郁闷，有这样的技术人员吗？

AWEN2000 · 发表于 2010-10-12 20:29:19

最近有个小项目要找人做，时间也比较紧。
以前认识几个熟人，也请他们做过项目，关系还处得可以。
于是这次也打算让他们做，讨论了好长时间的需求，把价格定了下来。

准备签完合同就开工。
但是出现了我始料未及的事情：由于以前和他们搞过项目签过合同，我就把原来合同改了改发给他们。
我的付款方式是首款付33%，软件写完测试付50%，尾款留17%，尾款在试运行1个月后付清
违约责任：按进度表进行，（非委托方原因）延期7天后每天扣1%，超过1个月项目即终止，开发方需要支付50%的违约金

他们的回复居然是首款付33%，软件写完付62%，尾款留5%
工期在我的基础上再加长很多，而且拒不接受任何违约责任约定
也就是说他们收到钱后，项目做不做得好，能不能按期完成完成完全看他们心情的

妈的！
真没见过这么卑鄙的技术人员
看我项目时间紧，而且前期讨论需求把空余时间全部消耗干净了，估计非找他们不可了，就开始牛起来了
我还真不信这个邪，另找人

－－－－－－－－－－
更改：勒索

对方这样做说不上勒索，只是这样谈项目太不厚道了

aureole · 发表于 2010-10-12 20:41:00

这叫勒索吗？谈不好就不找他们呗！

rlogin · 发表于 2010-10-12 20:44:04

不觉得啊，时间紧人家要加急费很正常。

rifjft · 发表于 2010-10-12 20:47:58

这叫勒索？你能提条件，别人不能提呀。不合适可以找别人嘛。

合作时不是先谈好条件、要求和其它细节吗，最后才说价格的吧

以前合作时是否尾款是否给得不痛快呀，搞技术的最烦的就是这个

tsb0574 · 发表于 2010-10-12 20:58:31

新时代的勒索花样越来越多了！！！

AWEN2000 · 发表于 2010-10-12 21:00:29

项目金额完全按照他们要求给的，相当于加急费给了。

以前合作我是提前把尾款给他们，其实那时验收还没完成。
上次的合作合同很宽松的，虽然有违约责任约定，但是工期是给的很充足的。

我觉得大家谈谈条件无可厚非，金额、违约责任都可以谈。
既然急金额高点正常，违约责任轻或重都可以谈。

但是如果对方提出，不接受任何违约责任约定，而且不容商量。
我觉得就是这人就完全没有诚意了，
把我时间消耗干净了，觉得我别无他路了，再强硬的提不合理要求
我觉得太坏了。

当然也是我自己犯错了

人善被人欺

人情归人情，合同一定要严格执行。
上次合作款付的太随便了，让他们觉的我好说话，容易被掌控

windy__xp · 发表于 2010-10-12 21:31:51

找外面的人做项目很乱的，上次我们一个上位机软件的项目，总共2W，先付款1W，搞了一段时间后，最后打电话不接，人都联系不上了。

zhifeng · 发表于 2010-10-12 22:08:55

拿了钱不给干活有。干了活不给钱的也不少，我就碰到很多例帮人家将活干完了，只付了定金，余下的款不愿给了，也没啥办法。现在合作项目还真是不好操作。有些人也太不讲道德了。从我这么多年的经验，碰到这种事情的几个例子全部是广东的，有东莞，有深圳的，有广州的。对于讲信誉来说珠三角那边的远不如长三角与北京地区。

Momo · 发表于 2010-10-12 23:16:30

哈龙少下次有外包软件找我哈，我哥儿几个现在有点青黄不接哩。

Momo · 发表于 2010-10-12 23:17:17

而且我用armok的人头担保，我绝对不会打电话不接哈～ ^-^

gale · 发表于 2010-10-13 00:00:48

卑鄙但不违法的情况：

开始非常热情和你沟通，也不说什么条件，谈着谈着，把你前期时间谈完了，你没有办法再找别人了，这时候，开始提高额条件。。。

这个招数眼熟么？改革开放初期，西方发达国家和日本对付我们的惯例～

bxzyf · 发表于 2010-10-13 00:02:13

但是如果对方提出，不接受任何违约责任约定，而且不容商量。
我觉得就是这人就完全没有诚意了，...
-----------------------------------------------------------
你的违约责任是不是：研制方违约的话，需要从家里拿银子赔你？
对不起，这一点本人坚决反对。如果甲方如此对我，只有一个字：滚！

设计的技术风险是客观的。尽管项目失败，但研制者的心血也是付出，也是价值，也是钞票！
如果研制失败，乙方应出示劳动付出状况给甲方，并说明失败原因。

我签约的，有些是全部返还研制经费；有些是按工作量给我适当补偿。
（注，目前还没不达标的，有两个项目因甲方原因延期的。）

lang6027 · 发表于 2010-10-13 01:03:08

正常，给了钱没音讯了，开发提供的工具也不退回来，打电话也没人接，又找不到人，我朋友也碰到这样的事情

yuangaoping · 发表于 2010-10-13 01:14:18

回复【楼主位】AWEN2000
-----------------------------------------------------------------------

我给别人做的项目也是留5%的保证金，不过时间长，要扣一年，至保修期满。
当然项目不一样，我做的是硬件为主的，前期支出比较大，40%，55%，5%，这个貌似需要具体商定的吧。
违约责任必须有的，对双方都应该有约束。

jrcsh · 发表于 2010-10-13 01:59:12

工程 30 35 30 5

carryonli · 发表于 2010-10-13 08:19:41

LZ您这样的条件恐怕没人愿意接受。如果失败，一般都是返还研发资金，毕竟搞研发的都是穷人啊，反过来说，如果楼主连这点钱都计较还搞什么研发啊。总之没钱不要搞研发。

yanwuxu · 发表于 2010-10-13 08:27:18

看到此贴，哪个兄弟顺便提供一份比较全面的合作合同的范本看看^_^

tfdsensor · 发表于 2010-10-13 08:29:34

你的供应商太不厚道了
做过甲方也做过乙方，大家谁也别以为对方傻瓜。做研发或者做项目失败赔的底掉的情况是有的。承担风险享受利润。

qianhng · 发表于 2010-10-13 08:30:14

觉得他们不合适就先在这个论坛招标阿，什么项目，多少时间，费用多少都列出来，这里牛人多得是。

gallle · 发表于 2010-10-13 08:33:39

宁可花一倍的钱找别人，也不惯着他！

AWEN2000 · 发表于 2010-10-13 08:46:00

回复【12楼】bxzyf
但是如果对方提出，不接受任何违约责任约定，而且不容商量。
我觉得就是这人就完全没有诚意了，...
-----------------------------------------------------------
你的违约责任是不是：研制方违约的话，需要从家里拿银子赔你？
对不起，这一点本人坚决反对。如果甲方如此对我，只有一个字：滚！
设计的技术风险是客观的。尽管项目失败，但研制者的心血也是付出，也是价值，也是钞票！
如果研制失败，乙方应出示劳动付出状况给甲方，并说明失败原因。
我签约的，有些是全部返还研制经费；有些是按工作量给我适当补偿。
（注，目前还没不达标的，有两个项目因甲方原因延期的。）
-----------------------------------------------------------------------

不是这样的
原意是这样的
开发方应该按约定的进度分阶段完成项目，如果非委托方原因无故拖延时间，超过1周后，每天扣除1％的开发，无故延期30天以上，委托方可以选择终止协议，开发方需要退还已收的开发费并支付一定金额的违约金

作为对等条件，开发方按进度完成项目，委托方需要按约定支付款项，拖延付款的每超1天委托方付1％的违约金，延期付款超30天，开发方有权终止协议，已付款项不退，委托方需要支付违约金（这个违约金和开发方违约金一样的）

这是对双方权利义务的约束，否则合同是一纸空文。
即便约定了违约责任，但是主动权其实还在开发方手里。
他延期个几天，我还真能扣他违约金？？？
根本扣不到的！

我要是不按时付款，开发方肯定不会按进度进行的。
这种条款只在开发方恶意拖延下才会起作用

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
你的违约责任是不是：研制方违约的话，需要从家里拿银子赔你？
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

是的
项目毫无难度的，只是个数据库程序。不是攻关性质的，不存在技术上失败的可能。
而如果项目严重超期，我要向我的客户赔偿，我的商业信誉会严重受损的，我的损失要远远大于违约金的。
如果非委托方原因，开发方无故的严重拖延时间，当然是要付出代价的。
而不是仅仅退还开发费。
当然由于客观原因、委托方原因、需求变更之类的原因导致项目失败，那是不能要求额外的违约金。

这种条款就是提醒开放者要谨慎接单，谨慎评估开发难度、周期、金额，认真对待项目开发。

以前找人开发过项目，收了首期款，项目就遥遥无期了，他们不怕的反正最多就是退还开发费。
要这开发费还得上法院，都不够付律师费的。
这样的项目骗子很多的，要求额外的违约金是很无奈的

windy__xp · 发表于 2010-10-13 08:56:46

回复【9楼】Momo
哈龙少下次有外包软件找我哈，我哥儿几个现在有点青黄不接哩。
-----------------------------------------------------------------------
Momo现在搞自己的公司了？也开始搞上位机了？不是玩无线的么？上位机软件，我们很少外包的。

上次是个特殊情况，如果不用Dephi，这个软件我们自己可以比较轻松搞定的，客户要求很BT，要求一定要用 Delphi7 ，数据库只能SQL2000，并且因为一些特殊原因，这个项目也不好推辞，所以才勉为其难的上。因为这个软件，我们被两个人忽悠过：
第一个人把我们项目时间浪费完了，最后才说不做，但是至少给了违约金一千元（合同中违约金本来只是意思一下，没想到真发生这种事情了），这个只能说我们签合同不谨慎，给的价格也太低，也不能太苛责别人；
第二个人，就有点问题了，2W应该不算太低了，并且先预付了1W，项目进行中，就发现软件一些基础的问题很多，一看就很“山寨”，并且单线程处理很慢。后来打电话N次（手机、座机都试过）不接，给他QQ留言，叫他与我们联系，有什么困难可以沟通解决，如果是项目费用问题，也可以商量，但是一直没有回复。

arvidwen · 发表于 2010-10-13 09:05:58

遇到过楼主的同类事件，国内很多人的商誉感确实不怎么样。

h85968099 · 发表于 2010-10-13 09:09:40

深圳市守护神科技

mcucow · 发表于 2010-10-13 09:10:54

理解LZ, 但项目要继续, 抓紧怎么做项目吧

tidsp · 发表于 2010-10-13 09:37:11

担心进度的都要自己开发，把自己的项目挂在别人身上都不可靠。

另外，现在一个怪现象，所有的利润都让贸易环节赚走了，原始的生产厂家，开发人员都非常可怜，尤其是做整机的某部分部件的，重新开发，厂家垫材料费，货款却要几个月后才能拿到，连环三角债，只有百分之几的利润，碰到无量贸易商，玩个失踪，好端端的一个厂就被搞倒闭了。

在中国开个小工厂玩的不是技术，是玩黑白两道。

999999 · 发表于 2010-10-13 09:44:12

回复【3楼】rifjft 吝啬
这叫勒索？你能提条件，别人不能提呀。不合适可以找别人嘛。
合作时不是先谈好条件、要求和其它细节吗，最后才说价格的吧
以前合作时是否尾款是否给得不痛快呀，搞技术的最烦的就是这个
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同意你的观点，买卖公平，可能你的项目吸引力不大，人家可干可不干，
难道搞技术就得当牛做马，不能做回主人？

zxwr7282 · 发表于 2010-10-13 09:49:29

楼主最好的方法是一开始就找两到三家谈这个事情~~~ 现在什么社会了~~~ 不是人卑鄙是社会"卑鄙"

dellric · 发表于 2010-10-13 09:52:32

【30楼】 zxwr7282
楼主最好的方法是一开始就找两到三家谈这个事情~~~ 现在什么社会了~~~ 不是人卑鄙是社会"卑鄙"
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是啊，你说得很对，人在江湖，哪有不涉水（设防）

Ti12345 · 发表于 2010-10-13 10:07:55

windy__xp 龙笑,我新注_册一个用户来答复你的问题。我就是守护神科技
我昨晚看到你的7楼回复，当即给你的QQ留了言，但你接着的22楼的回复很不厚道。其实我一直对你的印象很不错。但你既然说到这份上，那我也得说明一下吧，既然你是吃斋念佛的，那么你摸着良心答复我之下的问题吧。
1。就发现软件一些基础的问题很多，一看就很“山寨”，并且单线程处理很慢。
我是不是按你的要求一个电表的各个数据一一读取，无回值必须等待十秒再下一个，采集完一个电表后的几个值之后再采集下一个表，这个是不是你的要求，我是不是按着你的要求做的，请你摸这良心讲。当你的客户来的时候才提出不是这种方式，而是一次全发，然后全收，这样就非常的快，但可笑的是，你连协议都给错了我，按你给的协议根本就做不到这种方式，当时你我都在场，是我们配合才发现你的协议是错误的，必须让客户提供正确的协议，当时，你还和你的客户争论起来，对吗？最后就说要按新要求重做，但我是按你的要求做的，重做需要半个月的时间，所以你看我在犹豫，还问我有什么要求可以提，对吗？那我就说，等客户拿来正确的协议再说。界面，方式，采集流程都是按你的要求做的，对我而言，无所谓山寨，你怎么需求，我怎么做。

2。后来打电话N次（手机、座机都试过）不接，给他QQ留言，叫他与我们联系，有什么困难可以沟通解决，如果是项目费用问题，也可以商量，但是一直没有回复
这个话还是请你摸着良心讲，那天我从你公司离开后，你有给过我电话吗？而我给过你几次电话催要正确的协议，你记得吗？你每次是怎么说的，你还记得吗？不是在忙什么事就是还在整理你的东西，这种状态一直延续了一个月左右，然后我就在QQ上问你：到底还做不做，你回复我说过几天答复我（也许我还能找到QQ的信息）。但接着又过去了多久，你能记得吗？我是在7月份离开深圳的，所以停了手机，但这几个月当中，你没有主动给过我任何回复信息和电话，我理解为你们放弃啦有错吗，再说，做个软件也是有时间限制的，我也不可能无限的等待，对吗？再补充一句：7月份离开深圳就停了手机，应该打不通，QQ上的留言好像只能保持一段时间，我那段时间不经常上网，所以我不能确定，但这不重要，因为在几个月当中，你都没有联系过我回复是否继续做，而我离开深圳的时候，我们合约时间已过。从RP上讲，我有问题吗？

其实我一直对你的印象很不错，可是你22楼的回复真的很不厚道。

neutronlmk · 发表于 2010-10-13 10:23:51

回复【楼主位】AWEN2000
。。。。。。
于是这次也打算让他们做，讨论了好长时间的需求，把价格定了下来。
。。。。。。
-----------------------------------------------------------------------
我怀疑对方是根本不想接这个案子，但又不好意思直接拒绝，所以就在“合同”发难。
就此事对我自己来说，关键在“讨论了好长时间的需求”，我对需要双方“讨论”开发的案子非常不感冒。
我自己做过多个（没长进啊！！！）“先按这样的方案试着看看”的案子，结果都没好收场。
所以我现在接到类似但是又推不掉的案子，我会把评估完成时间加长，老大同意了再进行。

Ti12345 · 发表于 2010-10-13 10:25:32

呵，很奇怪，我回复windy__xp 龙笑的帖子居然审核通不过，又没有骂人又没什么的，只是把事情讲述一下而已。算啦。我就当回复过啦。中间的过程windy__xp 龙笑是知道的，而且我也相信你打过电话，因为不打就不知道我挺了深圳的手机，但肯定是在合约期外，那时我已离开深圳，因为离开深圳所以停掉了深圳的电话。那我在离开之前也多次电话和QQ问你那件事怎么办对吧，你一直无明确的回复。毕竟你的电话和回复都在合约期外啦，我也有事情必须离开深圳啦，身不由几，我总不能不做事来等你不知道结果的答复吧。就算错，也是双方的吧，至于RP问题，似乎重了。

ldqmoon · 发表于 2010-10-13 11:19:34

今天还遇到一个, 方案和资料都给他了，然后就不理我了

估计是去找别人报价了

见多了, 也就不足为奇了, 自己小心为上

czzhouyun · 发表于 2010-10-13 12:56:33

没必要大惊小怪，这样就说勒索了没必要吧。

zjn8888 · 发表于 2010-10-13 13:45:35

买卖公平

cyberjok · 发表于 2010-10-13 14:01:15

晕晕的。。。有没有合同范本给我看看。。。

homemyc2 · 发表于 2010-10-13 14:34:16

订单多,现在人不好请,做不来,找个理由放弃而已.

windy__xp · 发表于 2010-10-13 15:55:38

回复【32楼】Ti12345
-----------------------------------------------------------------------
最近比较忙，中秋过后一天都没有休息，本来没空的，但还是抽点时间回复你的问题吧，看是不是有什么误会，妄语的罪过也很大，我只是说明我接触到的事实，既然你提出问

题了，我回答你，对于我说的情况，你也可以做解释。早知道这样能找到你，我早发这个帖子了。实际最终的结果是，我们项目最终因为上位机软件问题，是退了部分钱给客户，

因为跟客户关系好，才没有追究我们法律责任，但是对我们公司声誉影响也是很不好的。

再回答你的问题，“一看就很“山寨””是针对开始的一些操作上的问题，要么数据库登陆不了，要么登陆数据库要很久，要么用户管理混乱等等，这些问题我觉得都是事先可

以处理好的，如果这点你不服气，我可以把软件放上来大家自己试，改了多次过后，目前都还有这类似的问题。这句话我没有说谎。

是的，项目中出现一些情况，签合同前就告诉你了，我们客户自己的需求也不明确，可能会根据实际情况改，而你是同意的。对于单线程的问题，的确是我们开始考虑不周到

，你说的第一点基本是事实，所以我当时就说，如果改多线程，有什么要求，可以再提。

对于你的第二个问题，是的，中间你主动联系过我几次，但是我由于忙没有整理好协议，所以叫你等等，等我们通知再开始做是吧。“然后我就在QQ上问你：到底还做不做，你回复我说过几天答复我（也许我还能找到QQ的信息）。”对于这一点，你可以贴出QQ记录来说明，我的意思是叫你等我们通知，协议写好就给你，而并没有不做了的意思。

说实话，我真以为你的公司倒闭了，因为我连续几天用手机打你手机很多次，电话是通的，但是没有人接电话，我的理解是如果电话通了，没人接不应该是停机的问题。而同时又想，你总不能所有电话都不接吧，所以又用座机打多次，还是没人接，我当时唯一的理解就是，这个手机号码一切电话都不接了。同时我也打过多次你们公司的座机，也没有人接，这是我唯一能想到的就是你们公司倒闭了。其间也给你发过几次短信，叫你跟我联系也没有回应，QQ留言也没有回应。今天中午看到你给我的留言，说没有收到QQ留言，这并不表示我没有发过，如果需要，我可以想想办法，看能否找到以前聊天记录作为证明（其间换了两次系统，记录不一定找得到）。我说的这些都是事实。

就算你不经常上QQ，就算是你手机停机了，就算你离开深圳了，就算你们公司没有其他人接电话了，但换号之前是不是也应该通知一下？

AWEN2000 · 发表于 2010-10-13 15:57:06

对方不是不想接

这几天一直催我合同事宜

他们是觉得反正单子跑不了的，只想获利不想承担任何责任

AWEN2000 · 发表于 2010-10-13 16:01:56

说勒索有点过了
只是自己比较气愤
对方做人太不厚道了

forthisforthat · 发表于 2010-10-13 16:36:42

不知道还以为这个坛子有仲裁的功能呢！呵呵
有些纠纷也有可能来源于计划与想法赶不上现实的变化

aureole · 发表于 2010-10-13 16:40:50

建议楼主有啥还是跟乙方明说吧；有话直说不能耽误洗洗睡觉，哈哈！

Momo · 发表于 2010-10-13 23:09:27

说实话，我做过甲方，也做过乙方，在某些项目上，又同时具备甲方和乙方的复合身份。
就我的经验来说，如下情况很常见：
1，很多甲方，本不具备技术背景，乙方按照自己的方法做，最后甲方不满意，几个来回下来，扯皮，不愉快的结束。
2，甲方有技术背景，跟乙方也有基本的技术规约，但是没有很具体的文档，大家都知道，如果甲方能把所有要求都写得很细节，那就没有必要再找乙方了，这种情况下，乙方做的东西如果不能符合甲方要求，也会导致和第一种一样的情况。
3，甲方总是假设乙方完全了解自己的意图，乙方总是认为自己的做法符合甲方的要求。

我现在的想法是，甲方如有技术实力但很忙，宁愿项目进度拉长点，尽量不要外包。乙方在接项目初期要价高点，把反复修改的成本预算进去，做的过程中尽量配合甲方，即便是不合理的要求（所以我强调初期要价高点）。

甲方图省钱，总挑报价最便宜的那位，乙方要接单，总是尽量压低报价，甚至假设是一次成功，这是合作出问题的根源。

laoma · 发表于 2010-10-13 23:49:04

楼主不用要找了，吃里爬外的人都做不好事的，以前公司开发任务多，允许我找外协，找了十几个，就成功过一个，也出现过像7楼那样，拿了定金，搬着我们提供的电脑跑了人都找不到，最后总结为：不找叫兽，不找学生，不找那些吃里爬外的人，要找就找那些专职工作室的或朋友帮忙，多出一点钱也值，找其他的都是扔钱

tfdsensor · 发表于 2010-10-13 23:49:21

顶一下Momo，做过甲方和乙方。互相沟通很重要，一旦赔钱要有心理准备，也不要打欺负别人的注意。如果你不能保证有可靠方式联系到你，或者你会偶尔消失就不要玩这个了。技术外包要过程中持续监控，这点很重要。项目管理问题。

fugeone · 发表于 2010-10-14 10:32:37

奇怪，你们不用电子邮件么？

electricit · 发表于 2010-10-14 10:53:36

杯具呀，对这方面是一肚子苦水呢

windy__xp · 发表于 2010-10-14 11:19:17

回复【45楼】Momo
说实话，我做过甲方，也做过乙方，在某些项目上，又同时具备甲方和乙方的复合身份。
就我的经验来说，如下情况很常见：
1，很多甲方，本不具备技术背景，乙方按照自己的方法做，最后甲方不满意，几个来回下来，扯皮，不愉快的结束。
2，甲方有技术背景，跟乙方也有基本的技术规约，但是没有很具体的文档，大家都知道，如果甲方能把所有要求都写得很细节，那就没有必要再找乙方了，这种情况下，乙方做的东西如果不能符合甲方要求，也会导致和第一种一样的情况。
3，甲方总是假设乙方完全了解自己的意图，乙方总是认为自己的做法符合甲方的要求。
我现在的想法是，甲方如有技术实力但很忙，宁愿项目进度拉长点，尽量不要外包。乙方在接项目初期要价高点，把反复修改的成本预算进去，做的过程中尽量配合甲方，即便是不合理的要求（所以我强调初期要价高点）。
甲方图省钱，总挑报价最便宜的那位，乙方要接单，总是尽量压低报价，甚至假设是一......
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说得很有道理。

wucongdonglai · 发表于 2010-10-30 15:52:33

回复【50楼】windy__xp 龙笑
-----------------------------------------------------------------------

就这么说吧：一般重要的活，你就甭外包了！当然没有技术条件是例外！外包经常面临的一个问题就是沟通问题，这双方利益角度不一致，产生纠纷那也就自然而然了！而且有很多研发的事情，根本就是没谱的事！就像我们的新的数控系统，从06年开始做准备，07年正式开始，原打算是09年中就完成的，结果到现在还得改，并不是说我们水平不行，实在研发这个事情，预期之外的东西太多了！

郁闷，有这样的技术人员吗？

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