来看看这种跟随器，他有啥特别的地方？

walshao · 发表于 2011-10-9 15:56:59

今天偶然发现了这种用法，当时很不解，后来得知这也是一种跟随器…………

这样接有啥好处？为什么要这样接呢？

有人这样用过没有？请各位不吝赐教……

如图：

(原文件名:111.JPG)

walshao · 发表于 2011-10-9 16:22:52

顶下，别沉了，想知道有人这样用过没

longwu911 · 发表于 2011-10-9 16:30:40

阻抗匹配

NJ8888 · 发表于 2011-10-9 16:32:40

偏流平衡

walshao · 发表于 2011-10-9 16:52:02

LZ两位大虾能详细解释下不……

walshao · 发表于 2011-10-9 20:31:57

再顶，希望有人讲解下，明天来看~~~

xivisi · 发表于 2011-10-9 20:39:08

单位增益不稳定的运放，必须加，减小反馈深度，否则震荡

有的运放不加的时候输出与输入会有一些差异加上之后就可以解决即偏流平衡为神马叫偏流平衡？我只知道跟运放内部结构有关

以上均来自本论坛总结，不保证正确性（没验亲自证过）请善用搜索功能或者经常逛论坛

holycat · 发表于 2011-10-9 20:49:00

下图接法是用电阻限流，输出短路时保护运放。

leeseel · 发表于 2011-10-9 21:16:03

站位求科普。。。。

eggcar · 发表于 2011-10-9 21:36:30

CFB，反馈电阻过小导致不稳定引起震荡，反馈电阻过大导致带宽降低，以手册数据为准。

locky_z · 发表于 2011-10-9 22:05:05

运放输出一般是跟随器，跟随器直接驱动容性负载会不稳定，所以在跟随器输出加上电阻，但整体仍旧在环内，不影响跟随特性

其次是限流

Ilove51andAVR · 发表于 2011-10-9 22:06:02

第二个图从来没见过，真有吗？

huayuliang · 发表于 2011-10-9 22:14:25

电流型运放。。。

lw-seed · 发表于 2011-10-9 22:18:24

强帖受教。

21cnzhong · 发表于 2011-10-9 23:01:23

没见过这种接法，可以提供完整电路吗？

r166 · 发表于 2011-10-10 08:27:40

学习了。。

walshao · 发表于 2011-10-10 08:45:22

回复【12楼】Ilove51andAVR
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回复【15楼】21cnzhong 普通会员
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真有这种接法，绝对不会错的……

walshao · 发表于 2011-10-10 09:49:09

回复【6楼】xivisi LiYong
单位增益不稳定的运放，必须加，减小反馈深度，否则震荡
有的运放不加的时候输出与输入会有一些差异加上之后就可以解决即偏流平衡为神马叫偏流平衡？我只知道跟运放内部结构有关
以上均来自本论坛总结，不保证正确性（没验亲自证过）请善用搜索功能或者经常逛论坛

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偏流平衡？？求普及……百度也没搜出个啥来

walshao · 发表于 2011-10-10 10:19:49

回复【10楼】eggcar 八号机
cfb，反馈电阻过小导致不稳定引起震荡，反馈电阻过大导致带宽降低，以手册数据为准。
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CFB?这个又是神马东西？

——————————————————————
原来CFB是Current Feedback的意思……但是电流反馈运放应该是CFA吧我悔过……

semonpic · 发表于 2011-10-10 10:42:52

学习

walshao · 发表于 2011-10-10 10:50:14

刚在网上找到一处说明，引用过来：

当工作在电压跟随状态的运放输入阶跃信号时
由于运放摆率为有限值
因此输入阶跃的瞬间在输出与+输入端会产生较大的电压差
而输出电压又是直接反馈到-输入端的，
这样在+,-输入端就造成了大电压差
且输出级能给出的电流都较大
因此可能对输入端造成损害

输出与-输入间的电阻是为了限流用的

————————————————————————————————
和7L仙猫的说法类似…………

不知道是否正确？各位高见？

NJ8888 · 发表于 2011-10-10 11:42:08

回复【21楼】walshao 万少
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如果输入在电源电压范围,OP是能承受的,所以我认为上面说法没道理

avr-arm · 发表于 2011-10-10 11:49:45

增大输出阻抗
R接多少欧姆，输出阻抗约等于R

eggcar · 发表于 2011-10-10 12:02:25

看下运放型号，如果是电流反馈型的，这个电阻就是起到稳定的作用，如果不是，就是起到阻抗匹配的作用。电流型运放的这个反馈电阻取值有讲究，所以以上两个作用一般不会同时存在。

walshao · 发表于 2011-10-10 13:59:09

回复【23楼】avr-arm 光芒电子
增大输出阻抗
r接多少欧姆，输出阻抗约等于r
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回复【24楼】eggcar 八号机
看下运放型号，如果是电流反馈型的，这个电阻就是起到稳定的作用，如果不是，就是起到阻抗匹配的作用。电流型运放的这个反馈电阻取值有讲究，所以以上两个作用一般不会同时存在。
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一直忘了说这两个关键的东西……

R为200欧姆，运放是LF347N

NJ8888 · 发表于 2011-10-10 14:36:59

回复【25楼】walshao 万少
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对于LF347,电阻多余

gzhuli · 发表于 2011-10-10 14:56:23

OUT是接在-in上的，所以阻抗匹配、平衡偏流、CFB、防止容性负载造成振荡都不是，只能是限流。
不过现在绝大多数运放都可承受输出长时间短路，所以限流也不是为了防止运放损坏，估计是为了减少发热造成其余通道的失调电压漂移。

eggcar · 发表于 2011-10-10 15:18:01

回复【27楼】gzhuli 咕唧霖
out是接在-in上的，所以阻抗匹配、平衡偏流、cfb、防止容性负载造成振荡都不是，只能是限流。
不过现在绝大多数运放都可承受输出长时间短路，所以限流也不是为了防止运放损坏，估计是为了减少发热造成其余通道的失调电压漂移。
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lf347本身就有短路保护了，还用200R的电阻限流有点儿过了吧？这输出阻抗略高啊，跟随器的作用体现不出来。。。但是这也不是高速运放，也不是阻抗匹配用的……如果说是为了减小发热，貌似这么接会增加功耗吧？如果运放始终保持深度反馈，运放本身输出端电压会偏高，U^2/R，U的增长对功耗的贡献显然高于R。

gzhuli · 发表于 2011-10-10 15:25:00

回复【28楼】eggcar 八号机
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对，我估计目的就是将功耗转移到R上，而不让功耗留在运放内部发热。

NJ8888 · 发表于 2011-10-10 15:30:23

为何有的答案基于电阻应用有理的基础?如果本来无理就不应当硬要给个牵强理由

bowen · 发表于 2011-10-10 15:31:43

特点：输入阻抗很大，起前、后级隔离的作用。

gzhuli · 发表于 2011-10-10 16:12:56

回复【30楼】888888888888
为何有的答案基于电阻应用有理的基础?如果本来无理就不应当硬要给个牵强理由
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在没有完整电路和设计指标的情况下，无从判断电阻的存在是否有理，而且目前来看确实是有无电阻电路均可正常工作。
那既然LZ一口咬定有这个接法，那就按逻辑去分析可能性最大的原因，这有何不妥？

walshao · 发表于 2011-10-10 19:34:57

回复【28楼】eggcar 八号机
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回复【27楼】gzhuli 咕唧霖
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两位大侠的观点比较新颖，很有道理~

walshao · 发表于 2011-10-10 19:37:36

回复【30楼】888888888888
为何有的答案基于电阻应用有理的基础?如果本来无理就不应当硬要给个牵强理由
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确实有这样的接法，而且还不是一两处，明天我可以传一张稍微完整的原理图~家里电脑没图纸 ~！~

jade1988 · 发表于 2011-10-10 20:26:23

好热闹啊

pspice · 发表于 2011-10-10 20:43:22

http://www.ourdev.cn/bbs/bbs_content.jsp?bbs_sn=4272873&bbs_page_no=1&search_mode=4&search_text=cowboy&bbs_id=9999
楼主请看这个帖子。

21cnzhong · 发表于 2011-10-10 20:55:31

回复【36楼】pspice
http://www.ourdev.cn/bbs/bbs_content.jsp?bbs_sn=4272873&bbs_page_no=1&search_mode=4&search_text=cowboy&bbs_id=9999
楼主请看这个帖子。
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楼主的图和这个完全不同，楼主的第二个运放用反相端作输出，未见过这种用法。

locky_z · 发表于 2011-10-10 21:31:30

谁说是in-作为输出端呀
换一个角度看第二个图呀，仍旧是out做输出，

(原文件名:未定标题1.png)

跟随器电路带容性负载时，经常就这样做的,
特别是将运放作为基准缓冲时

(ÔÎÄ¼þÃû:Î´¶¨±êÌâ2.png)

yeutay · 发表于 2011-10-10 23:43:39

答案在【7楼】 holycat 仙猫 ,【21楼】 walshao 万少-------限流。

holycat · 发表于 2011-10-11 00:35:29

　争论不休....估计有些童鞋未看出楼顶二图修改成习惯的画法就是下图①和②。②图中的R虽在具体应用中或另有移相消振等其他功能，但在未有其它电路及依据的情况下，只能推测是限流，输出短路时保护运放。
　若画成③则明显看出是限流，但输出电流在R上的压降会造成误差，较之③，②的好处在于既限了流，又没有误差。

gzhuli · 发表于 2011-10-11 02:02:35

回复【38楼】locky_z
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看书别只看图，还要看文字，那个图是个失败演示，翻到下一页，你会看到这个图：

(原文件名:1.jpg)

你贴的图证明你还没领悟零极点补偿的要领。输出挂电容，在Aol低频处增加了一个极点，但没有相应的零点，这正是引起振荡的原因。运放反馈环路内的Ro根本就没有防止振荡的作用。

下面这个才是最终的图，比较一下和你的有啥不一样：

(原文件名:2.jpg)

Jigsaw · 发表于 2011-10-11 08:07:48

咕唧霖睡得真晚

walshao · 发表于 2011-10-11 09:16:20

回复【40楼】holycat 仙猫
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有争论才会让更多人的人了解，看来我的画法有点问题，误导了一些人……

walshao · 发表于 2011-10-11 09:19:43

那天是手画的原理图，今天再传一个供大家参考……

运放输入端为电压反馈……

(原文件名:QQ截图20111011091448.jpg)

infinity01 · 发表于 2011-10-11 09:52:23

增加输出驱动，减小输入电流。也可做阻抗匹配

eggcar · 发表于 2011-10-11 10:47:25

晕，就是限流了，后面的钳位电流会比较大，不过有点儿多此一举，这个运放本身有短路保护的。另外把这个电阻加在钳位管的上下也行，变成两个电阻，去掉输出电阻，功耗会小一点儿的。
－－－
以上收回，这个电阻位置不能变，忽略了输出阻抗的问题了。

NJ8888 · 发表于 2011-10-11 10:49:04

回复【44楼】walshao 万少
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楼主位的图真的误导了.我没注意输出在哪里.44楼的图才说明了容性负载稳定性问题还有电平箝位问题

STM32_Study · 发表于 2011-10-11 11:34:02

回复【41楼】gzhuli 咕唧霖

这本是什么书呀？

关于零极点补偿，有什么好的资料推荐吗？

walshao · 发表于 2011-10-11 12:37:54

回复【47楼】888888888888
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楼主位的图真的误导了.我没注意输出在哪里.44楼的图才说明了容性负载稳定性问题还有电平箝位问题
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我悔过，那天随手画的……

jielove2003 · 发表于 2011-10-11 13:41:21

MARK

gzhuli · 发表于 2011-10-11 14:13:46

回复【48楼】STM32_Study
这本是什么书呀？
关于零极点补偿，有什么好的资料推荐吗？
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TI的Tim Green写的Operational Amplifier Stability。

gzhuli · 发表于 2011-10-11 14:15:13

回复【46楼】eggcar 八号机
这个电阻位置不能变，忽略了输出阻抗的问题了。
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后面还有个R173呢，所以输出阻抗看来也不是个问题。

walshao · 发表于 2011-10-11 15:41:38

回复【52楼】gzhuli 咕唧霖
回复【46楼】eggcar 八号机
这个电阻位置不能变，忽略了输出阻抗的问题了。
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后面还有个r173呢，所以输出阻抗看来也不是个问题。
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R173很小，只有2.74欧姆

holycat · 发表于 2011-10-11 16:07:49

有童鞋说R增加了输出阻抗，不对，在理想运放下串不串这个R输出电阻都是0，只有44楼的R173才会使得输出电阻增加。

gzhuli · 发表于 2011-10-11 16:08:56

回复【53楼】walshao 万少
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理论上讲，C89这样接会令环路不稳定，至少会造成阶跃响应振铃。
按44楼的图来看，这个电路可能不是最佳的设计。

walshao · 发表于 2011-10-11 17:15:34

回复【52楼】gzhuli 咕唧霖
回复【46楼】eggcar 八号机
这个电阻位置不能变，忽略了输出阻抗的问题了。
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后面还有个r173呢，所以输出阻抗看来也不是个问题。
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R173很小，只有2.74欧姆

avrgogo · 发表于 2011-11-16 10:07:08

我也看到过这种用法。

R88 · 发表于 2013-3-28 16:16:52

gzhuli 发表于 2011-10-11 16:08
回复【53楼】walshao 万少
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可不，楼上加上那个电阻之后，输出电容引起的极点反而向前移了，更不稳定了！应该把那个电阻放在反馈环的外面！

DOER · 发表于 2013-3-28 18:45:46

既限了流，又保证了电压完全跟随，高手设计！

snoweaglemcu · 发表于 2013-3-28 19:31:52

反馈回路内增加与源阻抗相等的电阻，提高跟随精度，貌似谁说过这个问题

who_ma · 发表于 2013-3-28 19:37:07

阻抗匹配

wangqing_gxu · 发表于 2013-3-28 19:37:47

第二个图应该起了负反馈作用了,只是电阻不大的话,反馈系数小,影响没那么大,可达到平衡限流作用.

R88 · 发表于 2013-3-30 12:42:59

locky_z 发表于 2011-10-10 21:31
谁说是in-作为输出端呀
换一个角度看第二个图呀，仍旧是out做输出，

可以利用这种补偿方式：

s梦想s · 发表于 2014-12-24 15:51:02

学习了

njsyq · 发表于 2014-12-27 22:55:07

电压跟随电路原来用的很正常，
现在偶尔会出现输入低于12V时，
输出直接为12V的情况，
不知道咋回事情？

来看看这种跟随器，他有啥特别的地方？

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