新丝语说哈工大表演的机器人是国外买来的

ztom · 发表于 2011-5-12 22:26:48

作者：机器人

　　方先生

　　我对您的学术打架精神特别的崇敬，最近我发现了一个学术科研作假的情况，
请看该视频－－http://video.sina.com.cn/v/b/51372799-1290055681.html
该视频为哈工大表演的机器人，在1分47秒的时候，洪教授讲话中声称该机器人
为他们自己研发的，其实视频中展示的是韩国和法国生产的机器人，这是买回来
的原厂的机器人，没有做过任何的修改，我觉得怎么有名的一个学校却这样来拿
别人的东西来据为己有，很不道德，希望您能给予曝光。

　　第一：那个个子稍微高点的是法国的nao机器人，该机器人的简介可以看这
个链接http://en.wikipedia.org/wiki/Nao_(robot)和
http://www.aldebaran-robotics.com/en

　　第二：矮点的机器人为MiniRobot，是南韩的微型机器人公司的产品，据说
是和以前的Robonove为一个公司。听业内人士介绍说这款MiniRobot也是一家山
寨公司，在国内没法查得到详细的信息，只是在淘宝网上面找到了一点简介
http://item.taobao.com/item.htm?id=10263864112，所以这个就没法考证，如
果找到了下一步的证据，我会及时发给您，但是这个能确定的是这款产品绝对不
是我们国内的产品。

wen226 · 发表于 2011-5-12 22:33:47

非专业人士，不要乱说。

zhou_1989 · 发表于 2011-5-12 22:46:38

本来就是，还需要说么？
还好意思说自主研制！
中国的学术氛围就是这样弄坏的

aydali · 发表于 2011-5-12 23:21:13

:
看了视频，我也有一下被噎住的感觉，压抑，无言。那人真的是哈工大教授？？？太不可思议了！！！

saviorzq · 发表于 2011-5-12 23:29:47

完全有可能
至少是大部分直接拿过来的

saviorzq · 发表于 2011-5-12 23:31:02

少数地方修改一下
然后就说成自主知识产权
高铁、大飞机类似的事情还少么

jjl3 · 发表于 2011-5-12 23:37:11

无语!

kim5257 · 发表于 2011-5-12 23:47:15

一场闹剧，一些不要脸的人上去表演

huwenhui · 发表于 2011-5-13 00:21:41

这个不好说啊，外形不能说明什么的。

LSZD · 发表于 2011-5-13 01:18:43

呵呵，人家有技术，那我们就学习嘛，美国人家的隐身飞机出来多少年了，我们自己能防造，能追赶，不也很好么。。。但直接拿人家的东西，说自己自主研发的。。。。呵呵，我估计他也是不想混下去了。。。他就不知道还有一个词叫“露陷”么？

turf456 · 发表于 2011-5-13 03:18:10

有钱

electricit · 发表于 2011-5-13 07:09:36

封_杀哈工大

qingqng · 发表于 2011-5-13 07:20:54

无所谓啦。。。在中国能健康活着就不错了

lamus · 发表于 2011-5-13 07:21:36

真的与淘宝上的一样!!!
会不会是哈工在淘宝上开了店?

类似这集体小机械人一起跳舞,记得香港理工还是城大早已做了出来,
当时新闻有报导,现今在you....上亦能看到整个视频.
哈工应不会差过香港吧?如真的是做假.国内学术介就完了!

做假确是存在.之前在这出现过一帖"上海交大汉芯事件".没看过也不会相信.
怎样也好这些都是小事.在太空出现能上升的气泡,这个就真不好解析.
航天大多来自哈工,能有一个半个代表出来回应下吗?早前有一老外朋友曾问
过我这个问题.就是不知怎样回答.

billtian · 发表于 2011-5-13 08:02:43

别人一开源，我们就自主研发了

dengxiaofeng · 发表于 2011-5-13 08:25:02

哈哈一不小心从前上学的时候了解过反正大学一般是先买然后再怎怎着一下就说是自己的哈哈正常的哈

tothen5 · 发表于 2011-5-13 08:42:08

晕，纯粹是个应用程序，哈大教授你也太哈拉了！

lamus · 发表于 2011-5-13 08:56:00

回复【16楼】tothen5
晕，纯粹是个应用程序，哈大教授你也太哈拉了！
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对了就是这样.是哈大教授说漏了.自主研发的机器人"操作程序"
高人说话就是要精简.只是我们普通人理解能力低.

deweyled · 发表于 2011-5-13 09:02:36

当天看到就给同学说是买回来的，同学还不信，诶。

ilcvm · 发表于 2011-5-13 09:04:08

下次会不会有教授买个Android手机然后写个播MP3的App就说要证明”我们研发的智能手机不输于世界任何各个国家差“呢？

ppa2001 · 发表于 2011-5-13 09:08:13

这种舵机大集合的机器人，在硬件上没什么技术含量~自己做下还比较麻烦。
但如果程序是他们自己写的，到还是不错的，控制算法还是不错的！这种机器人核心就是控制算法~
如果不是，那就不说什么了·

ilcvm · 发表于 2011-5-13 09:09:09

不过见有人在网上说这个班人是计算机学院的，并不代表哈工大的机器人水平。也许，这教授主要是来展示哈工大的脸皮水平的。

ilcvm · 发表于 2011-5-13 09:20:56

看后面那排跳舞机器人的动作，动作幅度都很小，基本没有什么走动或维持平衡的部分，难道不高，只是堆个数量来取得视觉效果而已。看网上卖家的资料，核心是块ATMEGA128，应用程序用BASIC写，要是那几台也是那样的话估计也做不了什么复杂动作。

至于那两台能走路的机器人，前几天去一个同学呆的实验室玩的时候见过。里面的操作系统是LINUX的，应用程序是在厂家提供的软件平台上用Python写的。随机已经附带几套DEMO程序，有打太极的，追逐一个橙色足球等。因此，完成视频里面的演示动作，实在花不了多少功夫。

ldj7501 · 发表于 2011-5-13 09:31:22

一个美—+国国籍的人，千里迢迢跑到china，为国人谋利，好啊

qwerttt · 发表于 2011-5-13 09:56:53

这只叫兽的钱花完了

拿个国外的机器人骗点经费而已

mail2li · 发表于 2011-5-13 10:04:50

回复【19楼】ilcvm
下次会不会有教授买个android手机然后写个播mp3的app就说要证明”我们研发的智能手机不输于世界任何各个国家差“呢？
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http://www.ourdev.cn/bbs/bbs_content.jsp?bbs_sn=4696792&bbs_page_no=1&search_mode=4&search_text=mail2li&bbs_id=9999
联想乐OS操作系统获国家"核高基"正式立项

你这主意人家早就想到了

HYLG · 发表于 2011-5-13 10:06:05

牛皮吹得太大，爆了。

ioro55555 · 发表于 2011-5-13 10:06:42

回复【20楼】ppa2001
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没有控制算法他们会买吗?
再说了,一款成熟的产品肯定是傻瓜式的图形界面编程,要不怎么卖给中学生啊.

lningbd · 发表于 2011-5-13 10:48:49

方-舟-子是在中国推广转基因的美国喇叭。不过我们自身的问题比较严重，比如学术造假等等，让他抓住了人们的心态，给大家以正义的面孔，背后应该有大的阴谋。

z421868436 · 发表于 2011-5-13 11:13:07

回复【19楼】ilcvm
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联想的系统

oldmoney · 发表于 2011-5-13 11:21:29

回复【28楼】lningbd 蠕动泵
方-舟-子是在中国推广转基因的美国喇叭。不过我们自身的问题比较严重，比如学术造假等等，让他抓住了人们的心态，给大家以正义的面孔，背后应该有大的阴谋。
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你去抓他的大阴谋，我们来感激他的打假，可以吗?

gtnr · 发表于 2011-5-13 12:02:12

哈工大怎么也说是老牌学校了.怎么也搞这么不入流的事.

qwerttt · 发表于 2011-5-13 13:24:04

回复【31楼】gtnr
哈工大怎么也说是老牌学校了.怎么也搞这么不入流的事.
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不是老牌学校，不是名校，才不干这种事

yanwuxu · 发表于 2011-5-13 15:47:14

我倒，上次上海东方卫视的达人秀里的机器人跳舞的不会就是楼主说的这个吧？
我当时还挺兴奋的，感觉他们太牛B了，不比日本人差的！

jaylondon · 发表于 2011-5-13 17:01:45

回复【19楼】ilcvm
下次会不会有教授买个android手机然后写个播mp3的app就说要证明”我们研发的智能手机不输于世界任何各个国家差“呢？
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就是这个意思！！

jaylondon · 发表于 2011-5-13 17:02:14

回复【33楼】yanwuxu
我倒，上次上海东方卫视的达人秀里的机器人跳舞的不会就是楼主说的这个吧？
我当时还挺兴奋的，感觉他们太牛b了，不比日本人差的！
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同一帮人！就是他们。太无语了，写个应用程序就敢这么吹了。

linyu0395 · 发表于 2011-5-13 17:03:25

这个就跟狗在地上撒泡尿就意味着这个地方就是它的一模一样

ywl0409 · 发表于 2011-5-13 18:45:17

xday2001 · 发表于 2011-5-13 18:56:34

回复【30楼】oldmoney 老钱
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哈哈，神吐槽，喷了

我本来也打算转载这篇文章来着，但仔细一看似乎相关证据都不太充分，所以犹豫之际就选择围观了

还是先静观其变吧

dijkstra · 发表于 2011-5-13 21:13:18

晓松不是送去维修了，是被关起来了

vjcmain · 发表于 2011-5-13 23:12:20

回复【20楼】ppa2001
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仅仅是舵机大集合？没什么技术含量？相当无语、就光一个舵机就有很多技术含量在里面，我学校买的类人机器人是韩国棒子生产的，说实话，舵机确实犀利，输出扭矩很大，来份我用舵机介绍吧（Bioloid的专用伺服电机AX-12，相比传统的伺服系统，AX12伺服系统不但拥有位置反馈系统，而且还有速度反馈，温度反馈，支持高速串行网络。更重要的是AX-12提供了高达16KG(CM)的扭矩，动力十足。他是一款真正意义上的机器人专用舵机。AX-12 Dynamixel数字舵机不像一般的R/C伺服马达使用PWM控制, Bioloid机器人套件组, 使用Dynamixel DC伺服马达模块, 是双向的伺服控制系统, 具有回授功能, 可以多个网状串连操作. 它有约300度的运动范围, 也可以通过软件选项360度连续转动, 来作为车轮的制动器.网络式驱动模式：每个dynamixels舵机都拥有唯一的ID号，通过Daisy总线控制每个舵机驱动。强大的信息反馈：它可以读取dynamixel当前位置和速度以及各种反馈信息，如内部温度，供电电压，目标位置。简单连接结构：它采用Daisy总线连接，方便搭建各种造型的机器人。报警功能：当内部温度，扭矩，供电电压等超过额定的范围，它主动反馈这种情况。此外，这样的紧急状况位置，他会闪动LED灯或关闭舵机扭矩。制定配置：它可以控制任意转角。角度设置：当舵机时最大转角位300度，作为电机是可以360自由旋转。低电流/高电压驱动器：因为它在高电压和低电流状态下运行，降低了dynamixel舵机消耗和提高了机器人系统的稳定。LED显示：能检测Dynamixel舵机的发光二级管的状态）这仅仅是舵机，这个舵机卖几百块钱一个，我们机器人很大一部分钱就费在舵机上，18个舵机就好几千了。

(原文件名:0416_194432.jpg)
2，结构设计，电路设计、开发软件设计。哪个不是技术活?,上面还有各种传感器，比如说陀螺仪。加速度传感器、角速度传感器、

3，写控制程序很简单的。都有动作编辑器的。你要什么动作。用手掰就是了。然后储存动作信息到EPROM，写程序调用就行了

sas123123 · 发表于 2011-5-14 13:26:46

不要一说国内的就什么都是假的好不好,也要仔细看看再说吧,我没去看两个卖家的资料,不过前面的说了,应该是程序是自己写的,其实这已经足够了,就好像五轴机床能做的不少,但是五轴联动的控制软件有几家能做?仿人机器人的关键就是非平衡态的处理,当动作加速度过大时反作用力的处理,给的视频中1:18时候有个机器人失去平衡并且自主挥动手臂恢复平衡,这就是技术,坛子里搞自动化的不少吧,怎么都失语了?没看到还是没想看或者没想说?

gyzzg2030 · 发表于 2011-5-14 13:55:47

【41楼】 sas123123
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单片机软件小学生都可以写，造一个单片机看看？

shark · 发表于 2011-5-14 13:58:49

回复【41楼】sas123123
应该是程序是自己写的,
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还真敢吹. 人家还连配套的软件都没开发出来就卖机器人?

valley · 发表于 2011-5-14 14:09:50

回复【41楼】sas123123
不要一说国内的就什么都是假的好不好,也要仔细看看再说吧,我没去看两个卖家的资料,不过前面的说了,应该是程序是自己写的,其实这已经足够了,就好像五轴机床能做的不少,但是五轴联动的控制软件有几家能做?仿人机器人的关键就是非平衡态的处理,当动作加速度过大时反作用力的处理,给的视频中1:18时候有个机器人失去平衡并且自主挥动手臂恢复平衡,这就是技术,坛子里搞自动化的不少吧,怎么都失语了?没看到还是没想看或者没想说?
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哈，看了一下，明显就是大幅度动作使重心不稳引起的摆动！！

说真的，现在能够做到动态平衡的2腿机器人，就是日本人的“阿西莫”也做不到。不过人家走得很稳，还能够爬楼梯。

mawei · 发表于 2011-5-14 14:17:38

回复【41楼】sas123123
不要一说国内的就什么都是假的好不好,也要仔细看看再说吧,我没去看两个卖家的资料,不过前面的说了,应该是程序是自己写的,其实这已经足够了,就好像五轴机床能做的不少,但是五轴联动的控制软件有几家能做?仿人机器人的关键就是非平衡态的处理,当动作加速度过大时反作用力的处理,给的视频中1:18时候有个机器人失去平衡并且自主挥动手臂恢复平衡,这就是技术,坛子里搞自动化的不少吧,怎么都失语了?没看到还是没想看或者没想说?
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那你得看看人家原厂带不带这个功能再说哦.

FlashNuk · 发表于 2011-5-14 14:34:17

客观的说，该教授还是对国内的机器人事业做出了贡献的。他的活动能力，宣传能力，忽悠能力还是很强的。只是这几年国内的机器人行业不景气，过了头几年风光的时期，有能力的公司，科研院所都精心搞技术，将机器人技术应用在很多行业上。头几年的机器人竞赛也搞的很火热，着实培养了一大批优秀的大学生，对高校教育起到了很重要的作用。

shsyf · 发表于 2011-5-14 15:10:38

回复【45楼】mawei

那你得看看人家原厂带不带这个功能再说哦.
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原厂带不带这个功能呢?
先想想咱们的家用PC吧.类似于操作系统那样的,肯定会带有的. 不用自己编.
但带不带办公元件呢?  带不带作画元件呢?  语音输入呢?  能不能包罗万象呢?

现在再返回主题, 同理,你要是想让机器人来一段书法表演,还要仿柳体的, 你想想能否原厂可能带来呢?

现在这个机器人也就是表演一段午蹈, 也就只是说这个午蹈软件是他自己的独一无二自主创新的.

······
这次打假,明显是说的和听的闹了误会.

这位说的只是指创作了某个小软件.
这人不可能有天大的本事.  说自己把英特尔和微软都合起来也比下去了.

听的却期望值太高,认为必须从硬件开始,连操作系统连带具体小软件都得统统搞定,才算机器人技术.

······

但现己经可以肯定,  人们在PC方面,
己经不会再有人要求编软件的,把操系统也搞定,再连带机箱硬件也一起造出来.......
······
PC倘且不能包打天下. 何况机器人呢?

机器人比PC机器人不知复杂多少倍.  可能由某人或某校一揽子统统解决吗?       当大神啊.
······

所以,这种误解只能期待社会再进步一点了. 会有共识的. 就象对待PC的态度一样. 什么时候不稀奇了就好办了.

sas123123 · 发表于 2011-5-14 15:13:04

一会再来我就成了众矢之的了,看来我也不小心地图攻击了,抱歉,不过楼下几位回的也没在点子上,
42楼,明显打岔,不和你说了,
43楼,你买电脑的时候都给你装什么软件了,为什么还要自己装?你是不是会说:软件都没给装全,卖什么电脑?
44楼,有没有注意到失稳的时候有个向后的退步?不知道是不是机器人特意地.
45楼,我确实没看卖机器人的介绍,也不是为了这个教授辩护,只是觉得大家没有弄清事实就一窝蜂的贬低,这种风气,这种态度,不太符合作为技术人员的身份.按照常理,出售的机器人应该有个基础的动作编辑平台,有一些例子,就像一个开发板,完全可能据此作出高技术含量的动作,当然,只是可能,也有可能是只把例子改了一下就出来显摆,甚至改都没改.但我想,一个技术人员,就算造假,也不至于智商和情商低到这个地步吧.以上仅仅是我的推测,我不了解这个机器人的性能,也不熟悉哈工大的技术水平,仅仅就事论事.欢迎指教.

sas123123 · 发表于 2011-5-14 15:16:15

打字慢了点,被楼上抢了,比我说的清楚多了.

shark · 发表于 2011-5-14 15:37:36

楼上, 你的举例很不恰当, 电脑装的软件也不是你开发的, 你只是应用者,这个没什么难度吧.

如果机器人的生产厂家连控制系统软件都没有就拿出来卖,怎么给用户演示? 实际上你搜一下(关键字Nao)看,到外都是演示视频,可不全是哈工大的啊.

如果控制系统是自已搞到这种水平,确实挺牛的, 但... ,其实你懂的,呵呵.

你可以看看他们自己人是怎么说的 (78楼)

http://www.ourdev.cn/bbs/bbs_content.jsp?bbs_sn=4736679

shsyf · 发表于 2011-5-14 15:46:01

回复【50楼】shark
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那教授其实只是想说这段午蹈是他自己创作的.独一无二的.

他做梦也不会想到大伙儿的热情是期望他能完成如此庞大的全套呢? 这个软件师是要被吓坏的.

Xrobobo · 发表于 2011-5-14 17:49:03

回复【40楼】vjcmain
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Robotics的舵机的确不错，不过金刚战士和NAO的确不是哈工大研发的。充其量算是利用机器人自带的图形化编程开发软件和工具进行了应用功能级别的二次开发，这个应用就是跳舞，播放预先录制的wav音频，跳舞娱乐表演等。

heydude · 发表于 2011-5-14 18:04:02

回复【40楼】vjcmain
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呵呵很有钱啊你们学校！

这个东西没啥科技含量，但是你乱吹牛自己做的那就是你的不对咯！

mawei · 发表于 2011-5-15 10:38:38

回复【47楼】shsyf
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不做无谓的争论了.

如果他没作假我死全家,否者你死全家.

quest · 发表于 2011-5-15 11:40:37

回复【47楼】shsyf
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是你脑子有问题吧？听不出那个“叫兽”的意思？
总之我理解的就是：全部是他们自己研发的，而不只是跳个舞蹈，通常机器人等厂家在出厂时应该会提供些方便客户的应用软件，就好象一些软件拖拉模块，拼拼逗逗就可以出结果，这些工作一般的技术人员学习学习就可以完成了吧。电视中播放演示，又大言不惭的说那通话，是个人都会理解成全部是自己设计完成，太无耻了！另外请大家注意看视频，明显是那个“波波”裁判和“叫兽”们串通好的，机器人和他一问一答，否则机器人怎么知道对方会问什么问题？总不可能有这么强的适应性吧，话都能听懂，还能和人类开玩笑？

PS：非常讨厌耍嘴皮子、脸皮厚人，尤其是周立波，结婚时请和尚主持，转脸在一周立波秀中就挖苦和尚干这种事，简直就是人类中的垃圾，还厚脸皮的让别人称呼他“波波”，够嗲，靠。

shsyf · 发表于 2011-5-15 11:58:42

回复【54楼】mawei
回复【47楼】shsyf
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不做无谓的争论了.
如果他没作假我死全家,否者你死全家.
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这只是个编软件教授,所在单位也只是计算机学院(明确不玩硬件的).
你给他一百个胆子,他也不敢说硬件是他造的.

证据也是有的,就是还有电视台还留有当时现场的全程录制为证. 播出的只是剪辑过的.

aydali · 发表于 2011-5-15 21:34:46

:
大家对机身是外购的达成共识，不存异议。
从表演过程看，借助购买成品附带的软件完全可以实现，而且很容易实现，不需要借助“教授”出手，看懂说明书、会点编程的大学生就能做到。
楼上有些替教授辩护，说内核系统是自己开发的，我觉得这个说法很可笑。仿人形机器人技术中，主控板的内核程序是最能体现水平的，这点大家都认同。如果这个内核程序真是我们自己开发的，则完全应该装入我们自己设计制造的舵机机器人外壳中，而不是花大价钱买别人的外壳，因为舵机身躯没什么很高技术含量，完全自制才符合逻辑，才真正能展现自主知识产权和自豪感。
内心有要骂人的冲动，中国这是怎么了？到处都是江湖骗子！！！

shsyf · 发表于 2011-5-15 23:04:13

回复【57楼】aydali
:
大家对机身是外购的达成共识，不存异议。
从表演过程看，借助购买成品附带的软件完全可以实现，而且很容易实现，不需要借助“教授”出手，看懂说明书、会点编程的大学生就能做到。
楼上有些替教授辩护，说内核系统是自己开发的，我觉得这个说法很可笑。仿人形机器人技术中，主控板的内核程序是最能体现水平的，这点大家都认同。如果这个内核程序真是我们自己开发的，则完全应该装入我们自己设计制造的舵机机器人外壳中，而不是花大价钱买别人的外壳，因为舵机身躯没什么很高技术含量，完全自制才符合逻辑，才真正能展现自主知识产权和自豪感。
内心有要骂人的冲动，中国这是怎么了？到处都是江湖骗子！！！
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你谈定吧! 不了解情况是没有发言权的. 现在不了解情况就想骂人的,太多,中国这是怎么了? (咱跟你学一把,嘻嘻!)

你先压压火,先想想,如果你骂错了别人,  别人不是更冤?

反过来再想想,如果你己经很冲动了,要骂人了,却又被别人胡乱骂错了, 就会是你更冤了.

骂人肯定不是你一家的专利.  可要是大家都骂来骂去的,  岂不就乱套啦.

呵呵,先歇歇气,咱等一下再和你说.

shsyf · 发表于 2011-5-15 23:30:24

《红楼梦》七十五回探春说“一个个好像乌鸡眼，恨不得你吃了我，我吃了你”.
这差不多就是现在不少人心态不好时的真实写照了.
哈工大的学生回去后,一定也会感慨,“江湖风波恶”,不出去不知道,出去才知道,处处有暗流,一不小心就会翻船.真冤!
究竟谁代表真义,现在不知道, 不是你说了算,也不是我说了算,
那么还得心平气和慢慢探讨,对吧?

要睡了,明天吧,晚安: )

pengshipower · 发表于 2011-5-16 10:59:03

【57楼】 aydali
===================================
分析有理，顶

moonyong · 发表于 2011-5-16 13:46:23

丢人....

dicom3 · 发表于 2011-5-16 14:13:13

C国人心浮燥，也就这水平

Recoochang · 发表于 2011-5-16 17:20:43

一开始曝光自主研发的仿人型机器人

后又澄清自主研发的仿人型机器人舞

那么买个发条青蛙是不是上多少圈弦算是自主研发呢?

如果连图所示

(原文件名:ourdev_639510HMMALJ.jpg)

都叫自主研发

还有什么值得炫耀的

既然你连这么幼稚的都炫耀了

就请允许大家把臭鸡蛋扔到你的脑壳上。

还在那里擦擦

还有脸擦。。。。

elder60 · 发表于 2011-5-16 19:11:22

据报道,《中国达人秀》节目组14日公开了“机器人舞蹈队”节目录制时的全程录像。
从录像中可以看出，在参加中国达人秀节目期间，哈工大的团队就向评委和观众明确表示，这群机器人并不都是由哈工大独立制作，不过跳舞和说话的程序，却是哈工大教授洪炳荣和他的团队创新研发的。当时有评委问到机器人是否是由哈工大机器人团队完成的，洪教授的回答是这样的：“不是这样的。大的机器是法国进口的，后面是韩国和哈工大联合合作的。”

我没有找到该录像.哪位网友帮忙找一下.谢谢.
若无该录像,洪教授就臭大了.

shsyf · 发表于 2011-5-17 04:56:41

我没去找过全程录像。但我相信! 咱自己说服自己并不需要证据,只要理智就够了.
《中国达人秀》的现场规模不小,观众数量不少. 就不可能有人敢胡编证据.
“公开”不等于一定要在网络上公布,只要能在某种重要场合出示过,证明过,也算是摄制内容(从节目组)公开.
民间的理解,让现场人慢慢去扩散好了. 不一定就“有人一闹”就一定要被动的被牵着鼻子走. 那还叫什么管理.
本人相信洪教授不会臭大.
······
一个娱乐节目,就可以被掀起大浪,这很不正常.
老百姓中都有慷慨激昂的了,就差没说要解放全人类了.

“务实的”管理“务虚的”,不是很容易.
“务虚的”管理“务虚的”就很容易.太容易了. 记得当年就有用“红宝书”对付“红宝书”.
唉,己经有地方在试点了......
真的要闹到北京上海都跟上,朝鲜经验再学回来一半. 大家才心满意足对吧?
······
咱不可能是枪手了吧! 这种话题不再参加了. 一心攻技术.

elder60 · 发表于 2011-5-17 05:41:01

机器人“身份”造假？！方舟_子质疑《中国达人秀》
http://www.56.com/u93/v_NjA0NTc1Nzg.html

看来,<达人秀>编辑的责任要更大些. "秀"也应该严谨. 哈哈,上海人又丢脸了. 该!
(当然,《中国达人秀》还是一个好节目. 我也被感动过.)

oldmoney · 发表于 2011-5-17 08:33:57

回复【65楼】shsyf
我没去找过全程录像。但我相信! 咱自己说服自己并不需要证据,只要理智就够了.
《中国达人秀》的现场规模不小,观众数量不少.  就不可能有人敢胡编证据.
“公开”不等于一定要在网络上公布,只要能在某种重要场合出示过,证明过,也算是摄制内容(从节目组)公开.
民间的理解,让现场人慢慢去扩散好了.  不一定就“有人一闹”就一定要被动的被牵着鼻子走.  那还叫什么管理.
本人相信洪教授不会臭大.
······
一个娱乐节目,就可以被掀起大浪,这很不正常.
老百姓中都有慷慨激昂的了,就差没说要解放全人类了.
“务实的”管理“务虚的”,不是很容易.
“务虚的”管理“务虚的”就很容易.太容易了. 记得当年就有用“红宝书”对付“红宝书”.
唉,己经有地方在试点了......
真的要闹到北京上海都跟上,朝鲜经验再学回来一半. 大家才心满意足对吧?
······
咱不可......
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你这种论调就同某些部门强拆时的”手法“一样! 偷偷的把别人的房子拆了，房主发现了不吭声，就是”拆对了“! 如果房主要说法时，就说:“真不好意思，我们不小心拆错了。”
我没看到这个洪教授在公众质疑前有任何的说明(有吗?)  既然是当作“娱乐节目”，怎么一个高等学府的“教授”又在上面“跑火车”的胡吹“世界水平”呢?
按你的说法，最好是”公众集体失声“? 才是最好的做法? 我们无力改变这个社会局面? 而我们连评论一下的权利你觉得都不能有? 不应该有?

还有你说的”红宝书“”同行妒嫉“，真的不知所谓! 是你在上纲上线吧? 再跟你明确下，人们，特别是这个论坛的人，对洪教授“鼠标拖拉”的高超编程技术及95%可能造假的“语音对答”等牛X技术可能一点兴趣都没有，看不起的是他那不严谨，涉嫌造假的学术态度!

=======改错别字: 按你的学习-----→按你的说法

qfmcu · 发表于 2011-5-17 08:38:27

越是这种的越能拿到GJ的科技或者扶持资金，而踏踏实实想搞点创新研究的个人或者小公司确申请不到。

mylove · 发表于 2011-5-17 08:51:04

哈工大在我心中是有一定地位的老牌学校，哎，也干这事，真的是浮云。

mkliop · 发表于 2011-5-17 09:13:09

这玩意有虾米用？还不如花点钱买个MM放家呢，既能端茶倒水做家务有能生孩子。比这高级，而且生的孩子也是自主研发的。

mkliop · 发表于 2011-5-17 09:13:56

这玩意有虾米用？还不如花点钱买个MM放家呢，既能端茶倒水做家务有能生孩子。比这高级，而且生的孩子也是自主研发的。

elder60 · 发表于 2011-5-17 10:09:52

请大家再看一边:

http://video.sina.com.cn/v/b/51372799-1290055681.html
看了这个,我和大家一样,很生气.
http://www.56.com/u93/v_NjA0NTc1Nzg.html
看了这个,(注意3:00-3:12)
洪教授的回答是这样的：“不是这样的。大的机器是法国进口的，后面是韩国和哈工大联合合作的。”
尽管这不是全程录像,但至少表明:洪教授是说了,<达人秀>编辑们也是清楚的.
节目最终编辑成什么样,播出时是什么样的,洪教授是无法决定的.

为此,请大家和我一样,不要太生气了.不过是"秀"么.

洪教授们做的是应用方面的软件,在我看来(我是外行),也是不太容易的. 其中包含了算法.
我估计,我的这个看法,有不少楼上的大虾会反对. 如果有人能用实例证明这很容易.那么,我会认错,

我也期望,在ourdev的论坛中,出现大量有关双足机器人的探讨.在探讨中证明你的水平.

elder60 · 发表于 2011-5-17 10:21:42

顺便请教一下,那个小一点的机器人,大概要多少钱一个? 其性能如何?

aydali · 发表于 2011-5-17 13:30:25

:
我不像教授那样有条件可以花国家提供的大量科研经费，所以 NAO 和 METAL-FIGHTER 并没有机会亲手接触到。但机器人爱好者依据网上对两种机器人的大致介绍，也能推断出那种对话和舞蹈表演不过是用附带的 robo-basic 之类的软件进行的一般应用层次的二次开发而已，这种开发就像创造组合乐高玩具一样，并不需要“教授”级水平。
机器人能露脸娱乐节目也让机器人爱好者很兴奋，这对普及机器人知识、提高大家对仿人形机器人的热情和支持有帮助，本身是件好事。可演员上台表演时，化妆画得太过艳丽了，就变成小丑了。

killin · 发表于 2011-5-17 14:18:00

对两个机器人比较有兴趣。

pinocchio · 发表于 2011-5-17 17:49:21

回复【72楼】elder60 60岁老头
请大家再看一边:
http://video.sina.com.cn/v/b/51372799-1290055681.html
看了这个,我和大家一样,很生气.
http://www.56.com/u93/v_nja0ntc1nzg.html
看了这个,(注意3:00-3:12)
洪教授的回答是这样的：“不是这样的。大的机器是法国进口的，后面是韩国和哈工大联合合作的。”
尽管这不是全程录像,但至少表明:洪教授是说了,<达人秀>编辑们也是清楚的.
节目最终编辑成什么样,播出时是什么样的,洪教授是无法决定的.
为此,请大家和我一样,不要太生气了.不过是"秀"么.
洪教授们做的是应用方面的软件,在我看来(我是外行),也是不太容易的. 其中包含了算法.
我估计,我的这个看法,有不少楼上的大虾会反对. 如果有人能用实例证明这很容易.那么,我会认错,
我也期望,在ourdev的论坛中,出现......
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大家看一下两个视频中，一个里面教授带着领带，另一个里面教授没有带领带，按说就算重拍，也不会现场还这么折腾领带吧？！！！

shsyf · 发表于 2011-5-17 18:58:52

回复【76楼】pinocchio
大家看一下两个视频中，一个里面教授带着领带，另一个里面教授没有带领带，按说就算重拍，也不会现场还这么折腾领带吧？！！！ ......
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很好! 你这种质疑才是有价值的,是动脑子的,是值得重视的. 值得尊重的.
我专门对比了.  确是黑领带和白领带不一样.

但如果你去问电视台,(强烈建议你真的去东方卫视相关部门问一下,电邮或电话都可以,网站公开提问更好).
(我猜想一下)电视台可能很容易回答,  是需要事先多次小厅拍摄,  然后再综合演播大厅现场效果,最后才综合剪切正式播放.

对于以上我猜的那种回答,你可能还不够真正满意.
······
但领带问题对洪教授对哈工大就根本不是问题.
这里最关键的是洪教授的身份起了大作用.

如果洪教授是哈工大机器人系,自动化系,机电一体系等等硬件系的硬件师, 会较难说清.

但现在这教授是计算机学院的,也就是计算机系,(只是用硬件,而不可能会造硬件的软件单位)的软件教授,
这就从根本上彻底排除了硬件造假的动机和意义.  这硬件造假的土壤根本就不存在.

不知我这个分析,你认为是否有说服力 ?
······
另一个佐证是:这机器人早己经是“明星”了 ,
很多人都能认得,本人也一眼就记得以前在电视里见过.
重点大学近年的在校生也会认得, 这己经是学生们众所周知的教学平台了. (只是外面的老百姓所知不多,就不明真相了).
去过世博法国馆的人就更海量了......
要冒充,怎么也得乔装打扮一下,又不难的. 对吧?

所以, 有这么低智商的冒充吗?

shsyf · 发表于 2011-5-17 19:24:17

回复【67楼】oldmoney 老钱
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我可以具体回答你. 要晚一点啊. 现在还没空.

elder60 · 发表于 2011-5-17 19:50:59

回复【76楼】pinocchio
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阿米陀佛!

shsyf · 发表于 2011-5-18 10:37:16

回复【67楼】oldmoney 老钱

你这种论调就同某些部门强拆时的”手法“一样! 偷偷的把别人的房子拆了，房主发现了不吭声，就是”拆对了“! 如果房主要说法时，就说:“真不好意思，我们不小心拆错了。”

我没看到这个洪教授在公众质疑前有任何的说明(有吗?)  既然是当作“娱乐节目”，怎么一个高等学府的“教授”又在上面“跑火车”的胡吹“世界水平”呢?

按你的说法，最好是”公众集体失声“? 才是最好的做法? 我们无力改变这个社会局面? 而我们连评论一下的权利你觉得都不能有? 不应该有?

还有你说的”红宝书“”同行妒嫉“，真的不知所谓! 是你在上纲上线吧? 再跟你明确下，人们，特别是这个论坛的人，对洪教授“鼠标拖拉”的高超编程技术及95%可能造假的“语音对答”等牛X技术可能一点兴趣都没有，看不起的是他那不严谨，涉嫌造假的学术态度!

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这上面给你分成了四项.  一项项来.

一,拆房子的事与本主题无关,不能扯远了,否则一直扯开去,几十年也扯不完......咱也没那么空,对吧.  省略算了.

二这个洪教授早在公众质疑之前,早就有明确说明了,
电视台现在也己经公布了保留的录象为他作证了,.....你还没看到吗?
这些内容只是当时没有正式播出而已.
你要是指控电视台工作不够严谨,造成大众误解,或许更合适.
但电视台的娱乐节目,怎么会事先料到,大众会如此敏感,“斗争”会如此尖锐呢?

三:公众当然是不会错啦,但也得讲道理.  总不可以一直坚持着不明真相吧.

要主持正义,要打假,肯定是好事.
但打假和主持正义绝对是高难度事业,
要资质,要能力,要时间,要成本.这不是谁愿意出力就可以办得好,就可以办得公正的.
要是打错了,损失也会很大,不一定是收声就能了结的.

强大如方舟_子,打假出手之前也要调查研究一番吧.
也是要弄弄清楚法国的机器人是否国家高校都当成教学平台了?  是否行业内部都众所周知了?  用这个“明星”骗人成功的可能性有多大.
也要弄弄清楚这位教授的计算机学院是否“有可能制造机器人”?  这位教授是否有硬件职称?
无论如何,
指控一位与“机器人硬件制造和研究”毫无关系的“软件教授”犯有“硬件学术造假”总是很滑稽的.轻率的和无知的.
这八竿子都打不着的假,怎么造啊? 经费怎么骗啊?
昔日的科普大师也不是样样都懂,也是要充充电,至少出手之前先学一点.  以免误伤无辜.

对于一般人而言,当然更要先做好功课啦.

四你觉得这个机器人跳午的水平,连参加达人秀都不够格吗?
   我倒是建议把周立波赶下去更一劳永逸, 他一定听不懂这儿人说的“算法”.

   不过据我所知,东视己经表态了, 娱乐节目只讲艺术不懂技术.
   你要是觉得还有问题, 建议找东视的主管部门投诉.

aydali · 发表于 2011-5-18 13:02:56

:
阿米陀佛!

tfdsensor · 发表于 2011-5-18 13:39:39

回复【80楼】shsyf
回复【67楼】oldmoney 老钱
你这种论调就同某些部门强拆时的”手法“一样! 偷偷的把别人的房子拆了，房主发现了不吭声，就是”拆对了“! 如果房主要说法时，就说:“真不好意思，我们不小心拆错了。”
我没看到这个洪教授在公众质疑前有任何的说明(有吗?)  既然是当作“娱乐节目”，怎么一个高等学府的“教授”又在上面“跑火车”的胡吹“世界水平”呢?
按你的说法，最好是”公众集体失声“? 才是最好的做法? 我们无力改变这个社会局面? 而我们连评论一下的权利你觉得都不能有? 不应该有?
还有你说的”红宝书“”同行妒嫉“，真的不知所谓! 是你在上纲上线吧? 再跟你明确下，人们，特别是这个论坛的人，对洪教授“鼠标拖拉”的高超编程技术及95%可能造假的“语音对答”等牛x技术可能一点兴趣都没有，看不起的是他那不严谨，涉嫌造假的学术态度!
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非常支持  【67楼】oldmoney 老钱
请问 shsyf, 无论电视台如何剪辑, 下面的话是否是这位洪教授的原话
"参加达人秀,目的是为了证明, 我们自己研发的仿人型机器人, 不输于任何世界各个国家"

如果洪教授没有说过这样的话,而是电视台拼凑出的, 那么洪教授是被电视台诬陷了.
如果确实这么说了,  俺们这些智商低下的P民们都认为, 这教授实在是世界第一.  觉得这个洪教授可以做电视直销, 有天赋

shsyf · 发表于 2011-5-18 16:27:45

回复【82楼】tfdsensor 毛毛虫
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在你心目中,仅仅因为一句词不达意,那么一大堆的证据都可以失效了?

那么我可以提醒你,世界上很多规则是双向的.

假如你如愿了. 文字獄和一言堂也不可能是你家开的.
相反, 那么越低层的人就会承受越重,
你的任一个顶头小上司,只要不高兴了,轻易就可以找到N多的理由修理你.

rogerangel · 发表于 2011-5-19 09:40:04

看看后来的视频
大家想想还是很难的：
1.语音识别、对话，国内有几个机构能做好
2.模式识别，及其学校也没有几所学校能做好吧

别的不说，光这两点，没几家能做出来吧。

HighCaMilk · 发表于 2011-5-19 16:36:42

这么多天了，这个帖子还没有沉下去???

各位，把争来辩去的这股劲用到工作中，振兴你们觉得现在不如人的这个行业，比啥都强！
另外，工作的时候，都用自己创新的东西，不要基于别人的东西，否则岂不是要被自己鄙视死了。
不过，如果这样恐怕都没法干活儿了吧？
不知道别人的工作就不要妄加评判，这是一个受过高等教育搞理工类研发人员应该具备的一个职业道德。
要么你可以亲自去那个学校去和那个教授叫板，要么就好好干，亲自造一个赶英超美的出来。
如果造出来了，不用你去骗钱，到处有人给你钱，你信不？

方粥子么？他是一个学啥生物方面的人，却能在各行各业打遍天下净是假的牛---B人。全才啊！！

xday2001 · 发表于 2011-5-19 18:25:29

回复【85楼】HighCaMilk
这么多天了，这个帖子还没有沉下去???
各位，把争来辩去的这股劲用到工作中，振兴你们觉得现在不如人的这个行业，比啥都强！
另外，工作的时候，都用自己创新的东西，不要基于别人的东西，否则岂不是要被自己鄙视死了。
不过，如果这样恐怕都没法干活儿了吧？
不知道别人的工作就不要妄加评判，这是一个受过高等教育搞理工类研发人员应该具备的一个职业道德。
要么你可以亲自去那个学校去和那个教授叫板，要么就好好干，亲自造一个赶英超美的出来。
如果造出来了，不用你去骗钱，到处有人给你钱，你信不？
方粥子么？他是一个学啥生物方面的人，却能在各行各业打遍天下净是假的牛---b人。全才啊！！
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和事老的态度并不总是受人待见，尤其是在一些大是大非的问题上试图保持“中立”，结果只会变成对造假一方更有利的搅混水行为

如果所有人都对这些造假行为睁一只眼闭一只眼，最终你只能看到那些把“这股劲用到工作中”的、老实本分的人们被造假者挤兑得没有容身之处，而“振兴你们觉得现在不如人的这个行业”就永远只能是个美好的幻想了。“劣币逐良币”法则你不会不知道吧？就是这么回事

另外，恐怕你还没有搞清楚学术剽窃的概念。没错，科学发展都是要基于前人所作出的贡献，但剽窃行为不是个可选的方法

要振兴一个产业，全力以赴地投入工作与毫不留情地肃清行业败类同等重要。无论如何都没有理由对投机造假者网开一面、同时却又对检举揭发者嗤之以鼻，这是一种完全错位的思维方式

dongzhiqing · 发表于 2011-5-19 18:28:53

只是来添楼的。

HighCaMilk · 发表于 2011-5-19 21:49:51

回复【86楼】xday2001 享得安逸
和事老的态度并不总是受人待见，尤其是在一些大是大非的问题上试图保持“中立”，结果只会变成对造假一方更有利的搅混水行为

如果所有人都对这些造假行为睁一只眼闭一只眼，最终你只能看到那些把“这股劲用到工作中”的、老实本分的人们被造假者挤兑得没有容身之处，而“振兴你们觉得现在不如人的这个行业”就永远只能是个美好的幻想了。“劣币逐良币”法则你不会不知道吧？就是这么回事

另外，恐怕你还没有搞清楚学术剽窃的概念。没错，科学发展都是要基于前人所作出的贡献，但剽窃行为不是个可选的方法

要振兴一个产业，全力以赴地投入工作与毫不留情地肃清行业败类同等重要。无论如何都没有理由对投机造假者网开一面、同时却又对检举揭发者嗤之以鼻，这是一种完全错位的思维方式
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你看完我的观点，你感觉这是中立？和事老？理解错了吧？
五六十年代人人_大炼钢铁也没见得出了什么好成就吧？现在这种群起而攻之，就能起到效果？没找到根！少说多做，往好做！不光别人看扁我们，现在我们自己看扁自己了，当然我不是针对这件事，现在整个的风气都是这样。怪这怪那找原因，首先做好自己吧。
剽窃是向来不齿的，上面有朋友说了，硬件是一个平台，他们可能是做了软件，不知道你们看过以前的国际的机器人足球赛没有，每个队的机器人都长的一摸一样的，为啥?大家都基于一个硬件平台做的，软件自己搞，如果卖机器人的厂家已经帮大家做好软件了，那这些队还赛个什么劲？
那个老师本想说一句涨志气的话而已，可能从字眼上不太合适，说者无意听着有心，我觉得的这个事件，也就这么回事了。
至于肃清行业败类，我想我们还没有这个本事，别把自己太当回事了，我们算个啥？今天在论坛上出口恶气，明天行业败类就没有了？队的就是对的，错的就是错的，原告不一定就是对的，被告不一定就是错的，那个给新语_丝举报的人，把新语_丝当什么了？
那位打假博士，送他句俗语：自己的屁股上还糊着屎呢，还说别人呢。

我也希望社会变的越来越好，但是不是通过互相攻击的方式，我觉得最好的方式，就是做好自己，做好自己的事情，当然不是唯一的方式，不要咬住这个不放。如果你有更好的方式，那你就去做，不要光说不练，没用的，当然希望你的更好的方式不是在论坛上出口恶气，理由见前面。

oldmoney · 发表于 2011-5-19 22:13:07

回复【88楼】HighCaMilk
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真不知你什么逻辑? 难道我指出哪个教授造假，我就一定在这个方面要比他强才有资格?

假博士的“屁股上还糊着屎”就不能去说别人的屁股有屎? 如你所说，说了就一定是“攻击”?

你的意思是说，我们见了这种事，还要想下我们身上是否“有屎”再去说甚至是最好不说? 好让这个郭家从上至下，大大小小的观员砖家，心照不宣的合着伙来欺骗我们?
别跟我们谈这些什么软件的事，这些玩意，在这个论坛里，有很多人根本不当它是回事!
涉嫌作假也好，“跑火车”说错话(这是一个教授级的人应有的质素?!)也好，都必须给公众一个交代! 你妹的，拿着老百姓的钱，干的活，说得话要对得住老百姓!

aydali · 发表于 2011-5-20 00:12:54

:
教授之所以能犯这样的错误，完全是以前大家太宽容了！容得了低级的作假都可以混个高爵头衔什么的。
假不打，国将衰！打假是正义之举。

zouyf12 · 发表于 2011-5-20 00:40:59

如果，我是当事人，如果我确实通过我的辛勤劳作创造出某些东西，虽然不容易被人看出来，不过至少我问心无愧，别人说什么我也不在乎。当年，我做飞思卡尔智能车时被别人说是遥控玩具，我也没说什么。那现在这里的教授和他的FANS，如果你们真的做出了什么东西，只是别人不理解，嘴上有点微词的话，也大可不必争论，大家相对于教授来说都是外行，和外行人吵有意思吗？

记得当年的汉芯，现在去百度贴吧还能看见当时言辞凿凿的反驳呢！

robotkid · 发表于 2011-5-20 08:55:47

这种作假的在国外就是被喷死,这种相当偷窃吃个官司穷一辈,在中国还能生存的很好,人家讲实力真正科技立国.先有基础才有你开发的环境,老是说做好手上活的,不管天下事的肯定做不好一件适应市场的作品,因为这样的没有对产品整体的理解力

tfdsensor · 发表于 2011-5-20 09:44:15

补充一下, youtube上有大量的nao robot的视频, 除了没有听见老外的nao 说中文, 其余的动作编排没有看到这位洪教授世界第一的地方.
如果一个搞工程的说, 我们PLC编程世界第一, kao, 会被人笑掉大牙; 一个软件工程师说, 我们对MCU编程水平世界第一, 是否也可笑.

UFOO · 发表于 2011-7-9 15:51:04

回复【36楼】linyu0395 林
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这话说的有点意思

gzhxspring · 发表于 2011-7-11 18:42:18

mark

新丝语说哈工大表演的机器人是国外买来的

阿莫论坛20周年了！感谢大家的支持与爱护！！