移动电源的一个普遍问题，大家有注意么？

R88 · 发表于 2014-6-11 12:03:18

就是关于DW01电流检测：手册中简图：

CSI是电流检测的输入，但是普遍移动电源中都将这个引脚通过一个电阻接到”最终的地上“，并没有电流检测功能了。下面是海尔移动电源中的图：

普遍移动电源都在放电时加个电阻检测放电电流，但是充电的时候很多都没有检测电流电阻！下面是论坛网友传的一个量产的：

R88 · 发表于 2014-6-11 12:06:52

本帖最后由 R88 于 2014-6-11 12:10 编辑

顺便问个我之前发贴问过的问题：http://www.amobbs.com/thread-5584003-1-1.html

充电5V--二极管--电池--DW01控制单元，这样充电能行吗？链接中帖子中的那个板子就是这样的。

下面是淘宝链接，卖家N年都看不见上线了。http://bbs.mydigit.cn/read.php?tid=745874数码之家发的帖子，有人问了充放电芯片型号，卖家并没有直接回答。

gzhuli · 发表于 2014-6-11 12:42:56

本帖最后由 gzhuli 于 2014-6-11 12:44 编辑

是利用MOSFET的Rds做检流电阻。
廉价移动电源充电一般会用TP4056之类的线性恒流IC。

R88 · 发表于 2014-6-11 12:52:29

gzhuli 发表于 2014-6-11 12:42
是利用MOSFET的Rds做检流电阻。
廉价移动电源充电一般会用TP4056之类的线性恒流IC。 ...

我手上的板子充电回路中除了一个pmos和DW01就没有IC了。

下面典型应用：

芯片如果以电池的GND最为参考点，那么CSI会有负压输入，芯片能支持？

zhiwei · 发表于 2014-6-11 13:01:59

充电一般都有充电芯片的，要不怎么保证恒压恒流。DW01只是保护芯片。

gzhuli · 发表于 2014-6-11 13:06:36

R88 发表于 2014-6-11 12:52
我手上的板子充电回路中除了一个pmos和DW01就没有IC了。

下面典型应用：

确认没有IC就没有了呗，市面上大把这种傻充，在中国有啥好奇怪的？
CSI脚你确定是负压？

sleet1986 · 发表于 2014-6-11 13:29:35

MOS RDS来检测的

R88 · 发表于 2014-6-11 13:30:14

gzhuli 发表于 2014-6-11 13:06
确认没有IC就没有了呗，市面上大把这种傻充，在中国有啥好奇怪的？
CSI脚你确定是负压？ ...

那岂不危险

充电的时候，DW01以电池GND为参考，根据上面的内部结构图理论来说CSI不是负的?

R88 · 发表于 2014-6-11 13:30:45

zhiwei 发表于 2014-6-11 13:01
充电一般都有充电芯片的，要不怎么保证恒压恒流。DW01只是保护芯片。

我那个板子不就是没有么，所以我比较好奇

gzhuli · 发表于 2014-6-11 13:39:10

R88 发表于 2014-6-11 13:30
那岂不危险

充电的时候，DW01以电池GND为参考，根据上面的内部结构图理论来说CSI不是负的?

没看手册？DW01不管充电过流的。

jackiezeng · 发表于 2014-6-11 13:41:09

那是保护芯片，利用MOS的内阻来实现过流保护，，，我见到的保护芯片都是这样做的，，，

R88 · 发表于 2014-6-11 15:04:29

gzhuli 发表于 2014-6-11 13:39
没看手册？DW01不管充电过流的。

没看呢，现在也不用这个芯片，就看了个简图

R88 · 发表于 2014-6-11 15:09:36

jackiezeng 发表于 2014-6-11 13:41
那是保护芯片，利用MOS的内阻来实现过流保护，，，我见到的保护芯片都是这样做的，，， ...

我手上的这个板子感觉用料挺足的：

比较纳闷他为何不加个充电IC呢？

jackiezeng · 发表于 2014-6-11 15:19:12

R88 发表于 2014-6-11 15:09
我手上的这个板子感觉用料挺足的：

没看出来你的这个板子足在哪里？？小米的板子用料不错，网上有拆机图，，，

huike · 发表于 2014-6-11 15:22:10

gzhuli 发表于 2014-6-11 12:42
是利用MOSFET的Rds做检流电阻。
廉价移动电源充电一般会用TP4056之类的线性恒流IC。 ...

不都是固定5V输出吗？

gzhuli · 发表于 2014-6-11 15:26:06

R88 发表于 2014-6-11 15:09
我手上的这个板子感觉用料挺足的：

用料足？这都算最简陋的了好吧。

gzhuli · 发表于 2014-6-11 15:26:25

huike 发表于 2014-6-11 15:22
不都是固定5V输出吗？

什么固定5V输出？

newbie · 发表于 2014-6-11 15:36:29

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

R88 · 发表于 2014-6-11 15:37:05

gzhuli 发表于 2014-6-11 15:26
用料足？这都算最简陋的了好吧。

感觉还行啊，除了充电IC也不差啥了，淘宝上都这样。

R88 · 发表于 2014-6-11 15:40:43

newbie 发表于 2014-6-11 15:36
没任何问题

基本都是利用MOS电阻做检流的

芯片内部接个上拉电阻之类的，把负压拉到正压检测就可以，也不难

现在的问题是没有充电IC，这没任何问题么？

huike · 发表于 2014-6-11 16:07:29

gzhuli 发表于 2014-6-11 15:26
什么固定5V输出？

手机的充电宝，移动电源呀

gzhuli · 发表于 2014-6-11 16:11:30

R88 发表于 2014-6-11 15:37
感觉还行啊，除了充电IC也不差啥了，淘宝上都这样。

垃圾就别研究了，多看些好的设计才有进步的。

gzhuli · 发表于 2014-6-11 16:13:03

huike 发表于 2014-6-11 16:07
手机的充电宝，移动电源呀

我说的恒流充电IC，和固定5V输出有啥关系？

R88 · 发表于 2014-6-11 16:23:49

huike 发表于 2014-6-11 16:07
手机的充电宝，移动电源呀

电压是5V，但是没有横流充电，那电流将不限制往电池充电，电池会发热

像我这个板子就没有横流IC就一个电流检测电阻，所以接上电源，假设电源限流很大，那电池充电电流也很大

R88 · 发表于 2014-6-11 16:26:22

gzhuli 发表于 2014-6-11 16:11
垃圾就别研究了，多看些好的设计才有进步的。

我忘记说了他还有一个充电电流检测电阻，是不是这个充电电路对充电器有要求，如果检测电阻检测电流大于多少，就关闭mos了。。看他的彩页宣传：

有一个输入参数，意思是可以使用最大500mA的5V电源？

liufabing · 发表于 2014-6-11 16:39:49

R88 发表于 2014-6-11 15:09
我手上的这个板子感觉用料挺足的：

东西多就是用料足?

huike · 发表于 2014-6-11 16:40:13

gzhuli 发表于 2014-6-11 16:13
我说的恒流充电IC，和固定5V输出有啥关系？

搞错了。我以为是输出的。

huike · 发表于 2014-6-11 16:41:18

R88 发表于 2014-6-11 16:23
电压是5V，但是没有横流充电，那电流将不限制往电池充电，电池会发热

像我这个板子就没有横流IC就一个电 ...

是外面5V充移动电源用的。我插，要充半天。

liufabing · 发表于 2014-6-11 16:41:52

R88 发表于 2014-6-11 16:26
我忘记说了他还有一个充电电流检测电阻，是不是这个充电电路对充电器有要求，如果检测电阻检测电流大于多 ...

就这样一个板子,他的宣传彩页你也信,移动电源宣传现在都有4核8核你信么?

R88 · 发表于 2014-6-11 16:49:04

liufabing 发表于 2014-6-11 16:41
就这样一个板子,他的宣传彩页你也信,移动电源宣传现在都有4核8核你信么?

你找个4核8核的我看看，宣传要是假他也不至于效率写那么低了，整个90%以上多有面子。

zqf441775525 · 发表于 2014-6-11 16:57:05

R88 发表于 2014-6-11 15:09
我手上的这个板子感觉用料挺足的：

没有充电管理，也敢说用料足？

R88 · 发表于 2014-6-11 17:02:39

zqf441775525 发表于 2014-6-11 16:57
没有充电管理，也敢说用料足？

19楼。。

y_square · 发表于 2014-6-11 17:19:43

R88 发表于 2014-6-11 16:26
我忘记说了他还有一个充电电流检测电阻，是不是这个充电电路对充电器有要求，如果检测电阻检测电流大于多 ...

光是500mA写成500mAh这种低级错误就觉得这厂好不到哪里。
再说，1A充电电流是最低配置了吧，500mA电流充20000mAh的电池，接近40小时才能充满啊。

RUANJI · 发表于 2014-6-11 17:21:35

gzhuli 发表于 2014-6-11 13:39
没看手册？DW01不管充电过流的。

DW01管充电过流啊，只是过流的限流电阻式那两个MOS管的Rds

R88 · 发表于 2014-6-11 17:40:10

刚才焊接好了，发现是软件实现的横流40KHZ频率，不过从原理图中这种pmos驱动方式，还真。。

gzhuli · 发表于 2014-6-11 18:06:20

RUANJI 发表于 2014-6-11 17:21
DW01管充电过流啊，只是过流的限流电阻式那两个MOS管的Rds

那你给我算下3个8205并联时的充电过流保护值是多少？

deadline2012 · 发表于 2014-6-11 18:25:16

本帖最后由 deadline2012 于 2014-6-11 18:27 编辑

为了降低大电流通路的开关内阻，充电和放电的mos管子不串联而是并列，因为移动电源不像锂电包，可以出两个pin，一充一放，不知道这么用是不是安全。

R88 · 发表于 2014-6-12 09:28:17

deadline2012 发表于 2014-6-11 18:25
为了降低大电流通路的开关内阻，充电和放电的mos管子不串联而是并列，因为移动电源不像锂电包，可以出两个p ...

这样会丢失一些额外的保护功能的。

R88 · 发表于 2014-6-12 10:56:28

昨天晚上焊接完了，今天看了一下，是PWM控制pmos充电，一开一关给电池充电。

newbie · 发表于 2014-6-12 15:22:14

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

Fish|Wang · 发表于 2014-6-12 15:37:10

学习学习~~~

deadline2012 · 发表于 2014-6-12 15:38:29

R88 发表于 2014-6-12 09:28
这样会丢失一些额外的保护功能的。

比如什么功能呢？

R88 · 发表于 2014-6-12 16:00:37

newbie 发表于 2014-6-12 15:22
你附上的图纸，U2 不就是充电IC么？

U1 是保护IC/MOS 合一的专用电路。

这两不是一回事，我的板子并不是那个原理图

R88 · 发表于 2014-6-12 16:01:40

deadline2012 发表于 2014-6-12 15:38
比如什么功能呢？

防反接。。

RUANJI · 发表于 2014-6-14 21:53:48

gzhuli 发表于 2014-6-11 18:06
那你给我算下3个8205并联时的充电过流保护值是多少？

Because the overcurrent protection voltage is preset, the threshold current for overcurrent detection is determined by the turn-on resistance of the charge and discharge control MOSFETs. The turn-on resistance of the external control MOSFETs can be determined by the equation: RON=VOIP/ (2 x IT) (IT is the overcurrent threshold current). For example, if the overcurrent threshold current IT is designed to be 3A, the turn-on resistance of the external control MOSFET must be 25mΩ. Be aware that turn-on resistance of the MOSFET changes with temperature variation due to heat dissipation. It changes with the voltage between gate and source as well. (Turn-on resistance of MOSFET increases as the voltage between gate and source decreases).

RUANJI · 发表于 2014-6-14 22:01:06

gzhuli 发表于 2014-6-11 18:06
那你给我算下3个8205并联时的充电过流保护值是多少？

每个8205的导通电阻大约28m欧姆，三个并联之后，大概是8A了。

gzhuli · 发表于 2014-6-14 22:42:52

RUANJI 发表于 2014-6-14 21:53
Because the overcurrent protection voltage is preset, the threshold current for overcurrent detect ...

VOIP是个正压，只能管放电电流，过流保护时关断的是OD脚。
充电时CS脚对GND是负压，过流保护时应该关断OC脚，手册里有提到CS脚对GND是负多少V时会关断OC脚？

RUANJI · 发表于 2014-6-15 08:04:05

gzhuli 发表于 2014-6-14 22:42
VOIP是个正压，只能管放电电流，过流保护时关断的是OD脚。
充电时CS脚对GND是负压，过流保护时应该关断OC ...

又看了下手册，确实是放电的。你是对的...

NFSC · 发表于 2014-6-15 20:43:09

DW01是基于电池负极做参考。过流保护采样MOS的2端电压，即VBAT-和GND之间的电压，一般默认是150mV为过流点。
第二个问题，没看图纸，猜测应该是限流充电，电阻限流，利用DW01的过充保护功能关断。这个的主要缺点是DW01过充点一般高于4.3V，会导致电池有小幅度过充。一般应用没有问题，但是电池循环寿命会缩短。
有兴趣，可以参考我的NFSC T1，来做测试。
http://www.amobbs.com/thread-5579588-1-1.html

R88 · 发表于 2014-6-16 08:05:21

NFSC 发表于 2014-6-15 20:43
DW01是基于电池负极做参考。过流保护采样MOS的2端电压，即VBAT-和GND之间的电压，一般默认是150mV为过流点 ...

你没看帖子吧，线考虑的问题是DW01有么有充电保护

第二个问题已经实际测试了，他是PWM控制PMOS导通关闭，内部程序根据电池电压控制PWM占空比，当电池电压低于某一值时，PWM全开，给多大电流按多大电流充电，电池电压高于4.几V时PWM起作用，实现假横流充电

R88 · 发表于 2014-6-16 08:15:14

gzhuli 发表于 2014-6-14 22:42
VOIP是个正压，只能管放电电流，过流保护时关断的是OD脚。
充电时CS脚对GND是负压，过流保护时应该关断OC ...

有可能跟放电电压一样。我又看了一份中文的内部图：

很有可能通过内部的逻辑电路实现某个上拉电阻之类的，实现充电过流保护

gzhuli · 发表于 2014-6-16 23:18:05

R88 发表于 2014-6-16 08:15
有可能跟放电电压一样。我又看了一份中文的内部图：

很有可能通过内部的逻辑电路实现某个上拉电阻之类的 ...

手册没有给出相关参数。
精工的S-8241是明确说有充电过流保护的，和充电器检测复用一个参考电压VCHA，在充电器检测的基础上加一个延时，如果充电管开通后依然检测到超过VCHA的负压，即判断为充电过流。
VCHA典型值为-1.3V，相对于放电过流保护参考电压0.05~0.32V，其实也起不了多大保护作用。

移动电源的一个普遍问题，大家有注意么？

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