压器通常用在满负荷工作时会有20到25度温升（更高都有可能）。这个温升再加上78L05的温升的确是个问题。而且整机装到外壳后因为封闭的原因，可能温度更高。超过100度或是芯片核心超过100度都有可能。

qiqirachel · 发表于 2016-11-13 15:25:19

买个红外热像看看，或者租一个

xyz.543 · 发表于 2016-11-13 16:11:45

能换成 78H05 吗？

zhiwei · 发表于 2016-11-13 16:34:10

外壳是客户设计的，底边没有脚，平放时没有空隙，所以底面散热很差。这也是一个因素。我现在测试是想确认78L05在90多度时到底会不会热关断，就怕不是这个原因导致烧机。

huke08@126.com · 发表于 2016-11-13 17:50:13

连点余量都不留

peter_zhang · 发表于 2016-11-13 18:55:43

zhiwei 发表于 2016-11-13 13:30
有高低温箱做过实验，也做过7天24小时连续老化。高低温主要测试了功率部分温度，这个辅助电源稳压的78L05是 ...

安规里规定了，EN60950里PCB板的温度最好不要超过105 摄氏度，
我记得没错的话，普通FR4板材长时间工作最高温度也只能是130度，
所以你最好能把PCB表面上的器件温度任意工作条件下控制100度以内才是理想的，
7805这么高的温度肯定是不行的。

durable · 发表于 2016-11-13 19:30:54

最好在实际工作的状态下测试温升，如楼上所说的，标称的最高工作环境温度下贴片件温度最好不高于100度，如果没有标称最低也要按40度环境温度来评估

产品出问题，怀疑温度过高，78L05热死，大家帮我看看

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