高速空心杯电机控制

s20120907 · 发表于 2013-11-1 10:41:28

各位社区群友，最近遇到一个额定转速50000r/min的高速空心杯电机，控制采样无传感器方式，现在这方面有没有比较成熟的方案？

mhw · 发表于 2013-11-1 11:07:43

PWM可以控制转速……
如果没有反馈，都不知道这么高速的电机能用来做什么

wkman · 发表于 2013-11-1 11:17:13

要固定好，否则后部装的散热叶片都会飞起来

mahengyu · 发表于 2013-11-1 11:35:50

你是来做四轴么

wangfriend · 发表于 2013-11-1 13:59:00

楼主先说说你的是什么电机吧。空心杯，我们一般理解为一种有刷电机，它的转动贯量小，适合做伺服。高速线包会散架的。
你又说了无位置传感器，应该是无刷电机。 50000转的电机，用无刷驱动器很好驱动啊。买一个航模用的驱动器就可以。比如好盈的产品。
无刷有些线圈却实是用的空心杯，但不叫空心杯。空心杯如果固定在环形矽钢片上叫无槽无刷电机。如果不固定在矽钢片上叫无铁芯电机（转子与磁轭一起转）。
如果要设计个驱动器，没有电机驱动的基础,要费点神。好在现在网上资料大把。

wxty · 发表于 2013-11-1 14:18:39

5W转/分钟？

wangfriend · 发表于 2013-11-1 15:14:03

5W转/分钟。对于两极电机，电气换相速度不高，找个般模电机驱动器，都能支持到10W转/分钟以上。
楼主说的电机应该直径不大。对于机械的离心力，除了转速还与半径成正比。

s20120907 · 发表于 2013-11-2 11:10:35

mhw 发表于 2013-11-1 11:07
PWM可以控制转速……
如果没有反馈，都不知道这么高速的电机能用来做什么 ...

高精度电机控制

s20120907 · 发表于 2013-11-2 11:12:08

wangfriend 发表于 2013-11-1 15:14
5W转/分钟。对于两极电机，电气换相速度不高，找个般模电机驱动器，都能支持到10W转/分钟以上。
楼主说的电 ...

恩，谢谢。航模大多用的什么样的电机

s20120907 · 发表于 2013-11-2 11:13:58

wxty 发表于 2013-11-1 14:18
5W转/分钟？

额定转速就是50000r/min,两对极，星型连接

s20120907 · 发表于 2013-11-2 11:14:53

mahengyu 发表于 2013-11-1 11:35
你是来做四轴么

不是，用在精密控制上

tang0571 · 发表于 2013-11-2 11:37:52

低级版本的是定位，开环，闭环，低负载可以，比较适合做风机类控制，四轴的可以。IRF有，ti有，成熟的方案。irf门槛低点，好像。
高级版本的，定位，高频注入低速闭环，高速闭环。这个貌似没有ic厂暂时还没提供成熟方案。
我们公司是拿arm m3做的，2种都可以有。

s20120907 · 发表于 2013-11-2 14:48:20

tang0571 发表于 2013-11-2 11:37
低级版本的是定位，开环，闭环，低负载可以，比较适合做风机类控制，四轴的可以。IRF有，ti有，成熟的方案 ...

高频注入低速闭环什么意思

tang0571 · 发表于 2013-11-4 09:39:30

低速没办法用普通的方法来计算角度，所以要在低频信号上叠加一个高频信号来辅助计算电机旋转角度（高频注入法），才可以更加好的做控制电机，闭环控制转速。

lryxr2507 · 发表于 2013-11-4 09:59:22

看见有人做个,但一直没搞清是什么原理.

hadio · 发表于 2013-11-4 10:15:49

tang0571 发表于 2013-11-4 09:39
低速没办法用普通的方法来计算角度，所以要在低频信号上叠加一个高频信号来辅助计算电机旋转角度（高频注入 ...

第一次听说"高频注入"的方法测角度，不敢苟同！
一般测角度釆用编码器，测速用旋转变压器直接测，或用编码器间接佑算，佑算的方法：低速用T法，高速用M法，两者兼顾用M/T法;
另外，不明白“低速闭环”和“高速闭环”有啥区别？但我认为，一个好的闭环控制算法，必须同时保证高速和低速下的控制性能。

tang0571 · 发表于 2013-11-4 10:19:07

hadio 发表于 2013-11-4 10:15
第一次听说"高频注入"的方法测角度，不敢苟同！
一般测角度釆用编码器，测速用旋转变压器直接测，或用编 ...

有编码器的方法的确是简单，控制精准，但是弊端也有，成本高，容易损坏。
lz要求的是无感控制，所以是没有编码器，没编码器您怎么获得角度，怎么来进行控制？无感难就是难在低频。所以要高频注入，来计算角度，如果电机设计的好，算法ok，我们公司现在可以做到1000线左右的精度。
thanks！

s20120907 · 发表于 2013-11-5 09:54:33

tang0571 发表于 2013-11-4 09:39
低速没办法用普通的方法来计算角度，所以要在低频信号上叠加一个高频信号来辅助计算电机旋转角度（高频注入 ...

你说的应该是正弦控制吧

s20120907 · 发表于 2013-11-5 09:56:46

lryxr2507 发表于 2013-11-4 09:59
看见有人做个,但一直没搞清是什么原理.

什么用途的？

lryxr2507 · 发表于 2013-11-5 09:59:50

s20120907 发表于 2013-11-5 09:56
什么用途的？

测试马达转速的.一直一位是取的马达电流.

weichao4808335 · 发表于 2013-11-5 10:14:49

bldc还是异步机？异步机的话我有方案，可以做到3000hz

s20120907 · 发表于 2013-11-5 14:04:43

weichao4808335 发表于 2013-11-5 10:14
bldc还是异步机？异步机的话我有方案，可以做到3000hz

对象是BLDC

mandylion2008 · 发表于 2015-11-12 19:11:22

tang0571 发表于 2013-11-4 10:19
有编码器的方法的确是简单，控制精准，但是弊端也有，成本高，容易损坏。
lz要求的是无感控制，所以是没 ...

航模无刷舵机里的无刷电机也可以做到1000线的分辨率吗？可以做伺服控制吗？

tang0571 · 发表于 2015-11-13 09:06:08

mandylion2008 发表于 2015-11-12 19:11
航模无刷舵机里的无刷电机也可以做到1000线的分辨率吗？可以做伺服控制吗？ ...

航模的电机不可能有凸极率，哈哈，所以一定用不了的，如果加凸极率，电机要重好多。而且角度识别分辨率和电机设计有关，电机设计的不行，有个360线就不错了！
况且航模的航模的低惯量负载，启动也没必要纹丝不动啊，抖动一下也是无关紧要的。
航模还是要看你了，哈哈，大疆好像还是喜欢用ti的方案啊，你加油！

mandylion2008 · 发表于 2015-11-13 10:37:35

本帖最后由 mandylion2008 于 2015-11-13 10:41 编辑

tang0571 发表于 2015-11-13 09:06
航模的电机不可能有凸极率，哈哈，所以一定用不了的，如果加凸极率，电机要重好多。而且角度识别分辨率和 ...

航模电机一般都很难达到好的设计，估计都不是什么电机专业的人搞的，基本都是仿国外。
你们做到工业电机有1000线的水平真不错，如果能用到航模就好了。兄弟我以前做过一点研究，可以实时跟踪，但分辨率没有你的高，况且方波已经够可以了，但做无感伺服还有点困难，最近正在研究。。。

在我试过的电机中，只有DJI的FOC电调配对的电机基本可以达到你说的1000线分辨率，凸极效果很明显。

高速空心杯电机控制

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