精密仪器是否应该淘汰串口通讯（改标题，仅讨论技...

yege520 · 发表于 2013-11-13 14:08:14

本帖最后由 yege520 于 2013-11-14 10:50 编辑

我们公司是做进口检测仪器的，最近仪器串口通讯老出问题。
其中有台仪器是和电脑连接的，做测试时电脑软件即时显示测试曲线和数据。
现在的问题是经常发现测到一半就没通讯了，重启软件没用，必须重新启动电脑。
有用到RS232 PCI卡，出故障的是两台型号一样的新仪器。

我的分析是客户现场有一台大型空调与仪器共供电回路，对仪器有严重的干扰，准备用UPS单独供电排除供电干扰问题；
RS232卡性能不佳，容易受干扰；
软件不稳定，准备降级。

老外不给电子线路原理图，只有电气连接图。
应该是软故障，因为是新仪器不会是什么低级好解决的问题，很难查找原因。
请问EMC技术大牛有没有更专业权威的分析。这种问题应该怎么去解决？查找问题需要用什么方法？什么工具？

补充一下：老外一再强调东西在出厂前工作正常，且经过当地质监部门认证通过的，其他地方的认证我不相信，但欧洲认证体系我相信的。应该是水土不服，因为老外的实验室的配电，接电，屏蔽措施等都严格按照当地标准建立和检验通过的，但是来到我们这边情况就不一样了，我亲眼看到有客户的配电柜空开的一个眼插四根粗铜线，没有压线鼻子，而且没锁紧。

By the way! 有没有在仪器行业的朋友可以一起学习交流？我在仪器行业7年了，目前接触的仪器有近20种，国产仪器目前还没有做到我们这么高端，将来精密仪器的需求一定很大，我的计划是将来能够研发自己的仪器。现在正在学stm32和传感器应用的技术，希望能找到更多共同爱好和志向的朋友一起学习。

多谢指教！

lcw_swust · 发表于 2013-11-13 14:56:23

用USB转串口线试试
或者在RS232上加光耦隔离

yege520 · 发表于 2013-11-13 17:06:18

lcw_swust 发表于 2013-11-13 14:56
用USB转串口线试试
或者在RS232上加光耦隔离

谢谢，我同事准备了两个RS232 to USB的转换器，加光耦的话有成品转换器吗？

lcw_swust · 发表于 2013-11-13 17:30:12

yege520 发表于 2013-11-13 17:06
谢谢，我同事准备了两个RS232 to USB的转换器，加光耦的话有成品转换器吗？ ...

有成品，搜“隔离232”就看到了

alias · 发表于 2013-11-13 17:58:31

使用第三方电脑串口监听仪器和电脑通讯，确定问题所在。

ddqq · 发表于 2013-11-13 18:27:39

仪器行业7年的老鸟，这样的串口问题，lz你7年做的啥？

rclong · 发表于 2013-11-13 18:42:05

PL2303HX

不是我黑它这个方案的USB2RS232的确不行
你们买USB转RS232最好买FT232方案的阿莫邮购部就有

yege520 · 发表于 2013-11-14 07:55:27

本帖最后由 yege520 于 2013-11-14 09:46 编辑

ddqq 发表于 2013-11-13 18:27:39
仪器行业7年的老鸟，这样的串口问题，lz你7年做的啥？

好吧，我的确很莱，之前出过同样的问题，后来我硬是把它降级还原了，然后一切正常，老外还不服气，现在还不承认是他们的问题。现在的问题是老外说是使用环境不符要求。我是售后服务部门，不是研发，客户发难，老外不认账，这样的工作最难做。

yege520 · 发表于 2013-11-14 08:03:35

alias 发表于 2013-11-13 17:58:31
使用第三方电脑串口监听仪器和电脑通讯，确定问题所在。

以前用过，发现德文环境下正常，中文下有乱码。这次故障时发送指令只是回复time out

yege520 · 发表于 2013-11-14 08:11:24

rclong 发表于 2013-11-13 18:42:05
PL2303HX

不是我黑它这个方案的USB2RS232的确不行
你们买USB转RS232最好买FT232方案的阿莫邮购部就有

这次买了力特的，台湾牌子，英国的芯片。等看效果吧。之前还用过山寨做测试，能连续工作，但曲线呈锯齿状，不光滑

yege520 · 发表于 2013-11-14 08:22:07

lcw_swust 发表于 2013-11-13 17:30:12

有成品，搜“隔离232”就看到了

嗯，不过我后来发现io板里在并转串时有光耦隔离，那么问题可能出在光耦后段？打算给串口线加磁环试试

xinfa190 · 发表于 2013-11-14 08:38:25

用这个设备肯定不差钱，怎么不考虑moxa的usb转串口啊，或者moxa的pci串口卡呀

xo37 · 发表于 2013-11-14 08:40:19

本帖最后由 xo37 于 2013-11-14 08:48 编辑

yege520 发表于 2013-11-14 08:22
嗯，不过我后来发现io板里在并转串时有光耦隔离，那么问题可能出在光耦后段？打算给串口线加磁环试试 ...

就是一台拉力试验机吧？ ……

国内的此行业都基本舍弃串口通讯了——上下位机之间的通讯……

单就你说的设备，显示力、位移、（变形）、时间的任一组合的曲线，用串口通讯，表明它的采样速率不会太高了……

不知道你做多复杂的试验，国内的满足不了吗？

国外的系统，要说牛的，就是Doli了…… 不过，Doli的，还是用在动态试验机上要好些——普通的拉压试验机，用国产的就足够了……

xo37 · 发表于 2013-11-14 08:55:06

直接全套换掉测控系统&软件，比你这样找问题源头要稍快一点；

不过，大型空调的话，是变频的？目前，测控遇到变频器，还是得注意的，弄不好的话，数据漂得厉害啊……

好奇人家工控用485却基本无视复杂环境……

yege520 · 发表于 2013-11-14 08:57:20

本帖最后由 yege520 于 2013-11-14 09:49 编辑

xo37 发表于 2013-11-14 08:40
就是一台拉力试验机吧？ ……

国内的此行业都基本舍弃串口通讯了——上下位机之间的通讯……

国内也有，感觉性价比还不错，但还是没有我们公司的牛，另外还有一家德国的也不错，价格更贵得离谱啊。其实和发烧音响是一个道理。
中国人嘛，你懂的，设备竞赛和国际上的军备竞赛有得一拼，我们的客户一个项目就是几十亿RMB，不过不是买我们的仪器，是生产设备，都是小日本，美国或德国的。

xo37 · 发表于 2013-11-14 09:02:48

本帖最后由 xo37 于 2013-11-14 09:05 编辑

yege520 发表于 2013-11-14 08:57
可以说是拉力机，哈哈
但是我们的拉力机是用来拉单根纤维的，很细哦，碳纤维的直径是以微米计的。
之前换 ...

无非就是主机、夹具、传感器复杂些，测控系统，肯定没问题的……

表面上用USB接口的形式，实际到下位机是USB 2 232，呵呵，09年帮朋友维修过一台国产的，一直以为只有国人才这样呢……

现在的原生USB口通讯、网络通讯的控制系统都有了……

yege520 · 发表于 2013-11-14 09:05:54

xo37 发表于 2013-11-14 08:40
就是一台拉力试验机吧？ ……

国内的此行业都基本舍弃串口通讯了——上下位机之间的通讯……

我们的仪器数据输出基本都是RS232，也有CAN BUS和Profibus，但都是控制上用的。

xo37 · 发表于 2013-11-14 09:09:28

估计是广东的公司吧……

非金属的试验机，暴利啊……

yege520 · 发表于 2013-11-14 09:11:31

xinfa190 发表于 2013-11-14 08:38
用这个设备肯定不差钱，怎么不考虑moxa的usb转串口啊，或者moxa的pci串口卡呀 ...

有用过MOXA的RS232 to RJ45的，但问题依旧。

xo37 · 发表于 2013-11-14 09:11:57

再发烧，AD24位，主控目前主流是ARM，高端DSP，不知道你们公司有多牛啊，呵呵…… 学习学习

yege520 · 发表于 2013-11-14 09:13:09

本帖最后由 yege520 于 2013-11-14 09:28 编辑

xo37 发表于 2013-11-14 09:09
估计是广东的公司吧……

非金属的试验机，暴利啊……

不是哦，也算是世界名牌了。
不管怎样，请不要相信暴利了，那种时代一去不复返。

xo37 · 发表于 2013-11-14 09:14:21

代理吗？
呵呵，想看看你们产品的参数……

xo37 · 发表于 2013-11-14 09:17:07

本帖最后由 xo37 于 2013-11-14 10:14 编辑

应楼主要求，呵呵，删除，修改……

xo37 · 发表于 2013-11-14 09:20:14

yege520 发表于 2013-11-14 09:13
不是哦，我们是奥地利的仪器，他们除了仪器还有生产设备和化纤产品，也算是世界名牌了。
不管怎样，请不 ...

暴利还是有的，比如我们叫试验机，另一个行业叫拉伸机或××仪，同样或低配，给客户的价格是我们报价的3倍以上……
无他，我们是金属行业居多——实际非金属做的也很多啊…… 橡胶、塑料、纤维、建材……

而他们是塑料包装行业，呵呵……

yege520 · 发表于 2013-11-14 09:23:19

xo37 发表于 2013-11-14 09:11
再发烧，AD24位，主控目前主流是ARM，高端DSP，不知道你们公司有多牛啊，呵呵…… 学习学习 ...

这位仁兄看起来是同行，有机会我开一台看看里面什么配置。
但是我感觉在这些器件使用上未必会很高端，关键还是专业技术。
他们做什么产品，自然对这种产品的特性，指标的要求都很熟悉，然后再开发检测这种产品的仪器自然得天独厚。
只是现在也开始衰落了，原因是换了好几届高层了。他们所有的销售都是技术出身，这点可以改变一下我们国内电工的观念了。电工朋友们，雄起吧！

阿弥陀佛 · 发表于 2013-11-14 09:23:58

这玩意不去现场检查很难说哪有问题，上次用到老外一台质量流量计，485通讯死活不通，对方技术人员说和西门子类的PLC通讯正常，后来检查自己的电路，给485加上了上拉和下拉电阻就正常了。以前虽然没有加上拉下拉但是通讯一直也都没问题的，哎。

bad_fpga · 发表于 2013-11-14 09:49:28

xo37 发表于 2013-11-14 08:40
就是一台拉力试验机吧？ ……

国内的此行业都基本舍弃串口通讯了——上下位机之间的通讯……

淘汰串口通信目前未必是好的，很多设备还是用串口为主，假如你的拉力实验机需要控制其它设备呢？如果没有串口，用USB转串口吗？不知行不行呢，我没试过。。

bad_fpga · 发表于 2013-11-14 09:54:41

yege520 发表于 2013-11-14 09:23
这位仁兄看起来是同行，有机会我开一台看看里面什么配置。
但是我感觉在这些器件使用上未必会很高端，关 ...

传感器才是王道啊。。。自主掌握好传感器的生产才能提高市场竞争力，毕竟电子技术这个还是比较容易发展和掌握的。如果你做的仪器主控机是自己的，但传感器买别人的，那你也只能是被牵着鼻子走了

hl1200 · 发表于 2013-11-14 09:58:01

很可能又有人中招了，国产max3232

yege520 · 发表于 2013-11-14 10:00:41

本帖最后由 yege520 于 2013-11-14 10:22 编辑

兄弟们不好意思，仅讨论技术，请不要提及产品名称和公司信息，涉及商业隐私，非常感谢！

xo37 · 发表于 2013-11-14 10:06:09

bad_fpga 发表于 2013-11-14 09:49
淘汰串口通信目前未必是好的，很多设备还是用串口为主，假如你的拉力实验机需要控制其它设备呢？如果没有 ...

呵，不好意思，我的失误，上下位机（测控系统与测控软件）通讯是尽量不用串口的，因为牵扯到大量的数据：力值（负荷或压力、扭矩、转矩等）、位移、变形等；

此处的串口通讯，特指232，不包括485；

不得不用串口（232或485或其他）的时候，还是得用的，并不是绝对的，毕竟外设的东西，谁也不能全部自己生产：

比如温控仪、转速计等等。

淘汰串口通信目前未必是好的，很多设备还是用串口为主，假如你的拉力实验机需要控制其它设备呢？如果没有串口，用USB转串口吗？不知行不行呢，我没试过。。

USB转串口是可以的 —— 至少到目前为止，不得不用串口的时候 —— 设备也还是稳定的，唯一的缺点就是，经常的，客户换个USB口，系统分配的串口发生变化，就要重新更改串口号；

不过，毕竟用到串口的时候，基本都是对数据的实时性、采样率要求不高或没要求的场合。

串口毕竟还是有优点的，尤其是485，比如，上位机软件需要增加控制一路交流伺服的时候，只是个它一个转速、启停信号，那么串口是最快速、最经济的；

还有，我说的是基本舍弃，而不是完全不用；

xo37 · 发表于 2013-11-14 10:14:17

yege520 发表于 2013-11-14 10:00
兄弟不好意思，仅讨论技术，请把产品名称和公司信息去掉，涉及商业隐私，非常感谢！ ...

我们公司是做进口化纤检测仪器的

根据你楼主位的帖子，搜一下，就出来了…………

xo37 · 发表于 2013-11-14 10:20:20

本帖最后由 xo37 于 2013-11-14 10:24 编辑

bad_fpga 发表于 2013-11-14 09:54
传感器才是王道啊。。。自主掌握好传感器的生产才能提高市场竞争力，毕竟电子技术这个还是比较容易发展和 ...

呵呵，大神啊，传感器也得看什么传感器了……

国内的好些配套的基础技术，还是有差别的啊……

应变片不算贵，主要是弹性体的选料、结构设计有些门道啊……

最近用到三维力传感器，日本的，单传感器就30W左右；北航一老师，开价20W；从某地定制了一个，发现不是想像中的结构，于是仿照德国的，设计了一款，在考虑，是不是自己造几只试试呢……

目前：视频引伸计，国产的，性能可以忽略了，进口的报价12W以上……

有感兴趣的，可以试试哦……

zgxcom123 · 发表于 2013-11-14 10:32:45

串口作为一种简单方便的传输方式，短时间内是不会淘汰的(不论调试还是通讯)

如果有特殊需求，那么另当别论

yege520 · 发表于 2013-11-14 10:37:27

xo37 发表于 2013-11-14 08:55
直接全套换掉测控系统&软件，比你这样找问题源头要稍快一点；

不过，大型空调的话，是变频的？目前，测控 ...

老外成本卡得很死的，老外工资报价是102欧/小时
让他们从头再来不太现实

huike · 发表于 2013-11-14 10:40:43

yege520 发表于 2013-11-14 07:55
好吧，我的确很莱，之前出过同样的问题，后来我硬是把它降级还原了，然后一切正常，老外还不服气，现在还 ...

老外为什么要认？你只要代理老外的比你自己生产利润还高的多。但只要MADE IN CHINA，结果只有一条死路。无解！

xo37 · 发表于 2013-11-14 10:44:45

yege520 发表于 2013-11-14 10:37
老外成本卡得很死的，老外工资报价是102欧/小时
让他们从头再来不太现实 ...

看你公司或你的客户怎么选择了，毕竟你们是当事人；

bad_fpga · 发表于 2013-11-14 15:33:29

xo37 发表于 2013-11-14 10:20
呵呵，大神啊，传感器也得看什么传感器了……

国内的好些配套的基础技术，还是有差别的啊……

三维力传感器是什么原理？也是应变片吗？

xo37 · 发表于 2013-11-14 15:34:26

本帖最后由 xo37 于 2013-11-14 15:37 编辑

bad_fpga 发表于 2013-11-14 15:33
三维力传感器是什么原理？也是应变片吗？

是啊，就是结构稍复杂一些，也是贴应变片的……

这么说吧，简单意义的三维力传感器，可以用3只悬臂梁（负荷）传感器来组成——如果对传感器安装空间没有严格要求的话。

其实，看了网上的一些论文，主题无非就是：最大限度的降低单轴向受力时对其他两轴的影响——这是对结构的要求……

可能是理解的不够透彻吧

bad_fpga · 发表于 2013-11-14 15:37:04

xo37 发表于 2013-11-14 09:20
暴利还是有的，比如我们叫试验机，另一个行业叫拉伸机或××仪，同样或低配，给客户的价格是我们报价的3 ...

行业确定的，我觉得材料试验机有关的仪器还是有点暴利的

bad_fpga · 发表于 2013-11-14 15:39:44

xo37 发表于 2013-11-14 15:34
是啊，就是结构稍复杂一些，也是贴应变片的……

这么说吧，简单意义的三维力传感器，可以用3 ...

呵呵，那难度应该是在生产工艺和应变片的性能上了，也需要找好的应变片厂家吧。结构容易仿照，但生产工艺是需要经验和时间来慢慢积累的

xo37 · 发表于 2013-11-14 15:39:55

bad_fpga 发表于 2013-11-14 15:37
行业确定的，我觉得材料试验机有关的仪器还是有点暴利的

兄台啊，你不知道啊，现在北方的产业，复制南方产业的初级阶段 —— 相互拼低价……

同样配置的设备，06年时卖17W，现在卖6W……

看来你对试验机，还是了解的啊……

sunocean · 发表于 2013-11-14 15:41:54

上电路板照片，有人能给你画出来原理图

bad_fpga · 发表于 2013-11-14 15:46:03

xo37 发表于 2013-11-14 15:39
兄台啊，你不知道啊，现在北方的产业，复制南方产业的初级阶段 —— 相互拼低价……

同样配 ...

做的人多了，东西便宜下来是正常了。6W。。应该至少5-7倍的利润嘛。。

xo37 · 发表于 2013-11-14 15:46:48

bad_fpga 发表于 2013-11-14 15:39
呵呵，那难度应该是在生产工艺和应变片的性能上了，也需要找好的应变片厂家吧。结构容易仿照，但生产工艺 ...

我研究过了，粗浅的道理已经出来了：
1.材料：尽量随受力产生线性变化；
2.弹性体：同上条；
3.应变片：贴片的位置也有讲究；

可惜不会有限元……
应变片对我来说不是问题，国内市场上最好的应变片可以拿到（进口的）；

xo37 · 发表于 2013-11-14 15:48:27

bad_fpga 发表于 2013-11-14 15:46
做的人多了，东西便宜下来是正常了。6W。。应该至少5-7倍的利润嘛。。

说起来很可笑，有个规模比较大的公司，股东闹分家，于是相互冲市场……

于是它喵的，他们两家一互冲，整个行业都受波及了……

能创业，不能一起守业啊……

bad_fpga · 发表于 2013-11-14 15:53:24

xo37 发表于 2013-11-14 15:46
我研究过了，粗浅的道理已经出来了：
1.材料：尽量随受力产生线性变化；
2.弹性体：同上条；

应变片这些技术掌握了，可以做的东西太多了，你得好好研究了，我是不太懂的了。感觉好多有关力的仪器都能用到。

bad_fpga · 发表于 2013-11-14 15:54:10

xo37 发表于 2013-11-14 15:48
说起来很可笑，有个规模比较大的公司，股东闹分家，于是相互冲市场……

于是它喵的，他们两家一互冲，整 ...

还好我们不做大的设备，我们只做小的测量仪器

xo37 · 发表于 2013-11-14 15:55:49

bad_fpga 发表于 2013-11-14 15:54
还好我们不做大的设备，我们只做小的测量仪器

哟，同行啊？
呵呵，小有小的好处啊……
我们目前主做非标了，各种非标…… 动态除外…………

受一个中间商委托，目前帮他做小设备呢，呵呵……

bad_fpga · 发表于 2013-11-14 16:00:20

xo37 发表于 2013-11-14 15:55
哟，同行啊？
呵呵，小有小的好处啊……
我们目前主做非标了，各种非标…… 动态除外…………

好处就是坏了，快递回来方便

bad_fpga · 发表于 2013-11-14 16:01:51

xo37 发表于 2013-11-14 15:55
哟，同行啊？
呵呵，小有小的好处啊……
我们目前主做非标了，各种非标…… 动态除外…………

你做的东西应该是根据客户要求定制的拉力试验机吧？

xo37 · 发表于 2013-11-14 16:08:06

本帖最后由 xo37 于 2013-11-14 16:13 编辑

bad_fpga 发表于 2013-11-14 16:01
你做的东西应该是根据客户要求定制的拉力试验机吧？

呵呵，不是单纯的拉力机，那个已经没什么利润了；

是负荷、压力、扭矩、转矩、变形等等的组合；
还是力学性能测试，只不过，不是简单的拉伸、压缩，而是其他的比如摩擦、挤压等等；
无非就是一个力学的复合试验。
比如，某博士要写某篇论文，他要求测量摩擦力、控制并保持摩擦面之间的压力、测量易损耗面的深度、温度…… 然后将数据反馈回Matlab，根据他的模型计算一组数据，再下发给我们的软件，如此反复……

bad_fpga · 发表于 2013-11-14 16:11:02

xo37 发表于 2013-11-14 16:08
呵呵，不是单纯的拉力机，那个已经没什么利润了；

是负荷、压力、扭矩、转矩、变形等等的组合；

这个就太牛B了。。。。。有没图片看看？

avr_c · 发表于 2013-11-14 16:11:49

以前使用串口卡存在很多问题很多问题不管是usb或者pci转的，
使用电脑自带的串口最好，，

如果电脑没有自带串口，购买串口扩展卡一定要买品牌的，正品的。

xo37 · 发表于 2013-11-14 16:19:09

bad_fpga 发表于 2013-11-14 16:11
这个就太牛B了。。。。。有没图片看看？

呵呵，见笑了，其实只不过还是那点东西，做个复合就是了……

上个给人论文里画的结构图吧：

非机械专业的，应此博士要求，在宾馆抽空给画的，各位牛人见谅。

yege520 · 发表于 2013-11-14 16:31:55

bad_fpga 发表于 2013-11-14 15:37
行业确定的，我觉得材料试验机有关的仪器还是有点暴利的

垄断的产品可能会有暴利，一般不存在
其实我们这个行业成本也蛮高的，我们公司小的案子技术交流、产品演示等成本费用高的很
一有问题客户叫起来不得了，你得直接坐飞机过去

bad_fpga · 发表于 2013-11-14 16:38:29

yege520 发表于 2013-11-14 16:31
垄断的产品可能会有暴利，一般不存在
其实我们这个行业成本也蛮高的，我们公司小的案子技术交流、产品演 ...

出了问题还得蹲在那维护吧，我们做的东西只给代理商，控制好渠道就好了。

bad_fpga · 发表于 2013-11-14 16:39:16

xo37 发表于 2013-11-14 16:19
呵呵，见笑了，其实只不过还是那点东西，做个复合就是了……

上个给人论文里画的结构图吧：

我对机械结构不太了解呢，但看上去挺有意思。

bygreencn · 发表于 2013-11-14 16:51:21

485

yege520 · 发表于 2013-12-29 18:18:43

问题已解决！加了带过滤功能的UPS,一切正常，说到底还是被电网干扰。

ilikemcu · 发表于 2013-12-29 18:49:11

电网干扰？其实说开了就是水土不服，中国的电网污染太严重了，洋产品扛不住也算正常哈。

Earthman · 发表于 2013-12-29 19:01:36

蓝牙模块也是一个好办法，突然想到的

wzd5230 · 发表于 2013-12-29 19:10:27

试试pci或者pcie转串口试试，一般的usb转串口不建议，pl2303和ch340什么的就不要折腾了。ft232可以试试。pl2303和ch340（1)的驱动就有问题，容易导致蓝屏等等一系列问题，平时拿来调试调试还可以

精密仪器是否应该淘汰串口通讯（改标题，仅讨论技...

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