各位工程师帮帮忙看这块板哪里布得不合理，主要是抗干扰问题。

howmoney · 发表于 2010-10-6 14:24:58

毕业师兄留下来的项目，我接手了，是跟东莞一个公司联合研制的一个热泵控制系统。师兄之前设计的板抗干扰能力不行，交流接触器有动作就容易引起程序跑飞。在实验室能正常工作，到了现场就不行了。现场没有示波器，不能确定是什么问题。小弟经验有限，只能请教各位工程师了，望各位施以援手。用的是PIC18F6520。知道这个版块热闹点，借人气发在这里。莫大手下留情哈。
点击此处下载 ourdev_587917ND6G9T.rar(文件大小:2.40M) (原文件名:6520heatpump.rar)

mcukillller · 发表于 2010-10-6 14:35:12

布线布的相当漂亮啊,比我强多了!
说下我的看法,你的阻容吸收回路没有加在220v那一侧啊,用处不大
继电器中间可以开一排槽,人为避免一些干扰!
输入光耦可以加二极管保护电路!

hittiger · 发表于 2010-10-6 21:58:39

最好在铁皮盒里。另外如果功率不大，建议用igbt 别用接触器。另外继电器触点并个小电容

sino_design · 发表于 2010-10-7 00:15:52

干扰解决了吗

howmoney · 发表于 2010-10-7 13:28:52

多谢楼上几位热心人的帮助。受限于现场空间，铁皮盒装不了，所以想从提高PCB抗干扰性入手。IGBT我没接触过，不知道能不能带动压缩机等机械。二楼的建议我会试试的。因为现场在东莞，我在广州，所以有没有成效不能那么快看出来。再次谢谢大家关心

wayhe · 发表于 2010-10-7 14:17:47

复位电路没处理好，复位电路应该靠近复位引脚（尤其是复位电路的电容要靠近复位脚）。最简单的处理方法就是：将复位电路的103不焊接，在MCU下背面（最靠近复位引脚的）MCLR过孔上焊接一个104到地。

howmoney · 发表于 2010-10-7 14:30:12

多谢楼上热心。不过死机的现象是程序跑飞而不是重启。就是正常时有个LED一闪一闪的，死机就不闪了，直到看门狗复位。用看门狗不过权宜之计，因为压缩机有些操作需要延时，一复位定时器就清零了。
你的回答很有道理，MCLR电容引的线太长了，我重画板时会修正的。再次感谢！

lljyes · 发表于 2010-10-7 15:09:08

直流的继电器，线圈一般是反接二极管，交流的继电器线圈才用阻容吸收。

howmoney · 发表于 2010-10-7 16:12:30

RC滤波电路不是可以吸收继电器开合时产生的电火花干扰码？还是反接一个二极管就可以了？

eworker · 发表于 2010-10-8 01:26:42

学习

yuanjingjie · 发表于 2010-10-8 08:56:30

回复【8楼】howmoney
rc滤波电路不是可以吸收继电器开合时产生的电火花干扰码？还是反接一个二极管就可以了？
-----------------------------------------------------------------------

建议你实际的测试一下单片机的电源，在程序错误的时候的电源干扰波形
这个电路板整个布局还不错，我分析有两点原因：
1.单片机的退偶电容隔得太远了，
2.复位电路里单片机太远
3.我怀疑你这个电路是晶振受到干扰引起的，可以单独接个有源晶振试试
我以前也做过这样的板子，前几次都和你的差不多，最后做了两点修改就很稳定了
1.专门用一路电源给单片机供电，在单片机前面加LC滤波
2.晶振使用有源晶振

howmoney · 发表于 2010-10-8 09:42:10

回复【10楼】yuanjingjie
回复【8楼】howmoney
rc滤波电路不是可以吸收继电器开合时产生的电火花干扰码？还是反接一个二极管就可以了？
-----------------------------------------------------------------------
建议你实际的测试一下单片机的电源，在程序错误的时候的电源干扰波形
这个电路板整个布局还不错，我分析有两点原因：
1.单片机的退偶电容隔得太远了，
2.复位电路里单片机太远
3.我怀疑你这个电路是晶振受到干扰引起的，可以单独接个有源晶振试试
我以前也做过这样的板子，前几次都和你的差不多，最后做了两点修改就很稳定了
1.专门用一路电源给单片机供电，在单片机前面加lc滤波
2.晶振使用有源晶振
-----------------------------------------------------------------------
谢谢yuanjingjie.布板时是否可以如5楼wayhe所说，把退藕电容放在背面？最靠近引脚的地方。
电源的话这块板分成三组，两组5v，一个给单片机及周围光耦，一路给485通讯；一组24v，驱动继电器。下次争取带个示波器去东莞现场，看看单片机电源。现在还不急：-）

lizhihuanok · 发表于 2010-10-8 11:01:08

哈哈，板子做得不错，我也在做类似产品，而且已经量产了。也正准备再做一个热泵的板子。我用的是MEGA
我猜的话，退藕电容不起作用，一来远了，二来接法不对。我有一个富士通的文件说到怎么连退藕电容的，不过我不知道怎么搞上来（相当的菜，一般没怎么发表言论）。
还有就是上面大家说的，RC应该加在220V那边，搞个大一点的电阻。继电器线圈这边最好反向加个二极管。我的板继电器和单片机还用的是同一个电源都没有问题

howmoney · 发表于 2010-10-8 14:51:05

哈哈，多谢楼上lizhihuanok的建议。可以的话把文件发到 zhhaoqi@126.com ，我再上传到这里来，行不？^o^

或者按如下步骤操作：在回复框提交的下面有个链接：上传文件((图片请控制在400K，否则不能直接显示)) ,点击进入上传页面，浏览后点上传文件，注意格式要符合，成功的话会生成几行代码，把代码全部，一字不落地复制到回复框，点提交，大家就可以分享你的文件啦 \(^O^)/ 表达能力有限，希望能看得明白，哈哈。
最近对“颜文字”感兴趣，所以加了几个ASCII表情，大家反感的话我会删掉，啊哈哈

AVR_ARM · 发表于 2010-10-8 15:51:39

没事就用铁壳，你以为铁壳不花钱啊。唉

wayhe · 发表于 2010-10-8 16:39:57

回复【11楼】howmoney
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howmoney
你好！如果你觉定要重新布板，就没有必要把复位电容放在背面了，放在正面也可以，只要靠近复位脚就行。之说以叫你焊接到背面是为了实验现有板子的问题。另外要说明的是复位脚受到干扰，也可以让程序跑飞。我也遇到过你说的类似故障，我建议你先这样改一改试试看，如果跨接一个电容就解决了你的问题，也没有必要费那么大周折。如果你没找到问题点，你自信你布板能力比师兄强再布板就能解决问题吗？

howmoney · 发表于 2010-10-9 09:23:14

回复【15楼】wayhe
-----------------------------------------------------------------------

嗯明白你的意思了。多谢！

yuanjingjie · 发表于 2010-10-9 10:31:25

回复【11楼】howmoney
回复【10楼】yuanjingjie
回复【8楼】howmoney
rc滤波电路不是可以吸收继电器开合时产生的电火花干扰码？还是反接一个二极管就可以了？
-----------------------------------------------------------------------
建议你实际的测试一下单片机的电源，在程序错误的时候的电源干扰波形
这个电路板整个布局还不错，我分析有两点原因：
1.单片机的退偶电容隔得太远了，
2.复位电路里单片机太远
3.我怀疑你这个电路是晶振受到干扰引起的，可以单独接个有源晶振试试
我以前也做过这样的板子，前几次都和你的差不多，最后做了两点修改就很稳定了
1.专门用一路电源给单片机供电，在单片机前面加lc滤波
2.晶振使用有源晶振
-------------------------------......
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不好意思，最近比较忙上网少，所以现在才回复你
  你这个改了退藕电容位置不一定有效果，你的PCB布局实际上很完美的，我觉得你这个晶振的可能性比较大。
  还有你的那个5V的电路电容1000UF是不是取小了，我看你那5V电源带的负载蛮多的，估计继电器同时工作的太多的话电压肯定有闪
动的，我觉得你这么多负载，这个电容最少也得2200UF以上吧，我一般用2200的。

howmoney · 发表于 2010-10-9 10:37:49

回复【17楼】yuanjingjie
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哈哈，谢谢您的热心回复。

edalab · 发表于 2010-10-9 10:38:58

1。你的pic18f6520的i/o负载比较重，也会导致单片机不可靠。
2。复位电路处理好点
3。晶振下方尽量不要走线。

howmoney · 发表于 2010-10-9 10:51:50

回复【19楼】edalab
1。你的pic18f6520的i/o负载比较重，也会导致单片机不可靠。
2。复位电路处理好点
3。晶振下方尽量不要走线。
-----------------------------------------------------------------------

嗯，请问I/O口负载重该如何解决呢？在不作很大修改条件下。是不是如yuanjingjie所说的加大主滤波电容？

edalab · 发表于 2010-10-9 11:03:19

在保证光藕正常导通的情况下增大光藕的限流电阻。或者加缓冲驱动器。
要看你是否重新设计决定。

R28FA · 发表于 2010-10-9 11:28:07

下了图看了看
图比我画的好看多了，肯定画不出来俺
觉得IO控制的加缓冲比较好
如果在现场建议先拆掉C12
24V的过孔有个很小
线很细其他的都很粗

gxy508 · 发表于 2010-10-9 13:06:58

复位电路单片机电源晶振继电器触点，想办法排除下，应该就在这几个方面

lizhihuanok · 发表于 2010-10-11 09:57:56

回复【13楼】howmoney
哈哈，多谢楼上lizhihuanok的建议。可以的话把文件发到 zhhaoqi@126.com ，我再上传到这里来，行不？^o^
或者按如下步骤操作：在回复框提交的下面有个链接：上传文件((图片请控制在400k，否则不能直接显示)) ,点击进入上传页面，浏览后点上传文件，注意格式要符合，成功的话会生成几行代码，把代码全部，一字不落地复制到回复框，点提交，大家就可以分享你的文件啦 \(^o^)/ 表达能力有限，希望能看得明白，哈哈。
最近对“颜文字”感兴趣，所以加了几个ascii表情，大家反感的话我会删掉，啊哈哈
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点击此处下载 ourdev_588862W0RTW5.rar(文件大小:440K) (原文件名:EMC设计指导.rar)
看看有没有作用。
想请教一下你那个相序保护是怎么搞的？

howmoney · 发表于 2010-10-12 09:46:25

抱歉，这两天忙着找工，没来这帖子看。呵呵，谢谢各位啦。

相序保护有一块小PCB板，用光耦把波形整成方波，输入给IO口，然后在程序里检测有没有缺相或反向。

lizhihuanok · 发表于 2010-10-12 21:42:00

要是搞好了吱个声，我也想知道你是怎么处理好的

howmoney · 发表于 2010-11-29 10:05:21

唉，说来惭愧。上个月着找工作，都没什么心思去解决。现在死机问题还在，好在找工的事已经尘埃落定。

上周去了两趟现场，发现干扰是从温度探头(NTC热敏电阻)进来的。把温度探头用10K电阻代替，十多次的启动关闭压缩机都没死机现象，接上任意一个，大概五次之内就有一次死机。用示波器交流耦合看温度探头，平时有200mv左右的波动，机械开关时有个1.5-2V的脉冲。有脉冲不一定死机，但死机时一定有脉冲出现。

三个温度探头分别是测冷凝温度、排气温度、化霜温度，都有较长引线。其中化霜温度探头，引起死机的概率大得多，且水泵、补水电磁阀开关都会引起热泵控制板的死机。其他两个只在压缩机开关时有一定的概率死机。

   单片机AD口
      |
+5V—NTC—5.1K—地
      |    |
      —103—

个人猜测有可能是由程序引起的，因为化霜探头的程序跟其他不一样，有涉及到负温度。现贴上AD程序。希望各位施以援手。如果从硬件下手，需要做哪些改动呢？谢谢大家！

(原文件名:1.jpg)

(原文件名:2.jpg)

(原文件名:3.jpg)

(原文件名:4.jpg)

(原文件名:5.jpg)

yl604922959 · 发表于 2010-11-29 10:36:54

mark?

snoopyzz · 发表于 2010-11-29 10:45:42

LZ说的,我怎么听着像是制冰机....
我这做的喷淋式制冰机就是三个温度探头,水泵,进水阀,排水阀,压缩机,除霜阀

当然其它系统也很可能有这些....

表示PCB布线很重要,软件上的措失只时以备万一....PCB布线不行,软件怎么改都没用....
当然软件也加了一些措施,CPU空闲时休眠,继电器动作时休眠什么的....减少MCU跑飞的机率...

我这用st7flite15bf1m6和stm8s103f3p6做过(8位mcu),支持lcd液晶显示状态(其实完全是为了我方便观察运行时的数据-_-),
8位机表示无压力....

ps.看到滥用浮点数,表示悲唉,又不是有fpu的arm.....

bd4sad · 发表于 2010-11-29 12:26:18

mark,以后再看

updown · 发表于 2010-11-29 12:59:53

mark

gxy508 · 发表于 2010-11-29 13:05:38

建议把NTC输入端加电感磁环之类的磁性器件，加合适了应该能够解决的

snglnc · 发表于 2010-11-29 13:15:40

学习了

killin · 发表于 2010-11-29 13:48:54

PCB设计肯定是有问题的,MCU电源线太细,而且是跟其他电路共用,应该用粗走线直接连到MCU.铺地分隔的太零碎,在底层应该少走线,形成一个完整的地平面.MCU的电源和复位去耦电容离的太远了,IO口也没有抗干扰元件,至少应该加几个小电容.

jielove2003 · 发表于 2010-11-29 14:01:12

学习

xuejianhua1986 · 发表于 2010-11-29 14:06:08

mark

health · 发表于 2010-11-29 14:22:44

天啊，你的文件有100多兆，
用protel打开再关闭，就恢复正常了，约3M多点。

shaoye · 发表于 2010-11-29 15:36:01

学习

shaoye · 发表于 2010-11-29 15:37:05

文件下载后压缩文件不能打开，说错误啊

eworker · 发表于 2010-11-29 15:40:05

回复【37楼】health
天啊，你的文件有100多兆，
用protel打开再关闭，就恢复正常了，约3m多点。
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哪个文件有100多兆？

zhangjinzj · 发表于 2010-11-29 16:49:15

MCU退偶有问题，电源线走的很纠结模拟信号输入环路太大并且离RS488很近通讯接口处理有问题稳压块输出电容位置接错 CPU基本没退藕跑程序偏掉很正常，建议重新理好系统的信号路径再进行布线

建议看看PCB布线的抗干扰的知识,尤其是电容作用。。。。华为的里面资料不错。。

希望对你有用

zhangjinzj · 发表于 2010-11-29 16:51:55

从整体来讲还可以，细节不是很到位，建议楼主从信号路径和环路最小来解决问题

win100 · 发表于 2010-11-29 17:22:15

标记

electricit · 发表于 2010-11-29 17:30:34

mark

kbdcj2000 · 发表于 2010-11-29 17:51:18

mark

howmoney · 发表于 2010-12-2 15:23:54

现在问题是如何对AD口进行保护。可不可以在5.1K电阻两端反接个5V稳压管，滤掉高压脉冲。不知道速度够不够快。各位谈下看法

eworker · 发表于 2010-12-2 15:37:23

回复【46楼】howmoney
现在问题是如何对ad口进行保护。可不可以在5.1k电阻两端反接个5v稳压管，滤掉高压脉冲。不知道速度够不够快。各位谈下看法
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可能加电容要好些

embeddev · 发表于 2010-12-2 15:39:45

要是我的话，就串个电阻，并个电容到ad口

howmoney · 发表于 2010-12-2 16:10:47

回复【48楼】embeddev
要是我的话，就串个电阻，并个电容到ad口
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原来的设计就是这样的，在27楼有说到：

   单片机AD口
      |
+5V—NTC—5.1K—地
      |    |
      —103—

embeddev · 发表于 2010-12-2 16:38:01

这样！

(原文件名:1.JPG)

1K电阻可以根据需要调整

howmoney · 发表于 2010-12-2 16:53:02

回复【50楼】embeddev
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多谢关注和建议！^-^

lizhihuanok · 发表于 2010-12-15 20:52:11

(原文件名:QQ截图未命名.png)

我的就是这样用的，好几米长的NTC都接过，没什么问题

lizhihuanok · 发表于 2010-12-15 21:05:48

我现在这个电脑没装PCB软件，打不开你的图，给你提个醒，铺地时上下层都要注意不要接触到固定的螺丝（一般是铁的），我中过一次招。退耦电容你要是不放心的话用两个104+106，走线时按我之前发的那个资料，继电器加个反向二极管，再加一个RC吸收，AD口我上面发那个应该也是没问题的，我这个板已经出了两W台的机器了。

shiqiang · 发表于 2010-12-16 11:09:56

不明白为啥GND_485与GND都串个100uF/400V电容到EGND？

shiqiang · 发表于 2010-12-16 14:30:59

复位电路处理好点

zkcheng606 · 发表于 2010-12-16 16:14:23

好贴留名

8s209 · 发表于 2010-12-16 18:16:10

这种帖子好啊

cuikai12345 · 发表于 2010-12-16 19:53:58

mark

ringan865 · 发表于 2010-12-16 21:14:10

mark

zhangli2020 · 发表于 2010-12-16 21:59:03

好铁！

823032003 · 发表于 2011-2-15 00:15:18

好！

think_a_second · 发表于 2011-2-15 09:26:55

好贴

fw190d9 · 发表于 2011-2-15 09:42:09

好贴

myljd01 · 发表于 2011-2-15 09:48:16

mark

psbhero · 发表于 2011-2-15 10:20:08

mark

amity · 发表于 2011-2-16 08:46:01

学到好多东西

avr-job · 发表于 2011-2-16 13:45:56

mark

csq463276932 · 发表于 2011-2-17 14:00:08

mark

zlei · 发表于 2011-2-17 14:53:03

回复【54楼】shiqiang
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浮地接法。

rlogin · 发表于 2011-2-17 16:25:54

做个记号慢慢看

z421868436 · 发表于 2011-2-17 16:57:34

mark
good good study
day day up

csq463276932 · 发表于 2011-2-21 16:34:39

不明白为啥GND_485与GND都串个100uF/400V电容到EGND

xiaowu191 · 发表于 2011-10-28 19:48:25

学习了

luhuaneda · 发表于 2011-10-28 20:12:11

抗干扰

yf88865 · 发表于 2014-5-5 15:55:45

不明白为啥GND_485与GND都串个100uF/400V电容到EGND

unnormal · 发表于 2015-8-14 13:45:47

进来学习一下

各位工程师帮帮忙看这块板哪里布得不合理，主要是抗干扰问题。

阿莫论坛20周年了！感谢大家的支持与爱护！！