求教！无线模块低温易损坏的问题

naiqiqnus · 发表于 2013-12-9 20:56:47

本帖最后由 naiqiqnus 于 2013-12-9 21:07 编辑

最近做一个低温项目：-25冷库，手持机控制小车在货架上运动

无线模块：杭州一家小公司的（上面是stm8+A7102）（说是工业级的）

手持没用3个月就坏掉了（通信距离变得很近，无线接收功能正常，发射功率变得很低，电流消耗不变），接收端无线模块几乎没坏过；

手持使用坏境：工人开着叉车，手持遥控放叉车上；

相同手持产品用在常温下的损坏的很少，怀疑是模块不耐冷，不耐震动。

请有经验的赐教！

naiqiqnus · 发表于 2013-12-9 21:00:41

没人回复，自己顶一下。

1ongquan · 发表于 2013-12-9 22:34:51

什么电池能在-25℃工作 NiMH？？

diskcopy · 发表于 2013-12-9 22:39:33

锂电如此低温是够呛，楼主买一堆二手超级电容器试试吧

naiqiqnus · 发表于 2013-12-10 15:07:12

1ongquan 发表于 2013-12-9 22:34
什么电池能在-25℃工作 NiMH？？

低温锂电池；专门买的，-40度时容量少了40%；
-25时，少了10%；

放电电流最大只有200-300mA

手持机最大也就90mA

naiqiqnus · 发表于 2013-12-10 15:08:37

diskcopy 发表于 2013-12-9 22:39
锂电如此低温是够呛，楼主买一堆二手超级电容器试试吧

你的意思是不是电压不稳导致无线模块发射功能损坏的

lou0908 · 发表于 2013-12-10 15:17:52

一般无线芯片管教长在肚子底下的，芯片底下有个大的接地焊盘，会不会焊接不好，经常震动导致焊盘松动，建议LZ专门放几片在低温不震动的环境下试试，确定好是震动问题还是低温问题

naiqiqnus · 发表于 2013-12-10 15:41:54

lou0908 发表于 2013-12-10 15:17
一般无线芯片管教长在肚子底下的，芯片底下有个大的接地焊盘，会不会焊接不好，经常震动导致焊盘松动， ...

无线模块是买人家的，不是自己做。人家是大批量做的

我感觉像低温时震动造成的；（因为也做常温手持机，无线模块坏的很少）

是不是焊锡在低温的时候接触性不好啊？（焊锡丝有低温常温的却别吗，PCB焊机工厂应该不会给那种好材料吧）请有经验的赐教一下。

lou0908 · 发表于 2013-12-10 16:46:07

一般来说像笙科这种专业做无线芯片的厂家，不会不测试低温低温特性的，我觉得可能还是焊接什么的，我想问一下，你们用的是什么天线？你说的功率偏小是用频谱仪测出来的吗？
还有就是上面说的电池，你的意思是几个月后出现这个问题，会不会电池问题，建议让你的设备在实际工作场合下，用示波器观看电池两端电压，看是不是电池电压无法稳定到原先的供电电压

naiqiqnus · 发表于 2013-12-10 17:24:29

本帖最后由 naiqiqnus 于 2013-12-10 17:25 编辑

lou0908 发表于 2013-12-10 16:46
一般来说像笙科这种专业做无线芯片的厂家，不会不测试低温低温特性的，我觉得可能还是焊接什么的，我想问 ...

天线是自己改装的：使用铜导线模仿胶棒天线内部的匝数绕的（这常温下的都是使用这个，没出问题，这个不合适吗？）
"发射功率变得很低"，我表述不准确，应该从外表看，给使用者的感觉是发射的距离变近了，我用好的对比看的，但是接收功能正常。
电池的问题，我倒是不怀疑，-25度供电能力我测过的200mA放电没问题。我的板子工作模式50mA-100mA
无线模块发射电流在40mA

lou0908 · 发表于 2013-12-10 17:37:34

那你有没有看过不正常的电路板天线是否变形？
还有，我觉得你还是实际测试一下电路板的功率，第一步测试芯片输出的功率，第二布测与天线接口处的功率，看看到底是那个环节出问题。
你可以让卖你模块的厂家帮你测试一下。
还有就是电池，我还是建议你挂示波器测试一下不正常电池两端的电压，毕竟你当时测试的时候可能是新电池，现在是用了一段时间之后的电池，有些参数可能会不一样，
仅供参考

zb05022005 · 发表于 2013-12-10 18:05:39

你把出现问题的遥控器再放到常温下过段时间后能恢复正常吗？

饭桶 · 发表于 2013-12-10 18:10:12

焊锡低温失效

naiqiqnus · 发表于 2013-12-10 18:57:10

zb05022005 发表于 2013-12-10 18:05
你把出现问题的遥控器再放到常温下过段时间后能恢复正常吗？

拿出几天，不能；
几天后就拆了！放一边了，等一段时间有空处理它们

naiqiqnus · 发表于 2013-12-10 18:59:24

lou0908 发表于 2013-12-10 17:37
那你有没有看过不正常的电路板天线是否变形？
还有，我觉得你还是实际测试一下电路板的功率，第一步测试芯 ...

好的，我试试看。

naiqiqnus · 发表于 2013-12-10 19:00:17

饭桶发表于 2013-12-10 18:10
焊锡低温失效

碰到过这样的现象吗？

wangguanfu · 发表于 2013-12-10 19:02:28

焊锡异常或者IC 。

lou0908 · 发表于 2013-12-11 08:48:57

还有就是你看一下晶振，是不是低温下频率变了，导致射频信号频偏，这个也很关键

naiqiqnus · 发表于 2013-12-11 17:41:05

lou0908 发表于 2013-12-11 08:48
还有就是你看一下晶振，是不是低温下频率变了，导致射频信号频偏，这个也很关键 ...

能接收，说明无线模块本振正常，晶体应该没问题。

lou0908 · 发表于 2013-12-11 17:43:33

不是的，无线射频频率偏移点，也是会接受到的，只是距离变小了，范围是一个抛物线，如果不在抛物线顶端，无线传输性能会变差，如果lz把问题解决了，希望把解决方案能在坛子里面共享一下

naiqiqnus · 发表于 2013-12-15 16:05:02

lou0908 发表于 2013-12-11 17:43
不是的，无线射频频率偏移点，也是会接受到的，只是距离变小了，范围是一个抛物线，如果不在抛物线顶端，无 ...

最近在出差，没太多时间处理，有结果会公布的。

god-father · 发表于 2013-12-15 22:41:42

坏掉的产品在常温之下是否是坏的?
如果常温下还是坏的,把模块焊下来跟正常的换一下,再对比,可以马上找出是不是模块问题

god-father · 发表于 2013-12-15 22:44:20

先大方向查找

HYLG · 发表于 2013-12-15 23:54:24

感觉是温漂太大了。

cndavy · 发表于 2013-12-21 07:46:52

会不会驻波太高，原因天线，频率飘

zhanghuhhhhh · 发表于 2013-12-21 12:03:59

以前用安阳新世纪,jf24c碰到几乎全部接收变近，个别发射变近，就是模块问题。

dl499126943 · 发表于 2013-12-21 12:06:00

温度低了会出现的

stdio · 发表于 2013-12-21 12:10:14

是不是QFN封装？

雨雪随行 · 发表于 2013-12-21 12:48:16

把拆下来的用风枪吹一下看看还有问题没如果是焊锡失效，那就排除了

考虑抗震，请灌封成模块

naiqiqnus · 发表于 2013-12-21 16:04:08

cndavy 发表于 2013-12-21 07:46
会不会驻波太高，原因天线，频率飘

接收灵敏度是足够的！我确认过。（我用好的发射器发射，发射变差的也可以接收到，说明频偏不存在的），怎么验证是不是天线驻波不好？

naiqiqnus · 发表于 2013-12-21 16:05:14

雨雪随行发表于 2013-12-21 12:48
把拆下来的用风枪吹一下看看还有问题没如果是焊锡失效，那就排除了

考虑抗震，请灌封成模块 ...

我会试试的。

naiqiqnus · 发表于 2013-12-21 16:05:39

stdio 发表于 2013-12-21 12:10
是不是QFN封装？

是的！qfn封装

stdio · 发表于 2013-12-21 17:02:45

与QFP,BGA相比，QFN封装的IC引脚与PCB之间的连接更为紧密，因而也就缺少弹性，在热胀冷缩的条件下，会产生相对更大的应力。
想想QFP那些长长的金属引脚，不要说热胀冷缩，就是人为弯曲板子，都能保持一定的弹性和安全性。
另外QFN与PCB之间的空隙非常小，焊接对PCB的平整度要求更高，也就意味着失效的可能性增加。

有没有可能减小PCB厚度？

楼主不妨搜索一下 “QFN 高低温失效”

naiqiqnus · 发表于 2014-1-2 20:21:39

stdio 发表于 2013-12-21 17:02
与QFP,BGA相比，QFN封装的IC引脚与PCB之间的连接更为紧密，因而也就缺少弹性，在热胀冷缩的条件下，会产生 ...

好的，我看看

naiqiqnus · 发表于 2014-1-24 10:16:18

给大家汇报一下情况：
测试结果：
根本原因：电路板原因，距离无线有点远，发射消耗功率偏高，常温下还能供得上，低温就不给力了；
目前的办法是，无线旁边增加一个大电容；

求教！无线模块低温易损坏的问题

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