咨询个电机频繁正反转的问题，希望大虾指导。

powerlabor001 · 发表于 2015-12-8 21:01:53

最近接触一个液压控制上的东西，要求电机带动液压缸，电机要能正反转，正反转的频率达到5Hz，现在还没有搞明白，希望大虾指教。
电机是6-7kw的交流电机，还有可能用无刷电机替换，可能么，我都觉得不可能。
真心希望大虾能提供建议。

Vmao · 发表于 2015-12-8 21:07:06

液压需要反转吗？电机提供压力就行，一般都是做节能，就是达到一定压力后停止运转

error_dan · 发表于 2015-12-8 21:09:43

不要作死了,不可能的,整个就不可能.6~7个KW电机自己的惯量有多大?

除非~你这个电机每次反向的幅度不大,基本上处于小范围震荡的状态,而且速度不快,那也别用交流电机了,不是干这个事情的.
建议重新检讨一下这个需求是怎么提出来的,换个思路,比如说用离合器之类的...

powerlabor001 · 发表于 2015-12-8 21:21:45

不是的，这个还真是实际的产品，parker的液压缸，用在飞机上的，原机就是这样的，国内有人想搞，但是搞不定。

powerlabor001 · 发表于 2015-12-8 21:23:35

还有个参数，这个电机能转速能到15000转，的确需要正反转，电机正转，液压缸正向伸出运动，电机反转，液压缸反向缩回，原型号都有。

powerlabor001 · 发表于 2015-12-8 21:24:08

还是希望原来搞过电机控制的大虾来解释以下吧，谢谢了。

RAMILE · 发表于 2015-12-8 21:25:06

有图吗

powerlabor001 · 发表于 2015-12-8 21:27:47

图我可能上传不了，等我照以下parker的资料，大虾看看。

zb05022005 · 发表于 2015-12-8 21:48:14

这个电机罕见。
很好奇原始需求是怎么样的，既然是液压换向，为什么不用换向阀？电磁线圈工作在5Hz没问题的

mandylion2008 · 发表于 2015-12-8 21:52:32

本帖最后由 mandylion2008 于 2015-12-8 21:58 编辑

看过德国FESTO的气动伺服，里面是用音圈电机作快速正反运动，相信楼主的这个要求应该是用音圈电机来解决！
还有那种车用换档电机，也是行程小，速度快，正反转，为了保护齿轮，还得进行转矩控制，整个过程也就20ms。

cne53102 · 发表于 2015-12-8 21:58:39

你既然说是飞机那大概知道是干什么的了，这个用普通电机肯定不行。用电机去捅咕液压缸也不可取。看一看液压伺服缸吧

lryxr2507 · 发表于 2015-12-8 22:25:48

应该有很大比例的减速齿轮传动.

ilan2003 · 发表于 2015-12-8 22:29:10

模拟起落架的降落过程？

Vmao · 发表于 2015-12-8 22:43:20

高转速，同样功率，转动惯量就小

zhwm_128 · 发表于 2015-12-9 07:50:36

楼主说的是电动执行机构和液压没有什么关系吧！，调整飞机舵面用？

李程宏 · 发表于 2015-12-9 08:35:01

楼主能放弃吗？飞机上用的，你如果不精通这个，别害人啊。

JYX2015 · 发表于 2015-12-9 09:04:39

本帖最后由 JYX2015 于 2015-12-9 09:06 编辑

我一开始看成6~7w的交流电机了，心想你来问什么。

后来仔细一看是6~7kw。

我们老早做过一个阀控的，电机几百瓦，说明书都要求不要频繁启停，最小间隔
要至少5分钟。

当然我们后来上项目的时候也是无视，用了两年多了还好好的。

JYX2015 · 发表于 2015-12-9 09:12:12

zhwm_128 发表于 2015-12-9 07:50
楼主说的是电动执行机构和液压没有什么关系吧！，调整飞机舵面用？

什么飞机舵面要几千瓦的电机才能带动？负责设计机械传动的哥么是自学成才的吧？

787控制舵面的电机恐怕也就几十瓦的级别的。

JYX2015 · 发表于 2015-12-9 09:17:43

powerlabor001 发表于 2015-12-8 21:23
还有个参数，这个电机能转速能到15000转，的确需要正反转，电机正转，液压缸正向伸出运动，电机反转，液压 ...

15k转？每小时吧！？

你这个要求好恐怖啊。

JYX2015 · 发表于 2015-12-9 09:21:54

mandylion2008 发表于 2015-12-8 21:52
看过德国FESTO的气动伺服，里面是用音圈电机作快速正反运动，相信楼主的这个要求应该是用音圈电机来解决！
...

音圈电机有几千瓦的？

一般硬盘里面用的那玩意恐怕1W都不到吧？

斗胆问下，LZ作的这个飞机型号是不是VF-1S？

我瞎猜的啊

bencsj1 · 发表于 2015-12-9 09:23:18

直接买个变频器满足要求！

3DA502 · 发表于 2015-12-9 10:21:55

用伺服电机可以达到这个响应速度

伺服电机就是干这种高速响应的任务的

Flyback · 发表于 2015-12-9 10:30:47

交流永磁同步电机？

NJ8888 · 发表于 2015-12-9 10:43:43

既然接触了,上照片

mandylion2008 · 发表于 2015-12-9 10:45:17

JYX2015 发表于 2015-12-9 09:21
音圈电机有几千瓦的？

一般硬盘里面用的那玩意恐怕1W都不到吧？

我不是楼主，只是一种可能行，再说，能把上千瓦的变成几W不是更好？
在军工记忆里不是有个老科技工作者说他把一个几十公斤的阀门做成了只有几克了吗？

搞创新不能有思维定势。

powerlabor001 · 发表于 2015-12-9 12:01:36

我还是再回复以下吧，mandylion2008大虾说的有些靠谱，还有大家猜测的很对，就是飞机上控制舵面的，我也是刚接触，这个是真实的产品，他们在搞，但是5Hz的正反运动，他们搞不定，老是烧控制器，但是老外的parker的就是很好用，所以才咨询大家，毕竟这么大功率的电机，来回运动要5hz，我真的是头大。

powerlabor001 · 发表于 2015-12-9 12:02:07

直线电机我接触过，但是功率没有那么夸张。

powerlabor001 · 发表于 2015-12-9 12:02:56

而且直线电机，其实就是一个电磁阀，只是动铁换成了永磁的，这个我原来干过。

mkliop · 发表于 2015-12-9 12:07:46

5HZ接触器动作都到不了那么快

zhwm_128 · 发表于 2015-12-9 13:09:44

之前见过5kw的直线作动器，响应频率比较高不过是永磁同步，lvdt和rvdt反馈

JYX2015 · 发表于 2015-12-9 13:21:55

powerlabor001 发表于 2015-12-9 12:01
我还是再回复以下吧，mandylion2008大虾说的有些靠谱，还有大家猜测的很对，就是飞机上控制舵面的，我也是 ...

涨姿势了，6、7千瓦的电机控制舵面，要求每秒5HZ的往复运动

怎么听怎么觉得不对。
唯一可能的就是整个飞机的舵面就指望你这个电机了。但是敢给6、7千瓦的电机供电的，多半
是那种大型涡扇机，机电-液压又是早已经淘汰的设计思路，说不通。如果是分立控制的，功率
要求又对不上，控制伺服阀的电机怎么都要不了几千瓦。反正你这个要求很无厘头

JYX2015 · 发表于 2015-12-9 13:24:55

zhwm_128 发表于 2015-12-9 13:09
之前见过5kw的直线作动器，响应频率比较高不过是永磁同步，lvdt和rvdt反馈

所有的动作器频率一高精度就下来，精度高尺寸就不好做得太大，功率自然也不会大。

myxiaonia · 发表于 2015-12-9 13:43:50

mandylion2008 发表于 2015-12-8 21:52
看过德国FESTO的气动伺服，里面是用音圈电机作快速正反运动，相信楼主的这个要求应该是用音圈电机来解决！
...

音圈电机好牛啊第一次听说

JYX2015 · 发表于 2015-12-9 14:43:26

myxiaonia 发表于 2015-12-9 13:43
音圈电机好牛啊第一次听说

也不牛。很多激光投影仪上用的就是这玩意。

powerlabor001 · 发表于 2015-12-9 15:31:39

谢谢各位的讨论，我自己也在找资料，我现在上传一根资料，供大家参考，我觉得他们给我的参数可能有问题，有些夸大了。大家可以看看，我上传的资料里，电机功率最大3KW左右，不是6-7KW，但是不排除他们搞不定电机，用的国内的电机，功率要求大，效率低。大家可以根据我提供的资料，说说自己的见解。这个东西没错，就是液压作动器。

our2008 · 发表于 2015-12-9 15:50:08

确定是电机正反转达到5HZ
还是伸缩杆频率5HZ?

mofire · 发表于 2015-12-9 16:30:41

还是用伺服！

mandylion2008 · 发表于 2015-12-9 16:58:34

感觉这个可以做机器人的伺服控制不错，以后研究研究。

ada1983 · 发表于 2015-12-9 17:10:43

伺服......

powerlabor001 · 发表于 2015-12-9 18:52:31

我刚才又重新看了资料，我这里澄清以下。
36楼的说的是正确的，是伸缩杆一样的东西，伸缩杆的频率是5Hz，但是伸缩杆的驱动是通过电机来实现的，电机的参数还是上面说的，功率可能没有那么大，3KW左右，转速应该没错，正反转都能到15000转，这下大家发表意见吧。
我现在关心的是，这个系统能不能实现，难点在什么地方，为什么控制系统老是烧。

zb05022005 · 发表于 2015-12-9 20:15:15

看了你在35楼传的文档，哪里写着是靠电机正反转换向的？难道不是靠液压阀组切换油路换向吗？

ddz123abcdef · 发表于 2015-12-9 20:31:37

见过PCB数控钻床的驱动电机，好像是几百w的小电机，进口的，3000rpm正反转换向的速度可不止5Hz

ddz123abcdef · 发表于 2015-12-9 20:39:30

跟据PCB数控机床，驱动要点，增大加速度，主动减速，使用连轴器，见过加速度3米和5米的，听说当时德国的有30多米

daosipo · 发表于 2015-12-9 20:47:22

我的理解就是个活塞，与电机频繁正反转无关，因为是液压。

xiao_yao · 发表于 2015-12-10 08:35:49

电机要5Hz正反转？神级猜测啊你这个电机只是带动泵提供压力吧，活塞反向一般都是电控阀操作

mandylion2008 · 发表于 2015-12-10 08:58:24

在液压杆行程范围内，电机转几圈？
电机用的什么传感器？
控制器烧，有没有看正反转切换时母线电压？

国内车用都搞不定，还搞飞机？这种偏门赚钱是赚钱，但不是轻易能搞的，做做课题就行了，别真的用到飞机上，只能坐高铁了哈

JYX2015 · 发表于 2015-12-10 11:54:29

zb05022005 发表于 2015-12-9 20:15
看了你在35楼传的文档，哪里写着是靠电机正反转换向的？难道不是靠液压阀组切换油路换向吗？ ...

《液压传动》这门课就专门提到过，是靠开关阀控制液压回路的。

our2008 · 发表于 2015-12-10 12:04:10

powerlabor001 发表于 2015-12-9 18:52
我刚才又重新看了资料，我这里澄清以下。
36楼的说的是正确的，是伸缩杆一样的东西，伸缩杆的频率是5Hz，但 ...

那有可能你们理解错了.
电机可能是驱动油泵供油的.
伸缩杆的伸缩是靠液压系统来实现的.
注意机构里面还有个液压马达.

powerlabor001 · 发表于 2015-12-10 17:28:37

我再来说明以下。
这个系统肯定是电机直接驱动的，大家不要停留在开关阀控制液压回路的老思路上了，这个东西是很新的东西，不是传统的液压伺服。
这个系统的伸缩杆往返运动是电机直接控制的，这个也没错。

powerlabor001 · 发表于 2015-12-10 17:30:42

mandylion2008大虾说的有道理，这个东西吧，国内的德行，大家都知道的，那个国外的先进的东西，申请课题用，然后自己瞎琢磨，大部分就是这样的。
因此，我对于国内的所谓自主研发的东西，都是一个看法，等5年后再看。特别是高校出来的东西，我更是害怕，^_^。

xpstudio2011 · 发表于 2015-12-10 18:06:50

估计不是电机正反转吧。汽车的发动机难道在反转才能倒车？

zb05022005 · 发表于 2015-12-10 20:23:29

powerlabor001 发表于 2015-12-10 17:28
我再来说明以下。
这个系统肯定是电机直接驱动的，大家不要停留在开关阀控制液压回路的老思路上了，这个东 ...

它这产品依靠电动机正反转实现油路换向，相比常用的阀组切换油路换向，有哪些明显优点？5Hz用电磁阀实现不难，为什么要费劲在电动机做文章？
上千瓦的电动机在0.2秒时间里停止且不说反转，能量损失换来什么优点呢？它这个产品有这方面介绍吗？
我的疑问不是怀疑楼主的介绍，只是很想知道优点在哪里，如果很合适的话也许我们产品以后也这么改了。

powerlabor001 · 发表于 2015-12-10 21:30:57

算了，我还是传几篇我找到的文章吧，大家研究研究再发表议论吧。我也在努力学习过程中。

mandylion2008 · 发表于 2015-12-10 22:02:47

powerlabor001 发表于 2015-12-10 17:30
mandylion2008大虾说的有道理，这个东西吧，国内的德行，大家都知道的，那个国外的先进的东西，申请课题用 ...

那些所渭的教授和学生实在是透支太多知识份子的节操，当然，也不能单怪他们，全社会都一样！

tiny13 · 发表于 2015-12-10 23:01:45

传统的方式是这样的液压缸一比例阀一泵站，管路尽量短一些，5Hz响应没问题的。楼主好像弄的是近几年出现的电动缸，液压缸一定量泵-大功率伺服电机，有同事以前搞过，听说是非常节能，但功率做不大，还有掉电缸位置不锁定。

zb05022005 · 发表于 2015-12-10 23:14:32

如20楼所述，5Hz频率正反转，在换向时的实际功率和转速是多少？
比如电机就算是1kw的，最高转速10000rpm，那么换向时实际功率和转速是在多少？不能是满负荷、高转速的时候还要求5Hz频率换向吧？

看了楼主在53楼的文档，以第一篇文中数据来讲，5Hz频率换向问题不大，但是此时电机负载很轻，应该不过100w。如果对功率、转速要求小的话，10Hz都没问题。

powerlabor001 · 发表于 2015-12-11 09:31:58

是的，大家看了上面的论文，应该对我说的这个东西有所了解了。大家都是搞技术的，不能太武断了，呵呵。
只是这里希望大家提供对于电机正反频繁运动，问题会在什么地方。
特别希望mandylion2008说说，从你作的小无刷电机上说说看。

NJ8888 · 发表于 2015-12-11 09:53:01

本帖最后由 NJ8888 于 2015-12-11 09:54 编辑

6kw即使空载5Hz换向也不可能啊,转动惯量太大了,0.2s换一次,相当0.1秒从全速降到0再反向加速到15000转

zb05022005 · 发表于 2015-12-11 15:02:42

powerlabor001 发表于 2015-12-11 09:31
是的，大家看了上面的论文，应该对我说的这个东西有所了解了。大家都是搞技术的，不能太武断了，呵呵。
只 ...

把你控制器的原理图发上来吧，包括电机在内的主要元件参数都标好，还有具体是哪里烧的、怎么烧的，尽量详细点，大家才好给你分析。

weichao4808335 · 发表于 2015-12-11 15:24:49

用变频器带交流同步电机绝对不成问题

zhwm_128 · 发表于 2015-12-14 15:44:46

eha的电机是不需要频繁换向的，电机只是带动液压泵提供液压动力的。液压缸动作是靠换向或伺服阀来控制液压系统动作的。

zhwm_128 · 发表于 2015-12-14 15:47:12

单位主业就是这个液压作动，电作动，空气作动

powerlabor001 · 发表于 2015-12-14 16:33:34

非常感谢zhwm_128的答复，你是作这个行业的，那就更好了。你能提供一些，液压作动，电作动，空气作动的资料么，也给大家释释疑。

zhwm_128 · 发表于 2015-12-14 16:36:30

单位性质不太一样不方便发资料，有问题大家可以一起讨论

NJ8888 · 发表于 2015-12-14 16:40:19

powerlabor001 发表于 2015-12-14 16:33
非常感谢zhwm_128的答复，你是作这个行业的，那就更好了。你能提供一些，液压作动，电作动，空气作动的资料 ...

楼主误导人好多天,我和上面一些坛友早说了那么大功率根本不可能按5Hz正反换向转的

as9901 · 发表于 2015-12-14 16:50:04

总烧控制器？看来电机已经解决了。想想5hz时反向发电有多大就知道为啥烧驱动器了。

cpu100 · 发表于 2015-12-14 22:17:05

控制器有再生制动电阻吗？

our2008 · 发表于 2015-12-15 02:09:30

楼主需要学习液压系统知识，在液压系统中，电机基本上只是带动油泵，根据压力起停就可，复杂的是油路系统，溢流，稳压，蓄能，换向，电液，比例，伺服，液压马达等各种阀元件和电子电路有一比。

咨询个电机频繁正反转的问题，希望大虾指导。

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