现时大多数0-50V线性稳压电源0-10A，都是选择次级变压器多端抽头电压切换来降低调整管

gzhuli · 发表于 2010-1-8 18:22:36

回复【120楼】jeffwei
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传统开关电源使用磁元件储能，导致输出纹波大，而且谐波分量多，滤波难以完全清除。SCR斩波同样有这个问题，非过零点开通的干扰很大的。
即使后面串联线性稳压级，由于一般线性稳压的频率响应范围比较低，对开关电源的高频纹波抑制能力有限，所以效果不一定好。

我在想，用谐振式开关电源代替工频变压器做能量变换，减少高次谐波分量，然后再接线性稳压输出，实现高效率高精度的稳压电源？

elder60 · 发表于 2010-1-8 18:28:07

【122楼】 yy888 许意义
话说的没错，但最后画饼充饥的好象是我们中国人自已。
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？？

gzhuli · 发表于 2010-1-8 18:35:18

回复【122楼】yy888 许意义
回复【118楼】gzhuli 咕唧霖
老头别动气，咱们是抱着研究学习的态度分析Agilent图纸的，揪出毛病说明咱们认真，只要用功学习了就对得起自己了。咱们从来没打算1:1模仿这个东西，只是学习人家的架构思想和细节处理，到自己动手肯定是按自己的需要修整裁剪，所以元件参数不对并不是大问题，Agilent乱画糊弄我们，难道咱们就没本事自己设计个更好的？
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话说的没错，但最后画饼充饥的好象是我们中国人自已。

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这个问题探讨过很多次，有人说是生产者的心态问题，有人说是消费者的责任，这不是一朝一夕能改变的现状。
看到差距，明知追不上就更要发力追，谋事在人，成事在天，尽力而为吧。

luld · 发表于 2010-1-8 18:40:35

mark

jeffwei · 发表于 2010-1-8 18:50:21

回复【120楼】jeffwei
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传统开关电源使用磁元件储能，导致输出纹波大，而且谐波分量多，滤波难以完全清除。SCR斩波同样有这个问题，非过零点开通的干扰很大的。
即使后面串联线性稳压级，由于一般线性稳压的频率响应范围比较低，对开关电源的高频纹波抑制能力有限，所以效果不一定好。

我在想，用谐振式开关电源代替工频变压器做能量变换，减少高次谐波分量，然后再接线性稳压输出，实现高效率高精度的稳压电源？
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我看过一些开关电源的书籍,但是条件有限,不能实践,主要是变压器问题
对谐振式开关电源了解不多,看过一下概念而已
总之觉得开关电源不容易DIY,一个是材料问题,主要是变压器.还有就是PCB设计要求高,不然干扰大,难以调试.
开关电源的效率和体积还是很诱人的...........

gzhuli · 发表于 2010-1-8 19:12:52

谐振式开关电源本意是让开关管工作在零电压/零电流开关状态，以减少开关损耗，我倒是看中它的谐振工作状态，由于谐振频率范围相对固定，且波形为正弦波，谐波分量少，后级滤波电路设计可以更有针对性，甚至可以在线性稳压部分加强这个频率范围的纹波抑制能力，从而减少纹波。

曾经玩过一款SONY功放，是用开关电源的（不是低端货只求效率不讲音质），或许某天有空把电路抄了分析一下有什么改进使之可以应用在HIFI中。

jeffwei · 发表于 2010-1-8 19:44:46

看来注定要用到开关电源技术的
点击此处下载 ourdev_524079.pdf(文件大小:24.48M) (原文件名:Power Electronics Handbook.pdf)
这个是以前搜索到的资料
第十五章就是 Resonant and Soft-Switching Converters
有兴趣的朋友可以看看

ywl0409 · 发表于 2010-1-8 19:53:44

Agilent的电源的架构还是不错的,是可以借鉴的.
尽管体积和效率比不过开关电源,但是干扰方面可以小很多.

cgbabc · 发表于 2010-1-8 20:01:59

顶一个

elder60 · 发表于 2010-1-8 20:18:29

【129楼】 jeffwei
看来注定要用到开关电源技术的
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我心里痒，但因肚里没货，不敢讲。

gzhuli · 发表于 2010-1-8 21:35:01

即使后面比较靠谱的那个图纸，PWM部分的工作方式也是很摸不着头脑的。
SG3525振荡频率122kHz，Q400的栅极串联了3.83k电阻，按Ciss=2000pF算，RC时间常数已经使管子无法工作在开关状态了。
前面那个图纸也有类似的问题。
我原本认为用这么大的栅极电阻目的是要减慢开关速度，减少开关干扰的，但现在看来这电路的开关速度和PWM频率完全不是一个数量级，PWM都快滤成直流了。

elder60 · 发表于 2010-1-8 22:08:47

【133楼】 gzhuli 咕唧霖
SG3525振荡频率122kHz，昨天我就怀疑可能小于12KHz，因为Q400的电流是流过桥堆和工频变压器的。
以后，阿莫的机器可以测到的。甚至在机器外部都可测到。

你能说说予稳压是如何跟踪的吗？

cowboy · 发表于 2010-1-8 23:43:58

哈哈！挺熱閙的，水平不够，旁觀

gzhuli · 发表于 2010-1-8 23:50:26

回复【135楼】cowboy
哈哈！挺熱閙的，水平不够，旁觀
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别旁观啊，赶紧继续你那个电源吧，等着要板子的呢，哈哈。

cowboy · 发表于 2010-1-9 00:15:39

回复【136楼】gzhuli 咕唧霖
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呵呵！這个暫時先放下了,待winmcu的搞出來再說

xiaolei0428 · 发表于 2010-1-9 09:18:49

学习了，感激中

cowboy · 发表于 2010-1-9 10:50:51

呵呵,老許和我想法一致,我也正打算取消繼电器切換,用上面提到的其中一種方案來預穩壓.如果能不用高頻斬波,不用大电感濾波,那就相當滿意了,當然電路也別太复雜.

elder60 · 发表于 2010-1-9 10:52:02

还能讨论吗？

elder60 · 发表于 2010-1-9 11:43:21

那怎么办？我也想学啊，赖好给条路吧。

elder60 · 发表于 2010-1-9 11:58:37

讨论当然欢迎，不过可能只是你和 gzhuli 咕唧霖之间的技术争论了。
没有争啊。我是够老实的了。咕唧霖这样认为吗？我不信！

我又错了吗？我也想学啊！怎么回事啊！

elder60 · 发表于 2010-1-9 12:17:42

“只能在网上沟通沟通，交流交流，属那种空头支票无法实现式”
是不允许的，是吗？

ZealotNH · 发表于 2010-1-9 12:29:27

市面上常见两种方法：
1：变压器抽头；缺点是用继电器切换抽头会有点问题；
2：次级使用相控整流，干扰很大，很烦人。输出加滤波电感，输入要加EMI……。

3：输出可调开关电源AC/DC，然后再线性稳压。
4：开关电源AC/DC，然后开关电源DC/DC，这个功耗最少，功率少的时候AC/DC可能工作在不连续模式，还有功率管的开关脉冲很烦人，外加一级LC滤波会好点。
现在我用的是方案4.

elder60 · 发表于 2010-1-9 13:02:11

【89楼】 elder60 60岁老头
版主 gzhuli 咕唧霖：
建议另开一贴，专用于分析Agilent电源。如何？放在这里和主题不对。

【117楼】 elder60 60岁老头
折腾了一下，还是回到主题吧！要不然真对不住楼主红日了。
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另开一贴，专用于分析也不行吗？
回到主题，也是务虚啊。

【152楼】 yy888 许意义
到时网友 cowboy 的牛仔版程控恒流稳压电源，可能用的都不是你提的市面流行方案，而抽取 Agilent的经典设计精华，简化后直接套用。
怎么快已经沟通好了？

elder60 · 发表于 2010-1-9 13:43:04

Agilent是不容批评的。
“抽取Agilent的经典设计精华” 是中国人可以干的吗？

本来cowboy可以参与讨论，发表一些指导性意见，让我等受益的。
一下子“心心相通”去了，我少受益了，我不是亏了。版主，你不地道啊。

好了，我要学习去了。拜拜！

gzhuli · 发表于 2010-1-9 22:06:32

出去大半天，这么热闹。
技术总要有人去钻研（但技术不能当饭吃），产品总要有人去实现（但没技术也混不到几口饭），目的不同，没有矛盾，各干个的就是了。
这里就不歪楼了，留给大家讨论具体实施的细节，空中楼阁的东西一会我去开个贴，继续讨论Agilent原理图的扯淡之处，高手们一定要多来捧场。 :)

回复【138楼】yy888 许意义
示波器刚从网友 tjzhky 李军处买了个普源DS1052E，感觉业余玩玩也足够了，顺手带了块万用表，你也搞一台吧，1600包运费到你家，我帮你代办一台如何？
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示波器、稳压电源、信号发生器、频率计、扫频仪我都有，虽然都是老掉牙的东西，不过搞10MHz以内的东东还是够用的，只不过家里没地方折腾，在老爸家里而已，没必要再花钱置一套。
玩电子可不同搞软件，搞点小玩意也得仪器工具一大堆，所以不是我不想动手，确实是条件有限。至少等今年房子装修以后，才能腾出位置搞这些了，目前只能先动口说说虚的和仿真一下。

你提的实施方案非常好，非常棒，但不是一般普通网友能搞定的东东，除非我们二个联手搞！否则，实施的可能性为0(仅指开源活动)。
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我哪里说现在的开源项目要上Agilent这个PWM的了，现在Agilent的图纸在忽悠人，咱们连工作原理都没搞懂，根本不可能进入实用阶段嘛。
但是既然看到别人这么干了，咱们也总得与时俱进，预研一下新的东西，起码弄清是人家是怎么PWM又不增加纹波的，以后才能为我所用。
可控硅换档倒是挺实用的，正因为已经实用，也就没啥好讨论的了吧。
至于我提的2个，一个是Agilent的PWM，没弄懂；一个是谐振式开关电源，我根本没搞过开关电源，瞎说的。
这两个都是学楼主andy 红日大师，提出一种新的思路，吸引大家的眼球而已，能不能修成正果，完全看各路高人是否看得上眼，又或者是当无知的笑话看待。
即使我自己动手搞电源，90%以上可能性是不会碰这两个东西的，如你所说，如果没有别的高手帮忙，实施的可能性为0。
Agilent的电源是不知道多少高手紧密合作的系统工程成果，咱们DIY只求在单一指标上稍有超越（或者是同等指标，成本更低），就已经很自豪了。

qzzz · 发表于 2010-1-10 01:39:41

支持技术贴！

Momo · 发表于 2010-1-10 02:32:08

ywl0409 · 发表于 2010-1-10 08:21:16

【160楼】 gzhuli 咕唧霖
Agilent的电源是不知道多少高手紧密合作的系统工程成果，咱们DIY只求在单一指标上稍有超越（或者是同等指标，成本更低），就已经很自豪了。
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电源是一个多项指标的综合优化的产品,如果某项指标非常优异,那么其他必定有指标会相对差些.所以,如果只谋求某一项指标超过的话,也许还是不会非常困难的.

就比如,Agilent的电源的所有平均指标为90%,而我们可以达到某一项95%,而其他的是50%或者更低.
并且,忽略成本和开发周期.

ggddll · 发表于 2010-1-10 09:47:38

转贴
http://bbs.eeworld.com.cn/viewthread.php?tid=49785————————————————（附件原来下载过但找不到了）
PIC16F73做的逆变器程序及原理图,文件以上传
给别人做的逆变器,功率50~4000w,实地作过样机,波形良好纯正弦波,带冰箱,洗衣机彩电没任何问题.具有过电流保护,稳压反馈,全单片机控制.希望大家能多提意见,共同学习.源程序为C语言,程序量大约1.5k. 重新上传附件内有原理图,C源程序,PIC16F73文档,PROTEUS仿真文件
————————————————————————————————————————————————-----
思路是单片机产生SPWM然后变压输出，对输出电压检测反馈再控制单片机的波形输出。如果后面再采用线性稳压这个方案还是有可能的。（估计是网友WWWJJJWWW作品）

start00 · 发表于 2010-1-10 10:02:19

很不错

relotus · 发表于 2010-3-11 13:49:45

mark

damoplus · 发表于 2010-3-11 14:00:19

mmark!

tkdr2001 · 发表于 2010-3-11 14:41:51

mark

110112110 · 发表于 2010-5-16 22:13:13

mark

ngzhang · 发表于 2010-5-16 23:12:22

回复【12楼】h2feo4 无机酸
电动机==>无级变速==>发电机
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简单，粗暴，有效

whqida · 发表于 2010-5-17 00:11:31

靠，终于看完了，精彩！
感谢楼上几位把这帖挖出来。
好佩服那个“60岁老头”。

mcu_lover · 发表于 2010-5-17 00:20:14

谢谢。

gxy508 · 发表于 2010-5-17 09:39:41

mark

byin · 发表于 2010-5-17 12:20:23

备用学习

asdfzl · 发表于 2010-5-17 12:47:18

bjj9217 · 发表于 2010-6-17 09:43:37

mark

ghosthd · 发表于 2010-6-17 09:55:25

先定上！！！

QZDZ · 发表于 2010-6-17 10:05:05

很久以前我好像看到过一种对工频变压器初级斩波调压的控制IC.

warmonkey · 发表于 2010-6-17 10:08:51

我试过可控硅整流+线性稳压
感觉效果还可以

DSP_2812 · 发表于 2010-6-17 11:38:28

这个要使劲顶

shamork · 发表于 2010-6-18 21:50:59

mark

j805 · 发表于 2010-6-18 22:10:43

学习

xjmlfm1 · 发表于 2010-6-18 22:19:07

mark

ly520cs · 发表于 2010-6-18 22:28:09

mark

huayuliang · 发表于 2010-6-18 22:52:19

俺也看完了，可咋就不见那个 yy888 说点有技术的东西呢？哪怕解释点原理。。

yusufu · 发表于 2010-6-18 23:38:52

收藏~~~

icefier · 发表于 2010-6-18 23:56:20

强帖留名

cjr82123 · 发表于 2010-6-18 23:58:02

MARK

bigZ · 发表于 2010-6-19 13:44:40

z1234 · 发表于 2010-6-19 13:55:11

mark

zhonghua_li · 发表于 2010-7-6 23:46:41

谁有安捷伦的电源，实际测试一下，方便分析。

durable · 发表于 2010-7-7 00:37:56

mark

shouqiang_zhang · 发表于 2010-7-7 06:31:34

mark

apad · 发表于 2010-7-7 09:03:26

好东西

Morgery · 发表于 2010-7-7 09:20:16

这个一定得支持。

gpzdc986 · 发表于 2010-7-7 14:13:07

好资料

qi_anxiangqian · 发表于 2010-7-23 10:30:34

ding

avrpicarm · 发表于 2010-7-23 10:43:57

自耦调压器->1:1隔离变压器-> enjoy

wayhe · 发表于 2010-7-30 10:29:30

啊，这么好的帖子相见恨晚呀!我看了一下上面的讨论（原理图看了10分钟左右）个人见解如下：
1、关于R166和Q110部分电路个人感觉像是输出过流保护电路，17.4V1这个电源供给了可控硅换挡部分的控制回路，另供给U136、U138、U130等保护回路。
2、另预稳压部分U504的第6脚得到的应该是锯齿波，和5.1V 的参考电压比较后再得到方波输出，另Q503预稳压调整管栅极应该不是直流，C554 的充电是有意放缓慢的，放电相对快一点，当然开关上升沿和下降沿速度不能跟开关电源的大功率管相比。其次从这个电路看：Q109两端的压降应该保持在6V左右（前提是图上所标的元件参数可靠）。

linuxyan · 发表于 2010-8-11 16:45:08

MARK 好资料

winmcu · 发表于 2010-8-11 17:28:43

MARK

hyzqq · 发表于 2010-8-11 21:36:44

mark

KevinLee · 发表于 2010-8-11 22:58:01

mark

fshunj · 发表于 2010-8-11 23:02:51

mark

fickle · 发表于 2010-8-27 18:11:13

宝藏！

sn2101 · 发表于 2010-8-27 19:04:38

看看

ozo · 发表于 2010-8-30 10:36:40

宝藏！收下了，呵呵

psocfans · 发表于 2010-8-30 14:16:14

mark

sdram · 发表于 2010-10-15 04:14:30

回复【163楼】ywl0409 老黄牛
【160楼】 gzhuli 咕唧霖
agilent的电源是不知道多少高手紧密合作的系统工程成果，咱们diy只求在单一指标上稍有超越（或者是同等指标，成本更低），就已经很自豪了。
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电源是一个多项指标的综合优化的产品,如果某项指标非常优异,那么其他必定有指标会相对差些.所以,如果只谋求某一项指标超过的话,也许还是不会非常困难的.
就比如,agilent的电源的所有平均指标为90%,而我们可以达到某一项95%,而其他的是50%或者更低.
并且,忽略成本和开发周期.
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也不必如此菲薄，毕竟那个已经是2000年的产品。

jpchen · 发表于 2010-10-15 06:46:05

mark

whitelight · 发表于 2010-10-15 07:28:35

mark

zhonghua_li · 发表于 2010-10-15 09:28:44

斩波，都会造成电流的突变。电流的突变，就会产生很宽的频谱。
我估计，实现低的扰动，很大是依靠斩波后面的线性稳压器。
优秀的电路板设计，可以将将前面斩波产生的噪声尽可能小的引入后面。

gzhuli · 发表于 2010-10-15 09:43:00

回复【210楼】sdram
也不必如此菲薄，毕竟那个已经是2000年的产品。
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呵呵，照这个说法，HP 3458A已经是1989年的产品，时隔21年，应该没难度了吧，不妨DIY一个玩玩？

ny62 · 发表于 2010-10-15 09:52:41

chengxin868 · 发表于 2010-10-15 10:35:48

好资料，收藏了！

jielove2003 · 发表于 2010-10-15 13:15:55

mark

yu_wen · 发表于 2010-10-15 13:23:46

mark

chengyabcd · 发表于 2010-10-15 15:35:07

强贴留名，慢慢研究

hxjfrancis · 发表于 2010-10-15 22:37:03

mark

sdram · 发表于 2010-10-15 23:51:01

回复【214楼】gzhuli 咕唧霖
回复【210楼】sdram
也不必如此菲薄，毕竟那个已经是2000年的产品。
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呵呵，照这个说法，hp 3458a已经是1989年的产品，时隔21年，应该没难度了吧，不妨diy一个玩玩？
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起码现在做3458a的难度和89年做的难度是大不一样的。

lwy86 · 发表于 2011-3-11 23:45:34

mark

GZLJZ · 发表于 2011-3-12 00:12:48

mark

hecat · 发表于 2011-3-12 01:25:11

Mark!

qumei · 发表于 2011-3-12 01:54:38

先mark一下

luweixuan · 发表于 2011-3-12 08:13:10

mark电源

xuyqhd · 发表于 2011-3-12 13:31:56

MARK

fenger32600 · 发表于 2011-3-12 15:10:28

mark!

LM1876 · 发表于 2011-3-12 15:41:35

mark!

ju748 · 发表于 2011-3-12 18:01:31

这个好~

3ag1 · 发表于 2011-4-3 13:18:41

记号。

90年代的《电子报》有一篇文章，就是可控硅预调压技术制作高效率的线性稳压电源，据作者说到北京专门做过测试，性能指标很高。

电路也不是很复杂，只是制作时需要用示波器调整。

采用的是过零触发技术，不存在可控硅干扰问题。

详细的制作介绍，是在某一期的《电子天府》上。

deweyled · 发表于 2011-4-3 15:47:50

学做电源的标记下

ssclark · 发表于 2011-4-3 16:04:47

先标下~~

ncigray · 发表于 2011-4-3 18:43:18

mark

wangle315065 · 发表于 2011-4-3 19:48:57

mark

xcn2005 · 发表于 2011-4-11 08:43:33

好贴，顶。。。。。。。。。。。。。。。