减法电路和LM358一样的图，为什么没有效果呢？分析下！谢谢大家

vipcff · 发表于 2010-1-9 16:04:43

输入争正弦波，黄色的，红色的为输出，、
该怎么调可以在单电源下让输出也可以接受呢？

(原文件名:A.JPG)

(原文件名:B.JPG)

(原文件名:C.JPG)

vipcff · 发表于 2010-1-9 16:53:35

small_swan · 发表于 2010-1-9 17:01:15

回复【楼主位】vipcff
-----------------------------------------------------------------------

楼主，你这个不是减法电路，只是单电源-10倍放大电路，设置了中点电位偏置电路（相对直流零点1/2Vcc）

你自己画的那个，是-1倍单电源放大电路，只是，有几处明显错误，首先输入要电容耦合，去掉输入信号的直流参考点位，

但是这样还不行，因为去掉信号的直流分量以后，理论上可以，实际上还是不行，书本上没有讲清楚这个问题，你那个英文的pdf文档，也是错的，实际输出不能放大。

原因我告诉你：因为我自己做过，所以知道。

就是，输入电容耦合以后，输入信号虽然没有原来的直流成分了(原来的参考电位为0)，但是同时，该信号也失去了直流参考点位，也就是说，在电子学上，该信号没有参考直流电位，所以输出一律不放大，输出基本接近VCC(小信号输入)，那么怎么办呢，从输入电容后面直接引一个电阻到你的相对参考电位点（1/2Vcc）,就可以了。
不过，这样的话，你无法发挥运放高输入阻抗的优势，因为为了引入直流参考点位，你必须外加分流电阻，也就大大降低阻抗了。
我有现成电路图，不过不在这台电脑上，改天给你。

small_swan · 发表于 2010-1-9 17:04:51

这么说吧，不加电容，你的信号直流参考电位是0，肯定不行，削掉半边波形（单电源运放），或者完全无信号（双电源运放）；

加了电容以后呢，你的信号完全没有参考点位，它根本不知道新的参考电位是1/2Vcc，所以必须人为引一个相对较大的电阻，到1/2Vcc处，让它知道，现在的参考点位是1/2VCC

这样就ok了

不用调试，我做很多了，呵呵，大家互相帮助。

vipcff · 发表于 2010-1-9 18:28:58

谢谢small_swan
我添加了你说的器件
但是那个1M的电阻应该不需要了吧

那样的话就是那个电容起作用了
那个电容为什么能有这样的作用呢？

下图没有用你说的电阻，事实上加了波形也差不多

(原文件名:e.JPG)

不加电容的话也没有出现波形被削掉啊，就是很小，是粉色的线，黄色的是输入波形

(原文件名:f.JPG)

NeverStop · 发表于 2010-1-9 19:21:49

+端加电源一半（5V）肯定不行啦，输出超出电源范围了。减小放大倍数或者降低电阻分压中点电压。 R13减小到5K试试。

(原文件名:2.gif)

(原文件名:1.gif)

vipcff · 发表于 2010-1-9 19:34:22

谢谢楼上
你这个实验我做的
可以实现输出
但是不能让输出到0V
总是至少有1.5V左右的电压，这个其实也是个疑问
什么样子才能输出的摆幅能接近0？我做的最小也有1.5V

gzhuli · 发表于 2010-1-9 19:41:24

回复【6楼】vipcff
但是不能让输出到0V
总是至少有1.5V左右的电压，这个其实也是个疑问
什么样子才能输出的摆幅能接近0？我做的最小也有1.5V
-----------------------------------------------------------------------

换轨到轨运放，例如LMV358。

vipcff · 发表于 2010-1-9 19:56:14

那358和LMV358的什么参数的差别使得358不能更低呢？
我只知道358最高是VCC-1.5，那没有说不能输出小点呀啊，为什么这个电路不能更小呢？比如1V
谢谢！

gzhuli · 发表于 2010-1-9 20:24:45

LM358最低可以到10mV左右，但输出负载电阻要够小。

vipcff · 发表于 2010-1-9 21:00:04

那为什么同样的输入，同相端R13=10K或者=100K,即+端一个为500mV,一个为2.5V,输入1k sin 800mV vpp
前者可以输出比较好的波形（粉色）而后者不灵呢（粉色），本来我以为应该是类似的，一个在500mV上下摆动，一个在2.5V上下摆动，但是前者OK,后者不灵，什么原因呢？谢谢大虾们！

+端为500mV,R13被挡住了，可参考下图的，值为10K

(原文件名:g.jpg)

+端为2.5V

(原文件名:h.jpg)

small_swan · 发表于 2010-1-9 22:52:30

兄弟还是没看懂我说的意思啊，唉，可能经验还需要加强啊。

你给个邮箱我，我直接发图给你，刚给你画了个图，100%成功。proteus仿真。我直接发仿真文件

已经告诉你本质了：运放是差分放大，闭环的时候，两端瞬时电位差必须接近0，否则输出肯定错。就是比较器了。

small_swan · 发表于 2010-1-9 23:00:09

发图成功，自己看吧，单电源供电，输入正弦波，10KHz，幅度1V，
输出反相正弦波，幅度3V

-3倍单电源反相放大电路。

唉，我前面讲了很多，都是这个电路的本质，不是吹水，可能你没仔细看吧。

根本不是器件的问题，是电路设计的问题。欢迎大家交流经验。

(原文件名:001.JPG)

small_swan · 发表于 2010-1-9 23:03:50

黄色输入，蓝色输出，电路随便画的，没有计算任何参数，

R4/R3=3,所以就是-3倍放大电路

因为电路要求简单，所以一般情况下不用计算参数，

但是，单电源供电，输入阻抗大大下降，如若要保持1M以上高输入阻抗，且单电源放大，

则电路需要计算和改进，需要的话，我发到你邮箱。

gzhuli · 发表于 2010-1-9 23:18:05

回复【10楼】vipcff
-----------------------------------------------------------------------

你的电路公式是Vo = 2 * Vin+ - Vi，自己算算就知道了。

gzhuli · 发表于 2010-1-9 23:25:52

输入加个隔直电容，公式就不一样了，Vo = Vin+ - Vi。

(原文件名:2.png)

vipcff · 发表于 2010-1-10 09:16:59

谢谢gzhuli 咕唧霖,small_swan ，CCTV,CHANNEL V,NATIONAL GRAPHICS,DISCOVERY...
我觉得这样可以了
作为一个小菜鸟，我参考了书，电工学，第六版，下册，电子技术，秦曾煌，高教版 P101
我觉得这样的电路应该是个减法电路，因为和书上的一样，哈哈...
10楼的第2个图
15楼的第1个图做比较，就是一个电容的差别

10楼的第2个图确实是Vo = 2 * Vin+ - Vi，书上也这个说，绝顶高手gzhuli 咕唧霖也这么说的..
15楼的第1个图也是一样的道理，作为一个菜鸟，作仿真，过了电容后波形如下图的蓝色，虚线为蓝色波形的地，上升了，是Vin，在2.5V线上下，再做个VO=5-Vin，粉色为输出，Vo在2.5V上下，那就是可以了，我觉得好像就是这样了。
我说的对啊？不对的话再砸我吧

但是，为什么过了个电容波形被提高到2.5上呢？当然，不过电容还是在参考点0V上下摆动。

(原文件名:p.JPG)

tingfenghu · 发表于 2010-1-30 23:59:51

谢谢

zgsunli · 发表于 2011-5-21 21:59:56

(原文件名:tl072.jpg)

请同志们看一下，这个电路，火线和零线两个输入顺序不一定是这样，两个顺序随便接。。最后从ADC出来的是不是1/100的输入正炫波？假如输入是220V的交流电

zgsunli · 发表于 2011-5-21 22:01:10

(原文件名:tl072.jpg)

请同志们看一下，这个电路，火线和零线两个输入顺序不一定是这样，两个顺序随便接。。最后从ADC出来的是不是1/100的输入正炫波？假如输入是220V的交流电

eblc1388 · 发表于 2011-5-21 23:11:50

TL072输出是输入的1/100, 在 VREF=0 时输出正/负半周对称0V轴。如 VREF=2V, 则输出幅度不变但波形相对0V上移 2V。

注意: R15/R18 需用高耐压电阻或数枚电阻串连

sxhycbj · 发表于 2011-5-22 03:44:41

看来很多人基本概念还是不清楚。small_swan 不要乱解释，会误导小朋友的。引用图片【楼主位】vipcff
-----------------------------------------------------------------------

(原文件名:A.JPG)
注意这个图中3个电容，在你的图里也加上这3个电容。其实运放闭环放大电路，运用“虚短”、“虚断”概念很好分析的。你那个图确实是单电源反相比例放大电路，不是减法电路，因为只有一个输入信号。引用图片【19楼】zgsunli
-----------------------------------------------------------------------

(原文件名:tl072.jpg)
上图才是减法电路，但需要输入2个信号。运放是小信号放大器，怎么能加220V AC信号，会冒烟的。

LM358的带宽较窄，输入信号在放大倍数较大的情况下，频率不宜大于10KHz。

zgsunli · 发表于 2011-5-22 08:21:50

如图中所示，那个TL072 的输入,那个L 和N 两个线,调一个位置,TL072还能输出1/100的正弦波吗? 我但心的是这个.. 因为零线的电压是0V, 我怕顺序有问题..

eblc1388 · 发表于 2011-5-22 10:50:48

>> 因为零线的电压是0V, 我怕顺序有问题..

顺序没关系的，再上传仿真结果, 楼上可放心用吧。

(原文件名:LN_Sequence.png)

zgsunli · 发表于 2011-5-22 19:51:14

谢谢了。。楼上。。

gzhuli · 发表于 2011-5-22 23:21:43

回复【21楼】sxhycbj
运放是小信号放大器，怎么能加220V AC信号，会冒烟的。
-----------------------------------------------------------------------

220V经过100K/1K分压剩下2.2V，电流不超过2.2mA，冒烟也是电阻先冒（2.2mA^2 * 100K = 0.484W，用1/4W电阻肯定冒烟），哪轮到运放冒。

减法电路 和LM358一样的图，为什么没有效果呢？分析下！谢谢大家

阿莫论坛20周年了！感谢大家的支持与爱护！！

减法电路和LM358一样的图，为什么没有效果呢？分析下！谢谢大家