陶瓷电容可以替代极性钽电容？？

gfy200866 · 发表于 2014-11-17 13:13:35

现在做电源电路，5V稳压的那种。电源滤波电容原来都是用的极性钽电容，由于体积、价格等因素，打算换成贴片的钽电容。
现在弄了几片TDK的贴片陶瓷电容，实验了下，看着杂波效果还行。
但是有些疑惑，原来是“极性：的钽电容，现在用无记性贴片电容代替，不知道合适不。
不知道稳定性和使用寿命等指标会不会用影响，有知道的兄弟吗？求指点

hzyjq · 发表于 2014-11-17 13:15:36

嗯，钽电容贵，我们已经换瓷片的了，耐压够没什么问题。

0123456789 · 发表于 2014-11-17 13:16:39

本帖最后由 0123456789 于 2014-11-17 13:19 编辑

可以的陶瓷电容除了容量做的不大之外没什么缺点

wye11083 · 发表于 2014-11-17 13:17:04

注意耐压。陶瓷电容本身特性就比钽电容要好一些，但容量小得多，主要用在高频退耦上面。滤波还是得用大容量的钽电容或电解电容。

cwei · 发表于 2014-11-17 13:18:30

10uf 以下应该是可以的，

gfy200866 · 发表于 2014-11-17 13:20:51

hzyjq 发表于 2014-11-17 13:15
嗯，钽电容贵，我们已经换瓷片的了，耐压够没什么问题。

有极性的钽电容也没问题吗？电源上用的

gfy200866 · 发表于 2014-11-17 13:21:58

0123456789 发表于 2014-11-17 13:16
可以的陶瓷电容除了容量做的不大之外没什么缺点

TDK最大476.，也可以替代有极性的？只要容量，耐压同样即可？

gfy200866 · 发表于 2014-11-17 13:23:34

wye11083 发表于 2014-11-17 13:17
注意耐压。陶瓷电容本身特性就比钽电容要好一些，但容量小得多，主要用在高频退耦上面。滤波还是得用大容量 ...

电源上可以用吗？我原来是10V47uf的。现在TDK代理商那里拿到同样的容量、耐压的贴片陶瓷电容。替代。暂时看着还行？

gfy200866 · 发表于 2014-11-17 13:24:26

cwei 发表于 2014-11-17 13:18
10uf 以下应该是可以的，

我这用的是47UF，有极性的也应该可以吧？

lrth · 发表于 2014-11-17 13:24:43

最主要的问题应该还是ESR吧~~有一些LDO or DCDC 需要输出电容作为补偿。。。当ESR低于一定值，电路可能不稳定

gfy200866 · 发表于 2014-11-17 13:27:02

lrth 发表于 2014-11-17 13:24
最主要的问题应该还是ESR吧~~有一些LDO or DCDC 需要输出电容作为补偿。。。当ESR低于一定值，电路可能不稳 ...

谢谢，我对照看一下。，

cwei · 发表于 2014-11-17 13:29:08

gfy200866 发表于 2014-11-17 13:24
我这用的是47UF，有极性的也应该可以吧？

看看这个吧，火炬电容的

0123456789 · 发表于 2014-11-17 13:29:16

gfy200866 发表于 2014-11-17 13:23
电源上可以用吗？我原来是10V47uf的。现在TDK代理商那里拿到同样的容量、耐压的贴片陶瓷电容。替代。暂时 ...

都能做到47UF了？
可以代替的 ESR 应该不会比钽电容差。为了保险起见你注意下这个指标。

0123456789 · 发表于 2014-11-17 13:34:14

陶瓷电容还没变果然是几乎除了容量之外没什么缺点。

gfy200866 · 发表于 2014-11-17 13:38:02

cwei 发表于 2014-11-17 13:29
看看这个吧，火炬电容的

好的，非常感谢

gfy200866 · 发表于 2014-11-17 13:40:18

0123456789 发表于 2014-11-17 13:34
陶瓷电容还没变果然是几乎除了容量之外没什么缺点。

谢谢，这么详细的对比。看来，极性钽电容，真的可以用贴片陶瓷代替，价格还便宜。

gwichenjin · 发表于 2014-11-17 13:43:05

ESR可以做到吗，如果要用，也至少是几片一起并联降低ESR吧，你看电脑主板上边就知道，很多电容并在一起

redroof · 发表于 2014-11-17 13:43:35

0123456789 发表于 2014-11-17 13:29
都能做到47UF了？
可以代替的 ESR 应该不会比钽电容差。为了保险起见你注意下这个指标。 ...

其实主要问题就是陶瓷电容ESR太低。因为很多LDO是需要输出电容的ESR来调节零极点的。有时候太低的ESR会引起震荡

解决方法也很搞笑：给陶瓷电容额外串一个0.5欧电阻来模拟钽电解的ESR就行了，这样不管什么场合都可以等容量替代。

很多新一代的LDO或者DCDC都特别注明了可以用陶瓷电容，这是它们的一个很大的卖点。如果这样你就可以直接用。
注意，直接使用陶瓷电容做主滤波电容必须看清楚你的Datasheet，上面要明确写明可以用陶瓷电容才行

tangkuan660 · 发表于 2014-11-17 13:47:37

个人感觉陶瓷电容还稳定一点，那钽电容还更容易坏，就是陶瓷电容容量小，相同体积下，容量小一个数量级。

0123456789 · 发表于 2014-11-17 13:49:38

不是说由于钽电容击穿后会自行恢复，不建议在电源滤波方面的电路上使用了吗？

http://wenku.baidu.com/link?url= ... Y7ESs6PLnN79Pkgp41q

0123456789 · 发表于 2014-11-17 13:50:57

redroof 发表于 2014-11-17 13:43
其实主要问题就是陶瓷电容ESR太低。因为很多LDO是需要输出电容的ESR来调节零极点的。有时候太低的ESR会引 ...

ESR低总比ESR高好呀低的能有办法变高高的就没法变低了吧

cyzc2008 · 发表于 2014-11-17 13:50:57

楼上说得对，钽电容不良率很高的~以前做过一个小板子，淘宝上买的钽电容~将近有20%的不良率~

68336016 · 发表于 2014-11-17 13:51:01

钽电容太贵了，前几天买了几个47UF的，一个7块钱

gfy200866 · 发表于 2014-11-17 13:52:11

redroof 发表于 2014-11-17 13:43
其实主要问题就是陶瓷电容ESR太低。因为很多LDO是需要输出电容的ESR来调节零极点的。有时候太低的ESR会引 ...

附件中是106电容的ESR

gfy200866 · 发表于 2014-11-17 13:54:50

68336016 发表于 2014-11-17 13:51
钽电容太贵了，前几天买了几个47UF的，一个7块钱

不但贵，而且假货还挺多

如果都能用贴片陶瓷替代，那就爽歪歪了。。。

gfy200866 · 发表于 2014-11-17 13:57:08

0123456789 发表于 2014-11-17 13:49
不是说由于钽电容击穿后会自行恢复，不建议在电源滤波方面的电路上使用了吗？

http://wenku.baidu.com/lin ...

太可怕了

redroof · 发表于 2014-11-17 14:01:29

0123456789 发表于 2014-11-17 13:50
ESR低总比ESR高好呀低的能有办法变高高的就没法变低了吧

就是啊！
串电阻的方法是我在LDO厂家自己的文档里面看到的。
想起来挺搞笑的，因为ESR太低，所以要你串个电阻补足ESR

不过一个0805瓷片加一个0.5欧电阻还是比钽电解的体积小，而且也要便宜，也没有极性问题，击穿也不会起火，好处还是挺多的

redroof · 发表于 2014-11-17 14:11:31

gfy200866 发表于 2014-11-17 13:52
附件中是106电容的ESR

就是这样啊，
你这个陶瓷电容在100K到1M的范围内的都只有几毫欧的ESR，结果对很多老一点的LDO会造成震荡，因为那些东西当年是为ESR在零点几欧的钽电容设计的。
能对付这么低的ESR的LDO，或者DCDC，都会在手册第一页写明可以用Ceramic output capacitor
因为没有注明的都不能直接这么用～

elecboy · 发表于 2014-11-17 14:14:58

redroof 发表于 2014-11-17 14:01
就是啊！
串电阻的方法是我在LDO厂家自己的文档里面看到的。
想起来挺搞笑的，因为ESR太低，所以要你串个 ...

在飞思卡尔 KL25Z板子看见更省钱的做法，电容走一段线后接到电源，用导线电阻节约了一个真电阻

。

gfy200866 · 发表于 2014-11-17 14:15:23

redroof 发表于 2014-11-17 14:01
就是啊！
串电阻的方法是我在LDO厂家自己的文档里面看到的。
想起来挺搞笑的，因为ESR太低，所以要你串个 ...

哦，涨知识了

gfy200866 · 发表于 2014-11-17 14:16:05

redroof 发表于 2014-11-17 14:11
就是这样啊，
你这个陶瓷电容在100K到1M的范围内的都只有几毫欧的ESR，结果对很多老一点的LDO会造成震荡 ...

非常感谢

又学到不少

gfy200866 · 发表于 2014-11-17 14:17:22

elecboy 发表于 2014-11-17 14:14
在飞思卡尔 KL25Z板子看见更省钱的做法，电容走一段线后接到电源，用导线电阻节约了一个真电阻 ...

原因在这里了。不不小心，发现真谛了

redroof · 发表于 2014-11-17 14:19:53

elecboy 发表于 2014-11-17 14:14
在飞思卡尔 KL25Z板子看见更省钱的做法，电容走一段线后接到电源，用导线电阻节约了一个真电阻 ...

那好像不是这个原因吧！
电容加一段引线，没加入多少ESR，倒是加了很多ESL
ESL始终是越低越好，没有谁嫌ESL低的。

jackdu · 发表于 2014-11-17 14:20:45

其实主要问题就是陶瓷电容ESR太低。因为很多LDO是需要输出电容的ESR来调节零极点的。有时候太低的ESR会引起震荡
解决方法也很搞笑：给陶瓷电容额外串一个0.5欧电阻来模拟钽电解的ESR就行了，这样不管什么场合都可以等容量替代。
----------------------------------
俺就曾经这样干过

TrulyZhu · 发表于 2014-11-17 14:21:17

记号了，非常好的资料。

gfy200866 · 发表于 2014-11-17 14:26:22

redroof 发表于 2014-11-17 14:19
那好像不是这个原因吧！
电容加一段引线，没加入多少ESR，倒是加了很多ESL
ESL始终是越低越好，没有谁嫌E ...

除了ESR这个不同外，那极性和非极性，钽电容。替代，有区别吗？主要指电源这里

gfy200866 · 发表于 2014-11-17 14:31:27

看21IC上有个类似的帖子，上面说的也不错。http://bbs.21ic.com/icview-207310-1-1.html
发个连接，大家共同学习下

nyc1125 · 发表于 2014-11-17 16:02:15

要什么电容可以找我啊我给你整几个。

wye11083 · 发表于 2014-11-17 16:30:52

gfy200866 发表于 2014-11-17 13:27
谢谢，我对照看一下。，

从LS的回复可以看出，LS没做过多少电源或模块。我因为画板子的缘故，接触的BUCK变换器有十几种了。电容容量需求主要跟开关频率、输出电压、瞬态电流以及目标纹波有关。开关频率越高，电容容量可以越小，输出纹波跟电容ESR有关，输出的最大电流和瞬态响应也靠的是输出电容。要是负载很小，电容只要能满足纹波就行了。需要提防的是电容容量会随温度变化，所以一定要留些余量。

heaijun · 发表于 2014-11-17 16:36:26

果然，陶瓷电容只要容量够，几乎没有什么缺点。

zpywz · 发表于 2014-11-17 23:20:01

redroof 发表于 2014-11-17 14:11
就是这样啊，
你这个陶瓷电容在100K到1M的范围内的都只有几毫欧的ESR，结果对很多老一点的LDO会造成震荡 ...

支持陶瓷电容的LDO有哪些啊，刚看了几个资料都没有提。推荐几个好吗？

health · 发表于 2014-11-18 01:07:18

不能胡乱替代，就是因为ESR太低，可能导致某些LDO和DC-DC输出振荡。
陶瓷电容也并非没有缺点，比较明显的例如：
有压电效应，有音频范围的交变电压加在上面，会发出可闻的噪声。
同理，受外力作用时会产生相应电压，
性质比较脆，外力作用或温度不均匀容易裂。

zgxcom123 · 发表于 2014-11-18 07:34:27

貌似还会有磁化问题？容量会随着使用时间，容量逐渐变为原来的一半，加热到居里温度后恢复

zqbing · 发表于 2014-11-18 08:21:56

请教下各位大侠，同容量同耐压的陶瓷电容能否替代电解电容来做为电源滤波，用在电机驱动前端母线的电源滤波；

J8688 · 发表于 2014-11-18 08:28:16

不懂帮顶

gfy200866 · 发表于 2014-11-18 09:03:29

zgxcom123 发表于 2014-11-18 07:34
貌似还会有磁化问题？容量会随着使用时间，容量逐渐变为原来的一半，加热到居里温度后恢复 ...

陶瓷电容都会有这个问题吗？那时间一久，电容电路岂不是，偏差很大？

gfy200866 · 发表于 2014-11-18 09:04:47

health 发表于 2014-11-18 01:07
不能胡乱替代，就是因为ESR太低，可能导致某些LDO和DC-DC输出振荡。
陶瓷电容也并非没有缺点，比较明显的例 ...

钽电容还是有不少好处的；主要是价格太贵了。。

agilentvee · 发表于 2014-11-18 09:04:57

我印象中陶瓷电容不良概率比较大

gfy200866 · 发表于 2014-11-18 09:05:39

谁知道，那种贴片电容可以替代CBB插脚电容的么？CBB体积太大了

gfy200866 · 发表于 2014-11-18 09:07:04

agilentvee 发表于 2014-11-18 09:04
我印象中陶瓷电容不良概率比较大

不是钽电容的不良率大吗？

agilentvee · 发表于 2014-11-18 09:13:37

gfy200866 发表于 2014-11-18 09:07
不是钽电容的不良率大吗？

可能我接触的陶瓷电容比较次，就是那种1000个一包的。我记得好几批都是不到5%的不良
用万用表打出来电阻也在MOHM这个档次，但是上板子就是不行

苏格拉底de猪 · 发表于 2014-11-18 09:33:39

zgxcom123 发表于 2014-11-18 07:34
貌似还会有磁化问题？容量会随着使用时间，容量逐渐变为原来的一半，加热到居里温度后恢复 ...

在产品中遇到过这个问题

redroof · 发表于 2014-11-18 09:35:12

zpywz 发表于 2014-11-17 23:20
支持陶瓷电容的LDO有哪些啊，刚看了几个资料都没有提。推荐几个好吗？

TI或者Sipex(Exar)等等很多厂家都有一大堆可选的
但常用的1117系列或者Holtek的HT73/75xx都不行

苏格拉底de猪 · 发表于 2014-11-18 09:35:20

jackdu 发表于 2014-11-17 14:20
其实主要问题就是陶瓷电容ESR太低。因为很多LDO是需要输出电容的ESR来调节零极点的。有时候太低的ESR会引起 ...

不错的办法，看到有这么用的

gfy200866 · 发表于 2014-11-18 09:35:40

agilentvee 发表于 2014-11-18 09:13
可能我接触的陶瓷电容比较次，就是那种1000个一包的。我记得好几批都是不到5%的不良
用万用表打出来电阻 ...

钽电容看来还是有不少优点了，就是贵。。

gfy200866 · 发表于 2014-11-18 09:37:21

redroof 发表于 2014-11-18 09:35
TI或者Sipex(Exar)等等很多厂家都有一大堆可选的
但常用的1117系列或者Holtek的HT73/75xx都不行 ...

嗯，还是看芯片说明书，按推荐的来吧，不然老出一些不容易察觉的问题就麻烦了

Divingbear · 发表于 2014-11-18 10:09:44

陶瓷电容的大部分特性都已经很好了，目前就是耐压，容量也在逐步接近钽电容，主要在ESR和热稳定性可能略逊。
很多电源芯片的spec上已经开始宣称直接用陶瓷电容作为前端储能和后端滤波电容了。
只要不是在比较特殊的应用场合，陶瓷电容替代钽电容是完全没有问题的。

Divingbear · 发表于 2014-11-18 10:14:19

0123456789 发表于 2014-11-17 13:50
ESR低总比ESR高好呀低的能有办法变高高的就没法变低了吧

并联啊......哈哈
要不怎么经常看见一排钽电容，然后评测的人说用料考究，不计成本呢......

Divingbear · 发表于 2014-11-18 10:18:37

redroof 发表于 2014-11-17 14:19
那好像不是这个原因吧！
电容加一段引线，没加入多少ESR，倒是加了很多ESL
ESL始终是越低越好，没有谁嫌E ...

同感啊，
如果走直线，你得走多细多长才有0.5欧的等效电阻？而且线细了，过流能力减少，损耗增大。走粗了，得走的更长，那元件得绕多远啊。
走蛇形线的话，空间倒是省下来了，但是等效一个电感，更容易震荡了，没事的电路可能都整出事情了。

Divingbear · 发表于 2014-11-18 10:20:22

gfy200866 发表于 2014-11-17 14:26
除了ESR这个不同外，那极性和非极性，钽电容。替代，有区别吗？主要指电源这里 ...

极性非极性是针对器件本身而言，
对于电路来说，有极性的要注意别接反了
无极性的则不用担心接反的问题。
仅此而已，不要太纠结。

0123456789 · 发表于 2014-11-18 12:27:54

Divingbear 发表于 2014-11-18 10:14
并联啊......哈哈
要不怎么经常看见一排钽电容，然后评测的人说用料考究，不计成本呢...... ...

并连ESR不是更低了？

gfy200866 · 发表于 2014-11-18 12:56:51

Divingbear 发表于 2014-11-18 10:20
极性非极性是针对器件本身而言，
对于电路来说，有极性的要注意别接反了
无极性的则不用担心接反的问题。 ...

嗯，学习了

gfy200866 · 发表于 2014-11-18 12:58:16

0123456789 发表于 2014-11-18 12:27
并连ESR不是更低了？

应该是串联了

0123456789 · 发表于 2014-11-18 12:59:45

gfy200866 发表于 2014-11-18 12:58
应该是串联了

串联容量又降低了还是串电阻合适

gfy200866 · 发表于 2014-11-18 13:05:47

0123456789 发表于 2014-11-18 12:59
串联容量又降低了还是串电阻合适

是的，串个电阻，匹配等效阻抗

玩玩而以 · 发表于 2015-3-27 09:47:13

影响不大吧

zhugean · 发表于 2015-3-27 11:21:02

瓷片优于钽电容

陶瓷电容可以替代极性钽电容？？

阿莫论坛20周年了！感谢大家的支持与爱护！！

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