悬赏征集方案：如何从任何一张照片中，可以查出雕刻机的序列号，奖品一台收藏版雕刻机+200

Argee · 发表于 2010-9-17 17:02:04

其实我觉得莫大需要的是500个或者更多的各不相同的符号，可以标志机器最好是甚至为每个部件分配ID。

大多数厂商面对这个问题选择用条码或平面码。
为了更好的防止被仿冒，莫大希望这东西能肉眼不可见，难度提高了。
从方案上，我也没那么多的创新，不过，实际操作，这东西最好少用加工时间，我知道NI的图像识别技术可以分辨

角度
面积
长度

500台机器，编码不复杂，我想用点线面做一个组合最好面积在10*10以内，然后用喷沙/激光甚至直接自行车钢印的方法，在极其多处复制就好。
直接喷沙痕迹识别不现实，特征点不明显，而且很难把机器拍全。

莫大如果想防止无端指责，我觉得有另一个方法，当然只适合在这一亩三分地，就是给大家个软件，由莫大自己做算法，用用户自己的序列好每次产生一个发言码，如果是对机器的评论，必须同时提交发言码和照片，如果发言码不对，可以直接删贴了。如果发言码对了，就能找到对应的机器原始照片库，然后通过人工比对。如果不提供发言码，认为是仿造；这个自行改动了硬件，认为不是阿莫出品一个道理。更重要的是，这个成本很低。
网有要是不放心，可以在论坛里加个脚本，每个人自己把随机发言码放到网页，就能指出自己，就对了。8-）

augustfan · 发表于 2010-9-17 17:08:43

我觉得阿莫该去搞些个盲文直接刻上去得了

xiaolei0428 · 发表于 2010-9-17 17:16:43

我是来学习的

nobrains · 发表于 2010-9-17 17:22:35

回复【103楼】armok 阿莫
识别人脸，比识别喷砂的难度高1万倍不止。
我们目前可以用人工方法识别到可能是100% :) 只要图片稍清晰，不要有重影就基本上可以了 :)
我们需要的只是用电脑方法快速筛选到接近的，然后人工识别。

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如果人工方法可以识别的话，OpenCV应该不难
似乎深圳先进技术研究院有人可用
http://www.opencv.org.cn/似乎是他们在维护

nobrains · 发表于 2010-9-17 17:27:04

回复【90楼】qwernet 小俊
刻数字或序列号太明显了，不好。。
还是用二维码或者纹理比较好。刻之前用sha-1之类的以自己定义的密钥做几千次hash loop算出密文，这样别人无法伪造。
识别的时候不一定要人工。从照片抠出二维码之后，做透视变换再识别，成功率应该很高的。

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我觉得方法很多，74楼和90楼的都可行
其实现在关键问题是做一套识别软件

SkyGz · 发表于 2010-9-17 17:28:44

Y的, 我想到的都让楼上给说了....

nobrains · 发表于 2010-9-17 17:30:27

另外，我觉得大家应该留意一点：
阿莫需要在一个月内出货，这个时候再往机子上打标什么的，是不是增加风险

阿莫需要在现有人工识别率很高的情况下做一套自动识别的工具

armok · 发表于 2010-9-17 17:30:59

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

damoplus · 发表于 2010-9-17 17:32:51

参照照片数字水印，实现可控喷砂.....不过实现有难度...还是看看大伙儿有啥好建议吧

yijian · 发表于 2010-9-17 17:42:19

为何讲极都唔明，

(原文件名:t-4.jpg)

kcelery · 发表于 2010-9-17 17:46:42

【115楼】 yijian 一剑

办法不错. 请问这是否火星文字?

tfdsensor · 发表于 2010-9-17 17:49:07

yijian 一剑
的方案很有价值. 是个高人
这种符号不是给人看的,而是给计算机看的

kcelery · 发表于 2010-9-17 17:54:24

回复【117楼】tfdsensor 毛毛虫
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几百部机查表都很快.

cpuieng · 发表于 2010-9-17 17:58:20

回复【103楼】armok 阿莫
回复【101楼】fsclub 绿林好汉
能做到为一点国家都买了技术了。
可以正面侧面识别人脸。这个听起来比识别喷砂特征还要简单。
如果用图像软件执行模糊操作，估计什么都识别不出来了。
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识别人脸，比识别喷砂的难度高1万倍不止。
我们目前可以用人工方法识别到可能是100% :)  只要图片稍清晰，不要有重影就基本上可以了 :)
我们需要的只是用电脑方法快速筛选到接近的，然后人工识别。
                     ~~~~~~~~~~          ~~~~~~~~~~~如果只是筛选，依靠人工识别，这样信息没有必要隐藏吧，通过每个面公开的序列信息（二维码或者盲点等）查找序列号，然后人工与库信息比对不就得了吗
想不明白为何一定要隐藏

x9fish · 发表于 2010-9-17 18:06:45

“任何角度拍摄我们的机器或部件零件”这个要求限定了44楼想法不可行，因为拍摄的光线和角度，极大影响到表面凹凸的零部件影像
115楼如果被采用，我有完善措施。
我想到的伪离散的唯一的标识码，容易识别不易出错，且容易实施（需要专用工具）
不过！！！肉眼可见！
正如前面有网友说到的，既然拍摄能得到特征，那么肯定能被眼镜看见，只是不为人所注意且识别罢了。
采取措施尽可能不被肉眼所注意。
。。。。我再想ajshs82j7f3想。呵呵

maxwell_lee · 发表于 2010-9-17 18:08:24

回复【115楼】yijian 一剑
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呵呵，这个识别起来应该很快。
文字让我想起了星际之门里面的星门符号和某一集里面的过关拼字。

touch_avr · 发表于 2010-9-17 18:43:15

看对方能提供什么质量的图片，从卫星上拍，你还能分辨呀。还是考虑一下在什么质量的图片数获取到资料，这才是关键，没有标准，所有的讨论感觉没意义。--

armok · 发表于 2010-9-17 18:45:35

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

bxzyf · 发表于 2010-9-17 19:11:22

赏金太诱人了。我发、发、发邮件了。

EZYH · 发表于 2010-9-17 19:12:25

我估计阿莫是想要这种效果，图中隐藏了一些文字，要处理一下才能看出来

(隐藏了什么文字呢？)

armok · 发表于 2010-9-17 19:15:32

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

zhangv · 发表于 2010-9-17 19:19:30

见过盲人用的书，可否借鉴一下？

A_test · 发表于 2010-9-17 19:35:19

购买鸡鸡者必须提供大头帖一张，阿莫将它雕刻在鸡鸡上即可。

zhfeng · 发表于 2010-9-17 19:49:13

3、缩微
缩微是将文字缩小到肉眼看不清的程度，并把这些缩小了的文字连成线或构成图形效果。要求中文文字缩小后高度在0.22mm以内，英文文字缩小后高度在0.2mm以内。利用缩微文字形成的线条同样可以构成各类图案，有很好的防伪功能。缩微的设计特点是以字代替线，结合底纹设计的其它功能，可生成许多变化。这些缩微线，一般是由一些特定含义的文字组成的，有时是要借助放大镜才可以看清这些文字。这种防伪方法在票据印刷中十分常见。一般各地的刮开式税务发票中，在“刮开区”这三个字的下面都有一条缩微线。比如甘肃省2003年的刮开式税务发票上，在放大镜下观察这条缩微线是由“GLTB”这四个字母组成的，它是“甘地税”的英文缩写。
这种方式的防伪在底纹设计中可以形成缩微线地纹、缩微线花边，缩微线团花效果，还可以中英文交替排布。缩微设计方便快捷，而在表达上精巧别致，富于变化，起到防伪与创意的双重功效。

在各铝合金板上喷写机器序列号的缩微文字应该可以
缩微文字肉眼看不到，拍照后放大是否就可以看到了

bxzyf · 发表于 2010-9-17 20:05:52

好的解决方案在阿莫确定后，建议不要公开。

WithSword · 发表于 2010-9-17 20:08:49

有没有可能为每一台机器编号，然后用激光器对相应机器进行全方位、地毯式照射，把唯一编号打在任何表面

warmonkey · 发表于 2010-9-17 20:23:42

用钞票的识别方法

所有纸钞上面，都有猎户星座图案，这个可以隐藏在花纹或者零件排布中
http://www.360doc.com/content/10/0225/23/727656_16838593.shtml

同样的原理，可以随机在铝板上打一些标记，例如小坑，只要检测标记的数量，角度，就能录入相当多的信息，而且可以留一定余量，甚至把零件也作为标记的一部分。如果去除零件图案，显然图片就没法用了

(原文件名:2407380_10.jpg)
这个五圆环代表什么呢？原来这五个圆环是按照猎户星座(Orion)排列的，而它最早是在10欧元(EUR)纸币上发现的，因此这种记号被命名为“EURion星座”。机器一旦发现待印刷的图片含有这种记号，便立即拒绝打印。对全世界范围内的假钞防范工作，这种记号起了很大的作用。

(原文件名:2407380_12.jpg)

zhouqw1979 · 发表于 2010-9-17 20:28:18

不知道能否借鉴全息照相的方法

zxttgg · 发表于 2010-9-17 20:30:16

使用偏振原理如何？元件上的细纹切成不同角度的反光面，通过漫反射经过偏振镜、读出图像，图像用二维码加密后打乱次序。

cancer · 发表于 2010-9-17 20:39:42

用酸处理下如何，这样会形成随机的花纹，每个都不会一样的

118139 · 发表于 2010-9-17 20:51:47

字典法，随便拿一本书，或文本文件做字典
然后在机子上刻有一些数字
1 7 8 15 21 12 13 55 78
这些数字代表在书本上某一行某页的具体某个字。。用计算机输入去找，然后找出后再组合在一起显示结果
比如某客户的家庭地址，查字典得出
比较长的地址的就刻多一点
55 7 8 15 21 12 13 55 78 12 10 5 18 15 24 45 65
表示
第55页 7行第8个字
第15页 21行第12个字
类似这样。。。
识别转换后为
东莞市东城八一路同沙工业园...xxxxxx

修正一下，好像没什么意义
题目理解错误。。

莫掌门的意思是？
要做到
比如某个网友把机子买回家后，然后随便拍张机子的PP在网上炫耀
而
我们
可以从这张随便角度拍到的PP中，找出查出这机子的具体的所有购买信息。。。

Argee · 发表于 2010-9-17 21:48:44

LS理解正确了！

我开始还以为是法再此处的帖子，不想，莫大是指整个网路的，看来这回得动真格的了。
我想，这样只能用44楼的方案，在发货前，对所有角度都拍照（其实最好是拆开用扫描仪扫描，这样最大限度的信息不丢失），等发现网上的图片，进行识别。我可以先用NI的软件尝试一下。

不过，喷沙图像的特征点很容易因为jpg等格式的重采样压缩而失去，不知道莫大有没有想过。如果换成金属拉丝，很容易计算出拉丝的角度，而且这个特征更容易被识别，不易丢失。

才看到1个月发货，除了感到欣喜，还觉得时间短，任务重。

damoplus · 发表于 2010-9-17 21:52:17

其实水印也好，立体标识也好，整体图像大小和清晰度都严重影响识别效果。见过用迷彩装饰雕刻机的，要是这种也能用来编码，那识别容错率就可以提高很多，不过外观就和原相片金属感的精美就逊色不少。

Argee · 发表于 2010-9-17 21:52:45

对了，莫大应该做个实验，人工检查两块喷沙板的不同压缩率的jpg，再能看得很清晰的情况下，是否会出现无法分辨是那块板。如果始终可以分辨，那这件事还是可以实现的，只要扫描库在，找到特征只是识别上讲的匹配度的问题（也就是找到机器拥有者是个时间问题）。

todayinfo · 发表于 2010-9-17 21:55:03

我来凑一下热闹。
我是这样理解的。阿莫的雕刻机需要一个显而易见的防伪识别工具。这种防伪功能需要阿莫可以操作，而且任何一个感兴趣的人也可以识别真伪。这样才可以堵住那些伪君子的嘴。
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于是问题就演变为：防伪识别方法需要公开发布，任何人都可以使用。公开的防伪技术需要具有防止别人伪造的功能。这个是难点。
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下面是我使用过去一个产品开发的部分技术为阿莫的雕刻机开发的一套序列号加密和真伪识别工具软件。采用了AES高强度256位加密算法。系统将根据阿莫自己设定的密钥和序列号产生一串密文。将该密文刻制在雕刻机的相关部位。任何人是无法伪造的，因为伪造的密文将无法还原为正确的序列号。我提供的工具将来任何人都可以拿来鉴别是否是阿莫的正品。
软件界面如下：

(原文件名:1.png)

(原文件名:2.png)

(原文件名:3.png)

(原文件名:4.png)
点击此处下载 ourdev_583893MLNHWP.rar(文件大小:154K) (原文件名:阿莫雕刻机-序列号密文生成器.rar)
点击此处下载 ourdev_583894B4GJ7W.rar(文件大小:155K) (原文件名:阿莫雕刻机序列号识别软件.rar)
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备注：生成的密文可以进行一些压缩处理，从而略微减轻需要加工的工作量。
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关于图像处理我的理解是：由于拍照距离、焦距、像素、对焦好坏、光照、拍摄角度等等的不确定因素，由于照片是大家都可以拍摄的，所以，要在任何情况下准确识别出真伪是有技术上的难度的。明天我会附上我过去开发的一个运动视频监控小软件（改写后发布），同样适用于静态图像，大家可以清楚地看到轻微的变化就会导致数据出现大量变化。

xtlihan · 发表于 2010-9-17 21:57:15

其实阿莫的这个需求也叫数字水印技术，在学校的同学们可以找些论文贴上来看看。
以前粗略的看过一些，但是具体算法没有详细研究。
通常来说，对于数字水印技术通常会把信号从时域转换到频域进行处理。
比如对于声音来说，用傅立叶变换到频域，然后消除一部分特定频域的频率，然后再变换到时域，这样人耳是完全听不到差别的。
但是用频谱分析就可以很明显的发现特定频率段消失，这样的算法即便添加噪音、声音幅度变化、声音失真，依然还是很容易恢复水印信息的。
图像的水印技术也有与这个类似的，更具体的算法，可以找论文详细研究，我已经不在学校了，想找论文看没机会啊……

Argee · 发表于 2010-9-17 22:13:41

回todayinfo

你对图像处理误差的理解很正确，从某些因素讲，处理人脸，比处理喷沙容易多了。
我想，这里面一定得有个匹配度的问题，就是这张图壁其余499张更匹配外来图，明白我的意思吧，8-).这样一来的话来自于同样议长外来图的三个部件都指向一台机器，我们可以断定就是那台机器。

不过，这里还是得要求图片一定得清晰。

todayinfo · 发表于 2010-9-17 22:17:37

回复【142楼】Argee
回todayinfo
你对图像处理误差的理解很正确，从某些因素讲，处理人脸，比处理喷沙容易多了。
我想，这里面一定得有个匹配度的问题，就是这张图壁其余499张更匹配外来图，明白我的意思吧，8-).这样一来的话来自于同样议长外来图的三个部件都指向一台机器，我们可以断定就是那台机器。
不过，这里还是得要求图片一定得清晰。

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因为谁都可以拍照片，所以我想可能较难控制识别的准确度。

jimo · 发表于 2010-9-17 22:33:37

既然知道有这么个加密方法，那么破_解也容易呀，用photoshop的涂抹工具涂一下，基本上不影响照片效果，但是加密信息没有了
要实现这个，难度挺高的。

Argee · 发表于 2010-9-17 22:45:44

先别来反向的，正向走得通再说，8-）

todayinfo · 发表于 2010-9-17 22:55:38

这个回复【144楼】jimo
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谢谢指教。
这个加密方法是目前强度比较高的，破_解几乎不可能，大家可以网上搜索一下，其实128位强度就已经很高了。

采用这种方法仅是确认对方发布的照片是伪造的，给大家一个识别工具而已，真正操作是不可能发布真正序列号密文的。
序列号和密钥的组成使用时均会重新组合，仅会发布不带密钥的识别工具。所以其他人恰好得到一个正确的序列号也几乎是不可能的。
除非拿正品机造假，那就可以确认提供者。因为机器上无序列号，只是序列号的密文，也没有密钥，但出现争议时，提供者需要同时提供客户编码，可以查到真正的序列号，所以。。。
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以上只是我的粗浅理解，欢迎大家拍砖，呵呵。

wcm_e · 发表于 2010-9-17 23:10:11

最简单的办法, 就是刻章社的办法——雕刻！

办法：
用阿莫自己的雕刻机刻上序列号，根据需要在某个地方人为的加入抖动（雕刻指纹），并拍照记录在雕刻机档案中即可。如果用户有疑义，可提供清晰照片比对。至于如何加入抖动/雕刻指纹，这个阿莫和kaif_w可以有上千种办法。

wcm_e · 发表于 2010-9-17 23:14:04

比如序列号为12345，可以在5的拐角处人为加入抖动，并将照片存档，供以后比对。
抖动有如白噪声，可以随时加，到时候只需要保存能反映抖动细节的原始图片即可。

tomac · 发表于 2010-9-17 23:22:35

就是难看一点。
在喷漆时表面散极少量的反光材料。那么在光线下，会有一定的反光，照片的局部效果就不同了。然后用来加以图形识别，似乎更靠谱一些。

gzhuli · 发表于 2010-9-17 23:27:13

引用图片【115楼】yijian 一剑
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(原文件名:t-4.jpg)

如果不做上图那样的明显标记，而是肉眼看不到的隐藏标记的话，这个质量的图片已经能把隐藏的信息全抹掉了。
实际上大部分网友的图片质量比上图还要差。

todayinfo · 发表于 2010-9-17 23:27:58

我觉得防伪方法必须清楚明白、一目了然，尽可能避免争议。最好让一般人都可以识别出来，那就可以让造假者出丑，打自己嘴巴。难点就在于尽可能避免争议。一个说是，一个说不是，但没有公认的仲裁工具就不好办了。

我之所以敢公开发布方案的软件是因为我觉得对手拿到这个软件也是无解，因为这个方法本身破绽较少，同时它只是一个思路，具体应用会进一步修改完善。同时也是想得到大家指教，学习提高一下。

strzh · 发表于 2010-9-17 23:29:37

在所有的零件表面都喷上比较不明显的横线和竖线，横线和竖线不是平行的，有夹角的，这样线的夹角，距离，宽度，多条线之间宽度的比例等都可以成为采样数据的地方。
在发货之前把所有的都拍下来，这样即使有心要抹除相应的信息的话，他也不知道那一段是有意义的，只要足够随机的话，信息的冗余程序想当的大

tidsp · 发表于 2010-9-17 23:32:30

点读笔用的书是使用的OID编码，可以表示65536种信息，和阿莫的想法基本一致，只是有个标准罢了。

(原文件名:OID-Brief.jpg)

172832135 · 发表于 2010-9-18 01:13:29

条形码简单易操作

(原文件名:条形码 0.jpg)

Argee · 发表于 2010-9-18 01:19:01

150楼 gzhuli 咕唧霖

你说的才是我最担心的所谓肉眼不见，而实际存在的暗ID是否还会存在的问题。

哎呀，花了三个小时装好NI的那些巨大的劳神子软件，才发现原来目标那么的遥不可及......

gzhuli · 发表于 2010-9-18 01:56:42

回复【155楼】Argee
150楼 gzhuli 咕唧霖
你说的才是我最担心的所谓肉眼不见，而实际存在的暗id是否还会存在的问题。
哎呀，花了三个小时装好ni的那些巨大的劳神子软件，才发现原来目标那么的遥不可及......
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呵呵，如果网友拍的局部照片有阿莫的水平，能够清晰看到铝合金表面的喷砂纹理的话，还是很有希望的，只可惜……
如果有意隐藏这些信息，即使不PS，只要把JPEG压缩率调大点，刻意过曝一点，就已经惨不忍睹了。

gzhuli · 发表于 2010-9-18 02:06:06

忽然想到一个更绝的，不过比较不可能被采纳的方案：整机喷涂数码迷彩，迷彩按一定规律从序列号生成，保证10%面积的迷彩就能够解读出序列号，那么基本上就可以实现肉眼难以看出，但根据局部图片也能分析出序列号的要求。这个方案和喷砂纹理识别的主要区别就是：数码迷彩图案相对较大，不会因压缩等原因丢失细节，而整机喷涂数码迷彩又不会像符号标记那么突兀显眼。

只是，一台铝合金JJ喷数码迷彩，有点恶心了，哈哈……

tidsp · 发表于 2010-9-18 02:15:04

每个零件刻上疏密不等的横纹

zcdz123 · 发表于 2010-9-18 07:10:23

更深理解一下要求：
这个标记是人眼和照相机都不可见或者可见而被忽略的，不是刻意或者原作者很难注意到。
通过图像处理软件可以查看。

1。铝合金表面标记小于喷砂痕迹的色点（例如接近银白色的）或者闪光点或者吸光店，这些点组成特殊字符或者图像。标记的组成面积尽量大，已达到人不注意的程度。
2。参考测试色盲色弱的那种测试书的原理来做，正常人刻意识别起来都很难。
3。图像处理软件能够很容易去除其他干扰信息而仅仅保留需要的信息。

xky183 · 发表于 2010-9-18 08:06:33

估计最后很难有人把奖品拿走

楼上各位提到了好多方案，要么效果不那么完美，要么实现起来有难度有成本
楼下继续

kkllnlp · 发表于 2010-9-18 08:31:38

可以利用小波做数字水印技术，在表面加工的纹理上做文章，然后利用小波分析加工纹理

kkllnlp · 发表于 2010-9-18 08:33:03

加工纹理是没有人能够模仿的，就像人的指纹，每一台设备都不同

bxzyf · 发表于 2010-9-18 09:35:30

喷砂数码迷彩：

想到过整机喷涂“数码迷彩”的方案，确实很不错；但要失去表面金属质感的话，阿莫肯定不干。

如果先后用“粗喷砂+细喷砂”来实现数码迷彩，即有金属质感又有花纹，应该也很漂亮。

为了防止恶意二次喷砂，最后再喷大的“www.ourdev.cn”字样，视觉稍暗淡些。

再进一步：
直接喷竖条，这个竖条是放大N倍的条形码。工艺上简单，甚至可以自动化喷砂。
喷了“条形码”就可以防止恶意二次喷砂，因为信息不容篡改。

lhj200304 · 发表于 2010-9-18 09:37:01

在出厂前用激光给jiji拍一张激光全息照片，全面记录jj的任何外形信息，就可以了

Argee · 发表于 2010-9-18 09:46:54

【158楼】 gzhuli 咕唧霖

哈哈,迷彩,这个我也有想过类似哦,嘿嘿.我想的是最简单的奶牛图案,用随机喷砂实现,但很难作到人意角度,如果局部放大,就难搞了.

迷彩倒是......就是难看了点儿，不过我是可以接受的，也挺酷，像军用的，嘿嘿。

chenguozi · 发表于 2010-9-18 10:55:15

像这样的防伪我觉得总的来说就两种方法
1。隐蔽+陷阱，也就是做些不容易被人发现或在容易发现的标记后面做一些不容易发现的记号
2。自己做的标记别人就算能看到也仿不出来，当然绝对仿不出来是不太现实的，但可以把仿造的成本提的很高使得仿造失去意义

第一种方法相对来说比较容易做到，但前提是必须保密。而要让大家确认对方是伪造的视乎又必须把这个秘密公开，这样这个方法是很容易失效了。
第二种方法肯定要比第一种方法好，但考虑到加工成本，技术成本，对外观的影响等等因素实施起来很困难。
所以有一个相对完美的解决办法，就必须比较巧妙的克服第二种方法中的困难。

我个人认为其实LS很多人已经想到了不少好的办法，其中之一就是利用大量的随机事件来做防伪，【44楼】喷砂识别就是比较好的一种。因为这样没有增加任何的机械加工的成本，也最大限度的保障了外观不受影响。如果要仿造别人的喷砂基本就不可能实现了。【91楼】也提出了一个方法。本人对机械方面不太懂所以也没办法给出很好的意见，希望在机械加工方法熟悉的朋友从这个思路出发向出好的建议。不过，除了大量随机事件以外还有一个方法可以使用，就是防伪标记纯手工打造，这样也提高的了仿造的难度。不过，纯手工制作明显加大了成本而且应该也会影响外观。但优点是减少了图像识别的难度，不用制作图像识别的软件。把原厂的图片贴出来进行对比，相信网友们自己把图片简单处理一下就能看出差别。

mawei · 发表于 2010-9-18 11:45:48

国际标准化得产品中的每个零部件都有自己的型号、编号，这样以后更换或者质量发生问题都容易追溯源头。如果am不差钱还想忘标准化得方向发展我建议每个部件都用激光刻上编吗这样就可以实现非常标准化的零部件管理了。竞争对手拍照片的时候如果还把这些标记都打磨掉的话也显得太out了吧。如果不打磨掉的话，可以轻易查出来吃机器卖给谁了。

coolmao · 发表于 2010-9-18 12:30:53

在各个零件上标记不同的符号是最愚蠢的方法,也是人工最繁琐的.这个首先就被抛弃了.

用防伪油墨的方法只是方法的初步.还没有说到怎么使用.信息只有一半.不成立.

用标记图形的方法,别人是可以仿照的.(以普通的防伪手段比,这个的结果是一样的.中国人小聪明很多.发票都和真的一样)

还有很多楼上的建议都是按照目前市场商业化人家用过且已经弃用的,或者是的确先进,但是成本高昂被弃用的.

按AM的要求:简单查询 (并没有谈防止机器假冒的问题,毕竟AM说过假冒am的机器.要花费更多的成本.是得不偿失的.)

就按简单查询的方法来走.我就有一个建议.

那就是: 用钥匙的方法吧.

ggg12345 · 发表于 2010-9-18 12:33:27

大家都在想如何进行图像处理，各种方案都有人做，谁能上个程序来看看实际效果？

O_9_Ma · 发表于 2010-9-18 13:34:50

这样做行不行
原理：
1 只需在机器零件表面打3种尺寸的孔就可以，简单易实现，它们可以在一条线上也可以在一个面上。
   其中
   a  1号2号孔径的孔用来定位圆心，有且只能有一个。
   b  3号孔径的孔用来确定它和一号孔之见的比例会产生一个数字，为了标识更大范围内的ID号，3号孔可以为多个。

2 ID号的确定为：多个三号孔到一号孔的距离的乘积。
3 零件面上的所有孔都可以通过无极缩放后，把一号孔和二号孔定位到参考靶盘尺的0和1的位置，从而所有3号孔都有了自己的尺寸。
4 每个ID对应后台数据库的雕刻机信息。

这样做有几个优点
1 支持无极缩放。可以做很小，也可以做很大，只要比例关系在就行。
2 所有孔的孔径都可以根据零件大小来适当放大。比如零件小的面1号孔径为1毫米，大零件的面1好孔可以为5毫米。
3 所有防伪孔可以平行排列，也可以在一个平面排列，排列自由，可以根据零件形状自由灵活的决定。

图例：

(原文件名:标识5.JPG)

(原文件名:识别5.JPG)

(原文件名:标识300.JPG)

(原文件名:识别300.JPG)

(原文件名:标识8820.JPG)

(原文件名:识别8820.JPG)

jrcsh · 发表于 2010-9-18 13:34:52

哎`````首先要达到  阿莫的目的要求: 其次不能不把机子外观整得不轮不类，哪还不如打口水战省事，反正只要站得住，又是一个手柄案的下场.  在者。方案一定要快阿~~~~ 提出复杂到~~~ 音响一个月交货期的~~~~~ 小心先被大伙~~殃了~哈哈



   我想还是简单点光明正大打序列号  反差大的显示出来字不用太大，在利用字与字和一些特定符号的之间的距离成一套验证机制（算法），

只要相片拍摄出来后利用相片中已知参照物的长度在利用三角定位（原理）计算出图中物品的距离  还是有很高可行性

这样如果只是仿制品没算法生成序列号每个字符距离就能知是假货。


      电脑被~~~~抢用我闪

90999 · 发表于 2010-9-18 14:37:32

与其搞编码，不如从摄影的角度去考虑，一台机器为了表现，一定有一个或多个必须拍摄的角度，而那个角度可以看到的，就是带有识别的“表面”------弄个类似迷彩的大块随机图案，然后用肉眼可识别大小即可。

其他角度并不能反映这台机器的实际情况，可以果断放弃。

只要这几百台的色块尽量随即，那么通过人工截取图象，PS变形，调整亮度/对比度后，用电脑与资料库对比就可以了。

A_test · 发表于 2010-9-18 16:07:42

楼盖到近180层，高的那么复杂干嘛？！非要隐蔽的干嘛？

最简单的方法也是最有效的方法还是贴“铭牌”：

参考：

(原文件名:dfmp.jpg)

(原文件名:xflmp.jpg)

armok · 发表于 2010-9-18 16:09:24

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todayinfo · 发表于 2010-9-18 16:22:32

174楼图片识别代码用的很像我在140楼的方法。只不过刻在铭牌上，也可以刻在表面铝材上。阿莫看来是一定要视觉图像识别的方法了。下面的努力了。

Argee · 发表于 2010-9-18 16:31:03

【170楼】 ggg12345
我试验过了，就用的NI vision assistant 7自带的那个木板（木板的纹理比喷沙明显多了），不过失败了。

它的原始图像，我经过旋转，重采样，放缩，，调光等再放回去，几乎就不可被识别，也可能我写程序的水平太滥。这条路还是较难难实现的，我用眼睛很容易看出选中的区域特征还在（里面有个木结）。

期待高人阿。

todayinfo · 发表于 2010-9-18 16:36:41

回复【177楼】Argee
【170楼】 ggg12345
我试验过了，就用的ni vision assistant 7自带的那个木板（木板的纹理比喷沙明显多了），不过失败了。
它的原始图像，我经过旋转，重采样，放缩，，调光等再放回去，几乎就不可被识别，也可能我写程序的水平太滥。这条路还是较难难实现的，我用眼睛很容易看出选中的区域特征还在（里面有个木结）。
期待高人阿。
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这个我有过体会，做到任意图片的特征识别难度不是一般的大。期望看到图像特征识别的高手出现，学习新的思路。

szduan · 发表于 2010-9-18 16:42:36

假作真时真亦假，真做假来假亦真，就像手写体，一样，每个人都不会太一样，但是用机器能实现的，基本上都会有人仿，更何况是版主如此名目张胆，建议在多个部位加上防伪，阿莫不要公开防伪在什么地方，这样谁也仿不了，只要看照片，只有阿莫一个人能看出来是不是仿品就行了，全凭老大一个人。

ainet · 发表于 2010-9-18 16:52:18

我觉的角度必须定下来，可以正面拍照，侧面，后面，这样对于这个面所在方向来制定图案的位置。
照相机照相时，拍摄者站在前面，侧面，后面等地方，进行拍摄，是很容易做到的。

ainet · 发表于 2010-9-18 16:54:44

至于模板匹配，科创的模板匹配库是基于opencv上做出来的，价格不贵，在5千左右。
但是因为是多对多的匹配，所以时间应该会比较长。

ainet · 发表于 2010-9-18 17:05:19

http://www.diytrade.com/china/3/products/1491004/%E7%84%A1%E5%90%B8%E6%94%B6%E7%B4%85%E5%A4%96%E9%80%8F%E8%A6%96%E6%B2%B9%E5%A2%A8.html

这里是红外透视油墨的资料，无色，肉眼看不到，但是需要红外仪器。
我想可能可以这样，因为该油墨吸收红外线，所以必须用红外线进行照射，这个可以做个红外照射光源即可。
然后相机必须是去掉了红外滤镜的。这样的话应该会出来一定的对比度效果，哦（相机调成黑白模式)

Argee · 发表于 2010-9-18 17:44:37

LS没领会做这个的目的，是莫大怕有人特意搞坏JJ然后在别的网站肆意诬蔑。所以希望有个识别，就可以判断外面的图片到底是不是500台之内的。

如果有人诬蔑，你别想他按照你的要求拍摄ID给你看，所以要启动加密措施，这样，如果在500以内，在不经意间，就知道是哪个网友的JJ，莫大可以方便联络，看是不是使用中真有问题，或者是诬蔑。

todayinfo · 发表于 2010-9-18 17:49:08

回复【183楼】Argee
ls没领会做这个的目的，是莫大怕有人特意搞坏jj然后在别的网站肆意诬蔑。所以希望有个识别，就可以判断外面的图片到底是不是500台之内的。
如果有人诬蔑，你别想他按照你的要求拍摄id给你看，所以要启动加密措施，这样，如果在500以内，在不经意间，就知道是哪个网友的jj，莫大可以方便联络，看是不是使用中真有问题，或者是诬蔑。
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有同样的理解。要搞破坏，照片不会采用阿莫的标准照，所以千奇百怪的照片都会出现。关键是在这些照片中需要有明显的特征确认真伪。要有明显的特征又要防止伪造。这是一个明显的难题。

hulaoban · 发表于 2010-9-18 18:37:18

回复【178楼】todayinfo
回复【177楼】argee
【170楼】 ggg12345
我试验过了，就用的ni vision assistant 7自带的那个木板（木板的纹理比喷沙明显多了），不过失败了。
它的原始图像，我经过旋转，重采样，放缩，，调光等再放回去，几乎就不可被识别，也可能我写程序的水平太滥。这条路还是较难难实现的，我用眼睛很容易看出选中的区域特征还在（里面有个木结）。
期待高人阿。
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这个我有过体会，做到任意图片的特征识别难度不是一般的大。期望看到图像特征识别的高手出现，学习新的思路。
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最近也在看NI Vision，问一下Vision支持一般我们聊天用的摄像头采集图像吗？

Rothen · 发表于 2010-9-18 18:45:02

这个不是奖品的问题，视频识别技术也难以实现老莫的要求啊！既然老莫说是自己的设计是独一无二的。。。那还怕什么？

todayinfo · 发表于 2010-9-18 18:45:40

hulaoban，

我不是采用NI Vision,是自己编写的软件，可以支持一般我们聊天用的摄像头采集图像，当然也支持一般摄影机等图像设备。但目前只能做到运动识别，做不到任意图像的特征识别。我在期待高手出现。

hulaoban · 发表于 2010-9-18 18:47:23

个人认为，如果要识别出不同的机器，必然要每台机器有不同的地方。

楼上有几个构思很巧妙，但一个机器这么多零件怎么可能都打上标记，有标记的地方直接涂黑怎么办？

我觉得迷彩的方案在技术上是可行的，有点全息的思路在里面，但太远拍照片会看不清迷彩。

Rothen · 发表于 2010-9-18 18:47:45

兵来将挡，水来土掩。就是这个理!

todayinfo · 发表于 2010-9-18 19:01:56

回复【188楼】hulaoban
个人认为，如果要识别出不同的机器，必然要每台机器有不同的地方。
楼上有几个构思很巧妙，但一个机器这么多零件怎么可能都打上标记，有标记的地方直接涂黑怎么办？
我觉得迷彩的方案在技术上是可行的，有点全息的思路在里面，但太远拍照片会看不清迷彩。

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我认为不必要每个零件都打上标记。主要侧面的主要部件上打上识别码，保证将来任意照片都能看清楚识别码即可。这样就可以确认测试的是否是正品雕刻机。我的方法可以防止伪造识别码，而且如果是正确的识别码还可以跟踪到购买者信息。这应该是够用了。可惜好像不太符合阿莫隐藏识别信息的要求。准备学习更好的解决方法。

将识别信息涂黑更好办，这样本身已经可以认为不是正人君子所为，遮遮掩掩还敢发言诋毁阿莫的雕刻机？要想发言就要敢于公开购买信息。呵呵！

todayinfo · 发表于 2010-9-18 19:09:00

任何诋毁者要想获得大家支持，首先需要做的事情应该是让大家相信他测试的雕刻机是阿莫正品。否则就显得可笑了。

armok · 发表于 2010-9-18 19:33:43

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bxzyf · 发表于 2010-9-18 19:45:02

继续吹捧条形码喷砂方案。（我人品出问题了吧，也没人品评一下？）
第一步按正常工艺喷细砂；
第二步在部件上覆盖条形码钢片网，并喷粗砂。OK，完工。

条形码钢片网的示意如下图。条形码自身有校验，而且也可以在产品某部位标注条形码数值，不容篡改。

条形码钢模片示意。方格的应该比纯竖条的精美些吧？ (原文件名:条形码钢网片.JPG)

mj3951 · 发表于 2010-9-18 19:53:25

我想就用最原始的摩斯电码打上几个字母，可以分几处打，编码即密电码的定义是阿莫掌握。至于秘密图像。阿莫说有就有，解释权在阿莫。（摩斯电码的点用钻圆孔表示，横为了简便可用挨着钻两个孔表示。）如果位数合适，可以做到用一部分码即可推出全码。钻的孔还可以涂金粉，亮晶晶的真好看。想搞事的孙子估计没那么高的智商，真不用搞得太复杂了。

bxzyf · 发表于 2010-9-18 19:55:51

发现一个致命缺陷：每个序列号得制作一片钢网。晕！！！可能需要活动挡板分片喷砂。或者... 这个阿莫应该比我内行N倍。

编辑修改一下：
“应该” 改为 “肯定” 。

ilovezeno · 发表于 2010-9-18 20:05:40

这样的结果,就是不管对方是恶意的诽谤,还是真实的批评,armok你都能宣布人家是搞乱的,别有用心的,并且能追查到对方.你考虑过这个问题么?
你以什么标准来评判对方是恶意还是真实呢?比如对方因为一个问题,很焦急,语气重了点,你被人说毛了,是不是可能就在怒意下直接认定人家是诽谤?每个人心中都有魔鬼的,这并不是怀疑armok你的人品,而是以可追查的编号来防止诽谤这件事情,实际上已经有点做过界了.

尼采有句话：当你和魔鬼战斗的时候,小心不要变成魔鬼.

armok · 发表于 2010-9-18 20:11:16

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ilovezeno · 发表于 2010-9-18 20:25:35

回复【197楼】armok 阿莫
回复【196楼】ilovezeno 鸣
这样的结果,就是不管对方是恶意的诽谤,还是真实的批评,armok你都能宣布人家是搞乱的,别有用心的,并且能追查到对方.你考虑过这个问题么?
你以什么标准来评判对方是恶意还是真实呢?比如对方因为一个问题,很焦急,语气重了点,你被人说毛了,是不是可能就在怒意下直接认定人家是诽谤?每个人心中都有魔鬼的,这并不是怀疑armok你的人品,而是以可追查的编号来防止诽谤这件事情,实际上已经有点做过界了.
尼采有句话：当你和魔鬼战斗的时候,小心不要变成魔鬼.
-----------------------------------------------------------------------
我上面一直重申：
1. 任何在我们网站上投诉雕刻机的质量问题，我们都是欢迎的。
2. 所有在我们网站上投诉质量问题，我们均不会认为是恶意。我们均有信心能解决问......
-----------------------------------------------------------------------

任何事情,寄希望于即当裁判员又当运动员的圣人,都是可怕的.大到一个国家,小到一个产品都是这样.在这里,你是有完全的控制力的,你可以查人家的ip,可以找到人家,可以删人家的帖子,你掌握了所有的权利,可以对任何人做任何事情,没有任何力量可以防止你滑向原力的阴暗面.

你这样的条款对你自身提出了非常高的道德要求,甚至可能要求你自己彻底站在利益的对立面上,这对于一个实业家来说,可不是一个理智的行为.

Argee · 发表于 2010-9-18 21:18:42

回，【185楼】 hulaoban
NI早期并不支持webcam，但是，有网友生成了一些可供调用的模块，甚至你可以到NI的官网上下载他们，间接的，可以说你能够使用usb webcam。所以，我的建议是，你可以用数码相机，拍好了，先学会做算法吧。至于怎么把图片拿到识别系统里，你完全不需要利用NI的技术。

我以前用这些NI的东西净处理些静态图片了，比如扫描条形码之类的（因为没有激光扫码枪），所以，如果你愿意，用API + NI vision的方式，可以做几乎和NI 硬件一样的处理静态图片的工作。

至于动态算法类的，我还不会，8-），看得出来，todayinfo 是这方面的专家。你得知道，任何一件事，用库，就算不得难事。

识别喷沙这事，到今天下午为止，我已经放弃了，水平是在有限阿。

changjing · 发表于 2010-9-18 21:49:17

回复【197楼】armok 阿莫
回复【196楼】ilovezeno 鸣
这样的结果,就是不管对方是恶意的诽谤,还是真实的批评,armok你都能宣布人家是搞乱的,别有用心的,并且能追查到对方.你考虑过这个问题么?
你以什么标准来评判对方是恶意还是真实呢?比如对方因为一个问题,很焦急,语气重了点,你被人说毛了,是不是可能就在怒意下直接认定人家是诽谤?每个人心中都有魔鬼的,这并不是怀疑armok你的人品,而是以可追查的编号来防止诽谤这件事情,实际上已经有点做过界了.
尼采有句话：当你和魔鬼战斗的时候,小心不要变成魔鬼.
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我上面一直重申：
1. 任何在我们网站上投诉雕刻机的质量问题，我们都是欢迎的。
2. 所有在我们网站上投诉质量问题，我们均不会认为是恶意。我们均......
-----------------------------------------------------------------------

我觉得不存在着无法分辨恶意诽谤或是真实批评的问题，因为恶意诽谤的人肯定不敢提供自己的购机信息，而真是批评的人完全可以声明自己的购机身份和购机序列号，这样实际上隐藏密码是针对查找恶意诽谤信息的人设置的，真实批评的用户是不需要这套系统验证的

todayinfo · 发表于 2010-9-18 22:35:19

阿莫，我觉得我们没有必要刻意隐藏识别信息。
我是这样考虑的。
--------
任何诋毁者其实都是以一个善良的受害者的面目出现，这是他的弱点，也是他的需要。

雕刻机发布后，所有雕刻机问题提出者所提供的雕刻机照片都不应该是故意隐藏甚至涂改信息的，否则大家都可以认定是恶意中伤。
因为讨论问题向来是光明正大的，躲躲藏藏的人_大都怀有不可告人的目的。
隐藏识别信息本身已经宣告了信息发布者的卑劣目的。

识别信息过多的隐藏实际上也给了诋毁者伪造的方便，因为正品的识别成为了一个问题。
我们只需要让大家可以识别出是否是阿莫正品就足够了。

todayinfo · 发表于 2010-9-18 22:40:20

雕刻机应该做的是公开交给大家一个识别诽谤的工具，这就足够了。
剩下的自有大众代为声讨，这个更有力量，也更加有效。

谎言之所以可以流传，是因为大众没有足够的信息，无法正确的识别出谎言的真实面目。

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以上只是粗浅认识，欢迎大家拍砖。我认为这件事本身极有意义，积极参与其中，可以让我们学会更多技术之外的东西。

armok · 发表于 2010-9-18 22:49:52

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bxzyf · 发表于 2010-9-18 22:59:24

常言道：害人之心不可有，防人之心不可无。防范是应该的。
警_察兄弟说了：你自己都不防范，有事了就知道喊冤！
是啊，无处喊冤的事还少吗？！谁曾现身来公道一番过？
阿莫是裁判，而这个裁判又是接受大家监督的。这里的网民没几个未成年的，相信阿莫会谨慎执法的。
我个人是支持阿莫的防范措施的。随意的污蔑只需2分钟，而澄清事实2个小时是不够的。防范，一定要有效防范。

armok · 发表于 2010-9-18 23:08:19

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todayinfo · 发表于 2010-9-18 23:12:39

祝贺，等着学习阿莫的全息防伪解决方案。