有人用OP07将毫伏级别的信号放大吗？效果如何

deadline2012 · 发表于 2012-3-10 14:35:01

有人用它放大到200倍吗？

噪声大吗？

wy2000 · 发表于 2012-3-10 16:03:17

直接一级就放大200倍的话，不是很推荐。建议用两级。OP07比较老了，建议用一些新的IC，性能会好很多。

deadline2012 · 发表于 2012-3-10 18:26:55

回复【1楼】wy2000
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哦，谢谢楼上。

有哪位大侠知道详细的参数吗？

rclong · 发表于 2012-3-10 18:40:40

OP07噪音不算大 200倍可以用3块OP07构成仪放

not_at_all · 发表于 2012-3-10 18:51:32

毫伏级信号不算弱，信号放大当然没问题

deadline2012 · 发表于 2012-3-10 19:02:35

回复【4楼】not_at_all
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哦，我看了数据手册，如果放大200倍的话，带宽只剩下5kHz了。

关键是我没有东西测试，放大200倍之后，会不会将运放内部的噪声也放大。以至于到了不可接受的程度。

gzhuli · 发表于 2012-3-10 19:03:55

关注噪声的话可以考虑AD797。

deadline2012 · 发表于 2012-3-10 22:18:51

回复【6楼】gzhuli 咕唧霖
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谢谢gzhuli的建议。你知道具体噪声的计算方法吗，op07买了50片，如果可以不换AD797那么尽量不换

carryonli · 发表于 2012-3-10 22:39:45

应该可以。

gzhuli · 发表于 2012-3-10 23:56:19

回复【7楼】deadline2012
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计算方法？噪声这玩意很复杂，跟电路参数有莫大关系，三两句话说不清的，去google搜“OPAMP noise”看看几家大厂的AN吧，里面有各种电路模型的分析。
粗算的话按手册的输入噪声参数乘以放大倍数就是了，以Analog OP07C为例，en=0.38uVp-p，放大200倍就是76uVp-p。

thxcai2 · 发表于 2012-3-23 17:31:00

OP07还是很好的产品

sunocean · 发表于 2012-3-23 17:33:19

我用过，噪声很难接受

ngyg12 · 发表于 2012-3-23 17:39:35

3块->仪表

deadline2012 · 发表于 2012-3-23 17:55:11

把我找到的资料贡献给大家，哈哈。:)

Sullivan · 发表于 2012-3-24 08:30:53

op07等级的OPA放大毫伏级到200倍是比较轻松的，前提是电路设计合理。
一级放大直接搞到200倍就是一种不合理。两级比较好。调零根据情况加。

deadline2012 · 发表于 2012-3-26 07:33:19

Sullivan 发表于 2012-3-24 08:30
op07等级的OPA放大毫伏级到200倍是比较轻松的，前提是电路设计合理。
一级放大直接搞到200倍就是一种不合理 ...

你能给出一个设计合理的参考电路吗？

afei8856 · 发表于 2012-3-26 10:16:39

AD的产品也不错之前用过一片AD620 采用两级放大，性能还挺好

zfzdhz_2012 · 发表于 2012-3-27 19:06:09

deadline2012 发表于 2012-3-10 19:02
回复【4楼】not_at_all
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你好
”如果放大200倍的话，带宽只剩下5kHz了。“
这个是怎么看的啊？

jiangshaoyatui · 发表于 2012-3-29 17:39:45

本帖最后由 jiangshaoyatui 于 2012-3-29 17:40 编辑

你的信号是直流还是交流? 交流的话频率是多少?
OP07适合直流和低频方法
一般来说都不应一级放大到200倍
当然还跟你的实际要求有关系

kdtcf · 发表于 2012-3-29 21:10:21

毫伏级别的绝对没问题

exilefox · 发表于 2012-3-29 22:32:18

afei8856 发表于 2012-3-26 10:16
AD的产品也不错之前用过一片AD620 采用两级放大，性能还挺好

AD620和op07放在一起比不了啊，一个奔驰一个丰田

Hunter · 发表于 2012-3-30 09:50:45

楼主测试效果如何啊？OP07双电源得上才可以哦。

wadsny · 发表于 2012-3-30 12:18:43

没有问题的

Sullivan · 发表于 2012-3-31 07:31:52

deadline2012 发表于 2012-3-26 07:33
你能给出一个设计合理的参考电路吗？

OPA放大电路还有什么好给的？根据信号阻抗选择同相或者反相放大（优先反相），然后两级串起来就行了。一级15倍左右，两级就200多。
AD620放大单端信号完全没有性价比，仪表放大器的特点是高输入阻抗和高共模抑制，如果用不到这两个特性，使用就不是很恰当。

Sullivan · 发表于 2012-3-31 07:45:07

本帖最后由 Sullivan 于 2012-3-31 07:49 编辑

deadline2012 发表于 2012-3-26 07:33
你能给出一个设计合理的参考电路吗？

为什么说单级OPA放大不宜过大，是因为任何实际的OPA放大倍数都不是无穷大。OPA的开环增益在闭环电路中被分成了两部分，一部分用于反馈一部分用于输出。即开环增益减去输出增益后，剩下的增益用于反馈。反馈部分的增益越高，两个输入端的差别越小，越接近虚短状态。如果输出增益占用比例过大，则虚短状态就不会很理想，可以认为是产生了一个失调电压Vos。因此，100倍分成两个10倍，则每一级放大器的输出增益都会降低，同时反馈增益更大，也就更准。那么为什么不分成10级或者更多，是因为每一级opa都会附加一个固有的失调电压以及烦人的时漂和温漂，设计时需权衡增益误差带来的失调与opa带来的固定失调，使两者乘积最小的方案就是最优方案。一般我的经验100~1000对于op07来说两级是比较好的，100以下一级也不错。凡事没有绝对界限，以实践为准。

zxwr7282 · 发表于 2012-3-31 08:50:16

Sullivan 发表于 2012-3-31 07:45
为什么说单级OPA放大不宜过大，是因为任何实际的OPA放大倍数都不是无穷大。OPA的开环增益在闭环电路中被 ...

看了楼上大师说的太好了，又去仔细看了下模电书。但是这个输入失调电压：Uos是运放前级差动电路固有的失调电压，与负反馈深度没关系吧？

looklooktom · 发表于 2012-3-31 09:10:55

用两级放大吧稳定第一带宽足够

jackwang123 · 发表于 2012-3-31 09:46:19

OPA2227也挺不错的，奥沙利文的讲解很精辟。

USACH · 发表于 2012-3-31 10:04:58

本帖最后由 USACH 于 2012-3-31 10:05 编辑

OPA277P的参数相当强大，价格也不是很贵，应用手册上说单极最好不要超过100倍。

deadline2012 · 发表于 2012-3-31 14:16:46

Sullivan 发表于 2012-3-31 07:45
为什么说单级OPA放大不宜过大，是因为任何实际的OPA放大倍数都不是无穷大。OPA的开环增益在闭环电路中被 ...

谢谢大师的讲解，H（s）=A/(1+AF) ,你的意思是如果F太小了，那么H（s）= 1/F就不怎么成立了。

将op07接成放大200倍的信号，除了有一个直流放大偏差之外，还存在其他问题吗？我实际试验中发现，输出端的电压在不断的波动，不知道是不是震荡了，还是其他原因，按道理相位裕度很容易满足，不会振荡。

Sullivan · 发表于 2012-3-31 19:11:02

zxwr7282 发表于 2012-3-31 08:50
看了楼上大师说的太好了，又去仔细看了下模电书。但是这个输入失调电压：Uos是运放前级差动电路固有的 ...

你好，大师的称呼我万万不敢当。
实际OPA的失调是由两部分组成的，你说的是制造工艺中所出现的非对称性所引起的。
试想一下，有一个理想的OPA，其输入级完全对称，但是其开环增益是有限的，比如说10倍，当然这是一个很小的数字，仅仅举例子而已。
那么，当正负输入端输入0.1V的直流信号时，输出端就输出1V的直流信号。在这里虽然没有负反馈，却也没有发生饱和，为什么，因为开环增益是有限的。此时输入端的0.1V等效于失调电压。
对于实际的OPA，增益一般也就是十万到一百万左右，如果输入百万分之一伏特，即使没有负反馈也不会饱和，这只是把上面的例子微缩化了。也就是说，只要OPA的增益不是无穷大的，那么不论接成什么负反馈形式，在输入端都会产生一个失调电压，这个失调不是制造工艺的误差造成的，是有限的开环增益所必然带来的。这个失调在使用中完全等效于制造中非对称性所产生的失调。
有点罗嗦，不知道说明白没有

Sullivan · 发表于 2012-3-31 19:18:09

deadline2012 发表于 2012-3-31 14:16
谢谢大师的讲解，H（s）=A/(1+AF) ,你的意思是如果F太小了，那么H（s）= 1/F就不怎么成立了。

将op07接 ...

OP07按说放大200倍不论同相还是反相都不会有稳定性问题。如果排除输入信号受到干扰的话，还是那老一套查错办法：给OPA加退藕电容，注意单点接地。
看看干扰是不是50Hz的电网干扰。

deadline2012 · 发表于 2012-3-31 22:24:57

Sullivan 发表于 2012-3-31 19:11
你好，大师的称呼我万万不敢当。
实际OPA的失调是由两部分组成的，你说的是制造工艺中所出现的非对称性所 ...

如果Vos是个恒定的值，那么在实际的电路中是可以归零的，但问题是它随着温度变化而变化。

mored · 发表于 2012-3-31 22:25:53

楼上，失调不是这么定义的吧
失调电压是当输出为0时，输入端需要额外增加的一点点偏压，这个就是制造的不对称性造成的，和增益什么的没关系。如果输入端短接，输出端会有一个Vos乘以一个放大倍数的输出。

mored · 发表于 2012-3-31 22:37:40

另外回复楼主，单级放大电路不建议超过100倍，这是在任何放大电路里都有的一个默认的规则。其主要原因是额外的正反馈不好处理，容易引起系统的不稳定。这些正反馈可能包括电源、pcb板、空间等等非常复杂的因素；如果这些都处理好了，也不是不可以做。
OP07没用过，LM324是我最常用的，两级放大1000倍都没问题的；同样也需要考虑各种正反馈路径的退耦。另外就是Vos，比如lm324的Vos最大4mV，放大1000倍后大约就是4V了，这时有必要考虑Vos的补偿。

噪声问题不是问题，对于你说的mV级别的信号，如果带宽不是很高的话，肯定是够用的。

lqsoft · 发表于 2012-4-1 04:44:47

你这个用3块OP07做仪放吧,要不用专用仪放.
关键是温漂的控制.

Sullivan · 发表于 2012-4-1 06:54:58

你们还是没有仔细看我写的。
我们不论用于同相放大或反相放大，在分析时都会用到虚短概念。问题是，实际的OPA做不到虚短，就因为开环增益是有限的。这个“达不到虚短程度的电压”在对后级的作用上表现与“先天型失调电压Vos”是一样的，是等效的。但是在低放大倍数使用时，这个“开环增益有限”带来的“失调电压”能被忽略，高放大倍数时，也许就不再能够忽略了。就这么简单。
说一句题外话，如果输入OPA的电阻过大，输入偏置电流Ib与输入电阻的乘积也会产生一个等效于“先天失调电压”的我依然称之为“失调电压”东西。
写到这里突然感觉有点无意义，因为现在的设计过程是要权衡钱和时间的，也许你多舍得花点钱买个好运放，这些都可以在一定程度上忽略掉，从而节约大量时间。
就到这里吧。

zxwr7282 · 发表于 2012-4-1 08:23:48

Sullivan 发表于 2012-4-1 06:54
你们还是没有仔细看我写的。
我们不论用于同相放大或反相放大，在分析时都会用到虚短概念。问题是，实际的O ...

是的，单级放大倍数越大，采用虚短的方法误差越大，也就是电路跑出深度负反馈后，电路将不工作在线性区，所以就不能用虚地（虚地=虚短+虚断）分析。这个还是能理解的。至于说到时间和钱，当初我做个产品采集压力信号的毫V信号，介与时间和产品的利润就直接选择的AD622，但是这个产品开始我用的LM324 3运放搭的仪放电路，就没能完成指标。就是输入失调电压在搞鬼。不知道是电路处理的不恰当还是别的愿意，是静态输入失调电压，还是电路动态失调电压引起的。不过搞技术的不能因为时间和钱的关系把产品做出来，就不追求仪放真谛，虽然是个菜鸟。但是也可以追求。最后感慨下：物质横流的社会很难保持一个平静的心扑在技术上，浮躁呀。

deadline2012 · 发表于 2012-4-1 08:55:33

mored 发表于 2012-3-31 22:25
楼上，失调不是这么定义的吧
失调电压是当输出为0时，输入端需要额外增加的一点点偏压，这个就是制造的不对 ...

你说的这个只是测量方法，不是失调电压产生的原因。失调电压与温度，工艺，工作的电压有关。

deadline2012 · 发表于 2012-4-1 08:58:31

mored 发表于 2012-3-31 22:37
另外回复楼主，单级放大电路不建议超过100倍，这是在任何放大电路里都有的一个默认的规则。其主要原因是额 ...

我对你说的这个额外的正反馈特别感兴趣，你能具体说说是怎么形成正反馈的呢？

mored · 发表于 2012-4-1 10:22:07

deadline2012 发表于 2012-4-1 08:55
你说的这个只是测量方法，不是失调电压产生的原因。失调电压与温度，工艺，工作的电压有关。 ...

我没说这是原因，这是结果。其根本原因就是电路的不对称性

deadline2012 · 发表于 2012-4-1 10:49:58

我的最终决定是采用两级放大！

mored · 发表于 2012-4-1 11:06:11

Sullivan 发表于 2012-4-1 06:54
你们还是没有仔细看我写的。
我们不论用于同相放大或反相放大，在分析时都会用到虚短概念。问题是，实际的O ...

虽然开环增益的不足、失调电流、偏置电流都可以等效为失调电压，但我认为混淆他们的概念还是不可取的。虽然这样会便于你的理解，但把他们笼统地成为失调电压，这样会引起初学者的概念混乱并导致设计上的复杂

即使运放的开环增益是1000倍，放大倍数限制在100，虚短的概念也只不过10%的误差。开环增益为10000，误差不过1%。所以应用虚短的概念引入的误差对于大多数运放应用基本可以忽略。
失调电压为什么要折合到输入端，因为这是和总放大倍数有关系的，对于多级运放直流耦合级联来说，第一级的失调电压同样会被放大，这样理解会便于电路的设计。就如38楼所说，lm324的失调可以达到4mV，如果做一个100倍的放大器，不管用多少级，只要是直流耦合，输出就会有400mV的偏差。
偏置电流是运放工作所必需的，这就要求设计电路运放的同向、反向输入端的电阻必须匹配。
失调电流是偏置电流的不对称引起的，这个和失调电压是一致的，同样，最终会被总的增益放大到输出端。

只有正确理解了这几个概念，才会设计出合适的电路来达到目的

mored · 发表于 2012-4-1 11:26:40

deadline2012 发表于 2012-4-1 08:58
我对你说的这个额外的正反馈特别感兴趣，你能具体说说是怎么形成正反馈的呢？ ...

最简单的，地阻抗、电源阻抗；高频的分布电容、分布电感、长走线

deadline2012 · 发表于 2012-4-3 19:00:35

mored 发表于 2012-4-1 11:26
最简单的，地阻抗、电源阻抗；高频的分布电容、分布电感、长走线

OP07的带宽不到1MHz，高频分布电容需要考虑吗？

电源和地上面的阻抗会导致电源有波动，也就是PSRR在其作用，还是没看出正反馈途径在哪里。

spli · 发表于 2012-4-15 02:43:18

Sullivan 发表于 2012-4-1 06:54
你们还是没有仔细看我写的。
我们不论用于同相放大或反相放大，在分析时都会用到虚短概念。问题是，实际的O ...

大师，我这样理解不知是否正确：

什么是失调电压呢？当输入电压为0时，理论输出应为0，但实际不是，输出总会有一定电压，比如50MV，再把这个电压折算到输入端，比如1MV，就成了失调电压；
如果放大倍数少的时候，例如10倍，那输出电压就会有1MV*10=10MV的偏差，这个可能还可以接受，但如果放大倍数大了，比如100倍，那就是1V了·········这就是分级放大的原因····

boostchopper · 发表于 2012-5-19 11:13:09

spli 发表于 2012-4-15 02:43
大师，我这样理解不知是否正确：

什么是失调电压呢？当输入电压为0时，理论输出应为0，但实际不是，输出 ...

失调电压的确是这样的，但这并不是采用分级放大的原因。

假若我用两个运放级联放大，分别放大10倍。每个运放的误差是1mV,那第一级出来后，误差到了10mV,但是这个误差会接着送往第二级接着放大，变成100mV，而第二级本身也会产生10mV的误差，总共误差就变成了110mV。比起单个运放放大要大。

我是这么理解的：
之所以采用分级放大，是因为，对于单个运放而言，闭环放大的倍数越大，带宽越低。为了保证足够的带宽才使用分级放大这样的形式。

淋湿的鸡毛 · 发表于 2012-5-19 11:25:43

搬个板凳听课

tigeroser · 发表于 2012-5-22 20:22:41

Sullivan 发表于 2012-4-1 06:54
你们还是没有仔细看我写的。
我们不论用于同相放大或反相放大，在分析时都会用到虚短概念。问题是，实际的O ...

分析精彩啊，之前用它放大过100倍，还可以，但是现在放大个0.5V的交流信号怎么只能放大到4V左右，稍大一点就会失真！！都是50HZ的

sync765 · 发表于 2012-5-23 16:37:37

用op07放大过100倍的低频mv信号，没问题哦

newID · 发表于 2012-5-23 18:33:05

zfzdhz_2012 发表于 2012-3-27 19:06
你好
”如果放大200倍的话，带宽只剩下5kHz了。“
这个是怎么看的啊？

增益带宽积。

jackwang123 · 发表于 2012-5-23 21:42:37

多谢讲课，懂了不少

jingwaner · 发表于 2012-5-23 21:48:06

mored 发表于 2012-3-31 22:37
另外回复楼主，单级放大电路不建议超过100倍，这是在任何放大电路里都有的一个默认的规则。其主要原因是额 ...

失调电压Vos 的补偿一般用什么方法？？忘大师讲解，或者提供资料，谢谢了~

mored · 发表于 2012-5-24 14:56:39

jingwaner 发表于 2012-5-23 21:48
失调电压Vos 的补偿一般用什么方法？？忘大师讲解，或者提供资料，谢谢了~ ...

大师不敢当
信号是交流情况下，我一般采用交流耦合的方法，使得多级放大之间的失调不会传递
直流信号一般用带调零的运放，比如OP07。
还有一种运放叫自稳零运放，也可以考虑使用

xiaoge · 发表于 2012-6-11 16:43:44

200倍，分二级。一级20，一级10，就OK了。4个电阻

seazhui · 发表于 2012-8-1 15:09:21

Sullivan 发表于 2012-4-1 06:54
你们还是没有仔细看我写的。
我们不论用于同相放大或反相放大，在分析时都会用到虚短概念。问题是，实际的O ...

原来如此~~

zhangsusu · 发表于 2012-8-3 00:33:37

zfzdhz_2012 发表于 2012-3-27 19:06
你好
”如果放大200倍的话，带宽只剩下5kHz了。“
这个是怎么看的啊？

增益带宽积基本上是固定值决定了这个

zhangsusu · 发表于 2012-8-3 00:35:36

mored 发表于 2012-5-24 14:56
大师不敢当
信号是交流情况下，我一般采用交流耦合的方法，使得多级放大之间的失调不会传递
直流信号一般 ...

op07 的 datasheet上用20k的可调电阻调零您的经验这个可调电阻取值在什么范围合适谢谢

有人用OP07将毫伏级别的信号放大吗？效果如何

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