新手求助，是选xilinx还是Altera呢？？？

woshizhutou · 发表于 2010-5-14 12:43:37

新手想学习FPGA，不知选哪个入手好一点啊？？哪个在工程中的应用多一点、学习资料多一点啊？？？？
谢谢各位大侠了！！！！！

llssr · 发表于 2010-5-14 13:11:16

差不多不过ALTERA的资料相对多下载线DIY一个不到5块钱并口的 usb的最少要50吧淘宝价

dongzhiqing · 发表于 2010-5-14 13:24:57

感觉xilinx是做高端的。恩，就是这样。

woshizhutou · 发表于 2010-5-14 13:27:31

那先从ALTERA入手？？

cjd_gy · 发表于 2010-5-14 13:43:05

没有高端低端之分。
关键看个人习惯吧。
周围用Altera多的就考虑用Altera，周围用Xilinx多的就考虑用Xilinx吧。
出了问题，可以马上找到人请教。
不过，我个人感觉Altera的资料多些。

wolfdong7 · 发表于 2010-5-14 13:53:23

在中国还是用altera比较好一点。

woshizhutou · 发表于 2010-5-14 14:10:27

看楼上几位大侠的指导，还真的是从altera入手的好一点啊！！！！

woshizhutou · 发表于 2010-5-14 14:10:40

谢谢！！

xqq2947759 · 发表于 2010-5-14 14:20:03

我感觉在中国还是altera比较多一些吧。特别是一些学校里哈，关键还是要看你周围的人_大多数用的是什么。。

ppa2001 · 发表于 2010-5-14 15:13:41

参考了别人，感觉工业上高端的用xilinx的比较多

flybabys · 发表于 2010-5-14 15:17:47

用什么不重要，关键是编程的思想；你该纠结的是到底用verilog还是vhdl，这个会严重影响你今后的发展！
最后再决定用哪种芯片！而软件的使用基本都是相通的，学起来也很快！

vermon · 发表于 2010-5-14 16:34:14

Xilinx听说编译器BUG有点神奇，

minux · 发表于 2010-5-14 16:48:51

【11楼】 vermon

能否举个例子？

shanan_net · 发表于 2010-5-14 19:37:04

Xilinx的ISE的bug对新手来说是个噩梦，附近没人用Xilinx的话就别选择X。

caozhu · 发表于 2010-5-14 19:52:00

呵呵还是altera 吧

plb83 · 发表于 2010-5-14 20:50:24

我在家里也是用altera 的，但我公司是用Xilinx的，所以我通杀，哈哈哈

sky_walker · 发表于 2010-5-14 22:44:22

altera

ngzhang · 发表于 2010-5-14 23:54:48

回复【11楼】vermon
xilinx听说编译器bug有点神奇，
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FPGA什么时候用到编译器了？编译和综合是两码事。

vermon · 发表于 2010-5-15 11:55:21

回复【17楼】ngzhang 兽哥
回复【11楼】vermon
xilinx听说编译器bug有点神奇，
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fpga什么时候用到编译器了？编译和综合是两码事。
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更正更正
应该是综合器

tear086 · 发表于 2010-5-15 12:07:27

回复【17楼】ngzhang 兽哥
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非也，综合是编译的一部分；除此之外，还有时序分析、布局布线、管脚分配等；可以参考QII编译的状态指示器。

ngzhang · 发表于 2010-5-15 14:07:03

回复【19楼】tear086 .COM 缺氧
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不是我抠字眼，我认为编译和综合的区别应当搞清楚。另外，HDL写出来的东西，也不应当称之为“程序”，至多可以称之为：代码。
从英文来讲，综合的单词是：synthesis，而编译则是：compile。

minux · 发表于 2010-5-15 15:33:27

这个字眼的问题就别抠了吧，人家已经更正了…… (我以为在论坛上讨论，应该遵循网络协议的Robustness Priciple：
"Be liberal in what you accept, and conservative in what you send.")
自己用词要求准确即可，只要不影响讨论，别人怎么用词都应该能接受。

至于编译的问题，Quartus软件里确实把综合，布局布线，Assembly以及时序分析这一整套叫Compilation.
所以Altera背景的人说编译也是有一定道理的。

还是说说到底综合器有什么神奇bug吧。

另外，我先说下，Altera的综合器也不是没有bug，当年Quartus 6.0的case/if-then-else的bug也挺fz...

ngzhang · 发表于 2010-5-15 15:46:36

回复【21楼】minux 啊啊?
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简单用一下的话，XST就可以，没发现太多问题。如果规模较大的工程，用XST是不行的——或者说，XST不易用。用synplify，可以和ISE无缝集成的。

我要说一个观点，那就是综合器从某种意义上讲，是没有BUG的。
1，如果你写出了符合HDL语言规范的代码，但是综合出来的结果有问题，那么这不是综合器的问题，是你的问题。
2，如果你写的HDL代码，在某些版本的综合器上结果正常，而某些版本上不正常，这也是你的问题。
3，如果你写的HDL代码，在一些综合器上正常，而在另一些综合器上不正常，这还是你的问题。
也就是说，综合器表现不正常的原因，是你没有喂给它，适合它的代码。
写HDL，一定要抱定这样的觉悟。综合器不是编译器，没那么智能，况且FPGA也不是100%能实现人脑子里想出来的硬件结构。所以在遇到综合器BUG的时候，要做的事情就是改代码，而不是其他的。

minux · 发表于 2010-5-15 16:15:51

【22楼】 ngzhang 兽哥

不敢苟同…… 如果你写出了符合HDL可综合标准的代码，但是综合结果不对，同时你对标准的理解是正确的，
那么当然是综合器的问题(综合结果跟你想得不同没事儿，但是根据语言标准规定的语义，两者必须是等价的)。
诚然，两者不等价的时候，多半是我们对标准的理解有误，但是也不能忽略综合器bug的存在。

你那么说只是因为好的综合器不多，尤其是目前还暂时没有一个可用的开源的综合器(Icarus Verilog离实用还
差得远)，所以我们实际上是受制于厂商的，因为有了bug我们只能忍气吞声自己改代码(或者等厂商改，但是可能
是猴年马月之后)。

我始终不能在Linux底下成功跑起来新版的synplify，所以目前还只能使用xst/quartus_map来综合。确实如你所
说我确实尚未发现我所用的版本的综合器的bug，出问题的时候都是我自己的错误(当然这并不代表他们没有bug)。

minux · 发表于 2010-5-15 16:47:22

我给lz一个建议，本质上，各家的器件都差不多，要学习的话，其实没必要限定一家。

就像我给人推荐选Linux发行版一样，如果没有强制性的限制(比如你老板要求，你的
供货渠道等)，你应该选择你周围有最多人用的一个，或者说你能很容易地找到一个
人请教的一个器件厂商。至于网上的资料，A和X家都各有千秋。两家在业界的应用
也随公司不同而不同，真的没必要用这个来限制自己。

等你学懂了，就会发现，其实各家都有相似之处，通了一家的，哪家都不在话下。
千万别自己把自己给限制住了。

不过，对于一部分拿FPGA搞学术的人，特别是希望深入钻研FPGA内部构造和创新性应用的，
我本人有一个建议是使用Xilinx，因为它家有几个Altera家一直没搞定的技术，单纯的用
FPGA这些技术一般不影响，但是搞学术的人有时候就会想用诸如Partial Reconfiguration
之类的技术(但是Altera似乎现在也意识到PR的重要性了，估计会迎头赶上的)。还有一点，
对于FPGA内部结构的信息透明度上，X家比A家好。但是我得重申，除了我前面说的那类人，
对于一般性应用，这部分透明度估计对你没有什么好处。就比如用Xilinx可以在代码中指定，
手工布局，估计没有几个人想这么做…… （当然，Quartus的QUIP里面其实也有RCF，只不过
官方不怎么支持罢了。) anyway，别人说的都是建议，所以请lz还是自己拿主意～

ngzhang · 发表于 2010-5-15 21:24:34

回复【23楼】minux 啊啊?
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技术讨论，不要在意。

其实任何软件都有可能有BUG，但是为啥我说综合器没有BUG呢？因为大家的目的都是将HDL转化为硬件网表，不能说最后转化不了或者错误了，以一个综合器BUG来作为理由来结束自己的工作。结果当然是要自己修改HDL到综合器综合出符合自己设计的网表。不管是综合器的问题，还是自己的问题，总之都是自己要动手去解决的问题，所以说，作为初学者来说，一定要谨慎的对待HDL，不要把HDL当成C，写的天马行空。

虽然我接触FPGA也就是2年的时间，但是给一个初学者的建议是，写HDL一定要规范而简单。在可综合代码中不要使用复杂的语法，实际上，只要if else就可以写出所有的逻辑了，如果嫌某些情况下coding效率不高的话，加一个case，这就足够了。这样的代码，在任何编译器上，都不会有问题。所以在基础上也就不需要适应谁家的平台——你写的代码，在Altera上没问题，在XILINX里没问题，去做asic也没问题。

一个非常资深的IC工程师在给我们上课时说，实际上世界上只有一种综合软件，名字叫cadence design compiler，不过我没机会用这么高级的。

FPGA的话，我还是推荐synplify。

minux · 发表于 2010-5-15 21:54:36

【25楼】 ngzhang 兽哥

Design Compiler是Synopsys的吧…… 呵呵，它和Cadence都是在ASIC design领域享有盛名的公司。

你对于HDL要严谨的对待我表示非常赞同…… HDL绝不是C，我甚至认为你写C程序可以不知道编译器如何
编译成汇编，但是写HDL的时候就必须得知道每一个可综合的语言结构是如何翻译成网表的，会有哪些优化。

tear086 · 发表于 2010-5-15 22:07:01

静观行家打擂台。

minux · 发表于 2010-5-15 22:11:09

【27楼】 tear086 .COM 缺氧

这…… 你要是这么说，我就不敢继续在本贴讨论了……

laoxizi · 发表于 2010-5-15 22:30:04

Xilixn和Altera那家都可以，新手不建议搞Lattice，ispLEVER有点麻烦。ISE和QuartusII都可以。Quartus上手相对简单一些。

最开始接触的是Altera，不过现在发现Xilinx也不错，各有千秋。

icefier · 发表于 2010-5-15 22:33:06

占位学习

minux · 发表于 2010-5-15 22:57:13

我补充一点，专业软件的易用性其实是最不在考虑之列了……

被所谓的“易用”工具惯坏了，以后真要想切换就麻烦了。

我记得似乎Xilinx的人回答为什么当时的ISE的图形界面那么不好用时候的答案是：高级用户用(Tcl)脚本。

就像Makefile好用但不好学一样，等你发现EDA工具命令行/Tcl脚本操作的好处的时候，你就真正步入工具为我所用
的境地了，而不是让EDA工具玩你(诚然，ISE的图形界面以前一直问题不断的，后来才渐渐好转)～
配合一款好的版本管理软件(windows底下推荐svn，Linux底下如果自己用的话git或者hg较好)，呵呵，你的工作效率
应该会比其他人高好多呢……

==== 分割线 ======= 以下与本贴无任何关系……
(补充下题外话：我有一个主张，GUI不是万全之策，尤其对于专业用户；不是所有的程序都是越GUI越好，只有特别
需要的一些程序，值得用图形界面，比如RTL图，绘图工具，布局布线工具，时序分析等。而且其中很多工具只要能
显示图形即可。其余的那部分软件，增加图形界面之后，纯粹是吸引人的注意力。我做开发的时候，屏幕分两半，
一半开一个GVIM，去掉一切工具栏/菜单栏和标题栏，另一半开一个urxvt或者gnome-terminal。另外几个虚拟屏幕放
全屏的firefox或者Evince看pdf。哦，对了，我使用平铺的窗口管理器，没有窗口叠窗口的问题，那样也是无用的，你
用一个窗口遮住另一个窗口，要么你一会儿一定要移动上面一个或者底下一个的滚动条，那样你不如最大化；要么
底下那个窗口本身有无用的吸引你注意力的东西，比如菜单，工具栏，最明显的例子就是Office 2007里面左上角那个
一闪一闪的图标……这时候你就应该果断关闭这些无用的占用屏幕空间的玩意，屏幕利用最大化了，你做的无用功比如
Alt-tab切换窗口/鼠标移动窗口之类的无用功就最小化了，手可以一直放在键盘上，工作效率必然高……)

呵呵牢骚发完了…… 估计这么做开发的估计没几个吧…… 可能太激进了，欢迎拍砖(不过估计得单独开一个主题了……)。

icefier · 发表于 2010-5-16 20:07:10

回复【31楼】minux 啊啊?
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额，说实话，没怎么看懂

kenson · 发表于 2010-5-16 21:57:44

其实各位砖家有对也有错，对错参半这个好像是“有鸡先，还是有蛋先”的问题。有点抽象！！

ngzhang · 发表于 2010-5-16 22:03:54

回复【26楼】minux 啊啊?
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对，是我记错了。

gyhg1206 · 发表于 2010-5-31 20:33:02

回复【29楼】laoxizi 老曦子
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lattice的环境其实x家的并没有本质的区别只是lattcie只能用synplify而已。lattice对与小批量用户来说还是比较不错的选择，销售和fae都没有架子，申请几个样片也块，A和X就差点。但如果是大客户的话A和X就更加专业一点，特别是在量大成本敏感的情况下需要做低级优化的时候，需要了解一些什么样的做法不行，什么样的可以——有些是需要了解他们内部的具体实现的。

gyhg1206 · 发表于 2010-5-31 20:38:46

回复【31楼】minux 啊啊?
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你这样工作是会高效，但需要非常好的驾驭工具链。谁不想用命令搞定一切呢？呵呵，只是有时候太费劲，有没有闲工夫去摸索，学校的时候要是有现在的觉悟就好了！

dr2001 · 发表于 2010-5-31 20:50:55

回复【31楼】minux 啊啊?
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你需要的是多显示器。。。

GUI的好处是降低用户的入门门槛。
用到大工程的人，一般都不会指望GUI能如何如何。当然，提供原始的一些配置参数还是不错的。

minux · 发表于 2010-5-31 21:19:13

【38楼】 dr2001

恩正常工作的时候就是笔记本再外接一个显示器的(Linux底下的ATI多显示器的驱动有严重bug，必须得双显示器
分辨率相同才能正常工作，导致我必须减低笔记本的LCD的分辨率，这点不爽)。在家的时候只能凑活单屏幕，好在分辨率够大。
做开发的时候把屏幕一分两半也是可以的，不然一行太长，眼睛也看不过来……
我用xmonad的好处就在于多显示器和单显示器多虚拟桌面的操作是统一的(另外一个好处是它是Haskell写的)。

GUI也不是说一定不能用，用来生成默认配置当然是方便的。但是要是被GUI给框住了就不好了。

nick870208 · 发表于 2010-6-1 11:11:19

世界XILINX！
中国ALTERA

dr2001 · 发表于 2010-6-1 11:18:08

不至于这么极端吧。。。

话说，还是跟着身边的带头大哥选型号比较好。现场技术支持的力度可不是盖的。

boblhh9999 · 发表于 2010-6-4 16:01:57

我是新手，身边有一个搞硬件的用altera，会点CPLD的皮毛，在我们公司就很拽了，我是写软件的，看到那个拽样，我一定要学好CPLD

90999 · 发表于 2010-6-4 17:02:27

回复【42楼】boblhh9999
我是新手，身边有一个搞硬件的用altera，会点cpld的皮毛，在我们公司就很拽了，我是写软件的，看到那个拽样，我一定要学好cpld
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那你一天就可以和他一样拽了

tear086 · 发表于 2010-6-7 14:02:15

回复【42楼】boblhh9999
我是新手，身边有一个搞硬件的用altera，会点cpld的皮毛，在我们公司就很拽了，我是写软件的，看到那个拽样，我一定要学好cpld
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伤感。

新手求助，是选xilinx还是Altera呢？？？

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