超高成本XILINX USB下载线正式发布。

boboo · 发表于 2009-12-19 21:06:42

to 93楼 ngzhang 兽哥

当时我一口狗屎都想喷他一脸了，忍了忍就咽下去了

亮点哈哈

vr2whf · 发表于 2009-12-21 14:57:41

ngzhang, 预订一个. 若果你能在标准的14芯排线之上, 额外提供6芯飞线及转接板, 使用上就更加灵活方便.

ngzhang · 发表于 2009-12-21 15:07:54

to ls
当然提供了。呵呵

dickhou · 发表于 2009-12-21 15:41:29

预订2套。

gwj221 · 发表于 2009-12-21 21:38:25

我画的PCB ，不一定去投产，呵呵呵。

正面 (原文件名:1.JPG)

反面 (原文件名:2.JPG)

h2feo4 · 发表于 2009-12-21 21:40:33

to 【105楼】 gwj221
板子非常漂亮，赞一个

rx_78gp02a · 发表于 2009-12-21 23:02:04

to【105楼】 gwj221
软件用的是mentor expedition吗?

ngzhang · 发表于 2009-12-22 01:07:30

基本一致的原理图，不同人布的线就有不同的风格。

gwj221 · 发表于 2009-12-22 09:53:15

软件用的是mentor expedition! 那么多的交织线，用PROTEL会累死的。兄弟们有机会也换啊，效率PRTOEL是无法比拟的！

rx_78gp02a · 发表于 2009-12-22 15:09:29

你用的是哪个版本？我用的也是expedition，感觉比allegro效率高不少！没用过protel，楼上会使用icx verify吗？

ngzhang · 发表于 2009-12-22 15:25:51

楼歪了，讨论这么牛逼的软件，单开贴吧。我也学习学习。

Forever · 发表于 2009-12-22 15:34:22

关注。。。

vr2whf · 发表于 2009-12-22 17:38:55

To gwj221, 请问一下Mentor Graphics的Expeditor是否源自PowerPCB? 因为好像PowerPCB被Mentor Graphics买了回来.

rx_78gp02a · 发表于 2009-12-22 19:48:59

楼主莫怪！用mentor的人少的可怜，看到有人用情不自禁啊！回楼上：expedition和powerpcb都是mentor收购的，mentor自己的叫boardstation!expedition非源自powerpcb，布线引擎不一样，expedition布线引擎是最好的，boardstation现在也用的是expedition的布线器！目前就中国市场来看使用allegro的居多！清一色的allegro。

ngzhang · 发表于 2009-12-22 19:56:03

不是，是全世界的都是allegro。。。。不过这两天还真碰到一个mentor的。

flyingcys · 发表于 2009-12-22 20:06:31

关注！

rx_78gp02a · 发表于 2009-12-22 20:08:34

的确也是，altera和xilinx的参考设计都是allegro的！感觉都在用allegro!最新发现spartan6的原理图不是orcad的了，是dxdesigner的，难道xilinx用mentor了？如果只是用dxdesigner出allegro的网表没有什么优势啊！allegro我也用过！个人感觉没有mentor好！

gwj221 · 发表于 2009-12-22 20:41:17

几大通信公司这两个软件都用啊！用了WG才知道ALLEGRO是很菜的。呵呵呵呵，这些我都用，无所谓什么软件毕竟只是工具而已！
MENTOR有三套软件：boardstation（EN）、 expedition(WG) 、powerpcb，后面两套都是买来的。WG是Veribest的。POWERPCB是收购PADS公司的。EN和WG在中国也有挺多的客户，呵呵呵。

早期的EDA企业有1000多家,后来发展到10家左右，其中Cadence,Mentor,Zuken主要是高端产品，他们的软件要求在工作站上运行，操作系统都是unix，而且价格昂贵。因为80年代就有EDA软件了，那个时候只有UNIX支持图形界面，并且工作站的性能要比PC机高出很多，所以一直延续至今，现在的大公司还是用工作站。而protel,powerPCB他们主要面向低端用户，对计算机的配置要求不高，一般在windows下运行。一般的PC机就可以很好的满足要求了。
从市场占有率来说.  Mentor公司现在最高. Cadence公司第二. Zuken 公司第三. 单个的PCB工具，Allegro在中国高端用户中软件占有率应该是最高的,其次powerPCB,protel 在中国国内使用人比较多．

具体来说:
CADENCE公司的产品是concept/allegro和收购来的orcad。allegro最近很火爆，特别是现在计算机主板以及显卡等附加值高的产品都是allegro格式，尽管三五年前powerpcb才是业界标准。 Cadence公司收购了ORCAD，并将orcad的强项原理图设计capture CIS和CADENCE原来的原理图设计concept HDL，PCB工具allegro及其它信号仿真等工具一起推出并统称为CADENCE PSD,现在叫SPB，最新版本16.3 ,ORCAD也集成到了SPB里了，15.5开始就没有ORCAD这个概念了，以前的ORCAD CAPTURE CIS 现在叫 DESIGN ENTRY CIS。目前许多大中型公司PCB设计软件都转换为了allegro。
Mentor公司的产品是boardstation(en)和expeditionpcb(wg，也是收购过来的)以及收购来的pads(powerPCB)。en是传说中的pcb无敌高手，那些只考虑工期不考虑成本，总是做8层～12层pcb的通讯和军工研究所必杀绝技。wg好像所有的bbs都同意这是地球上最好的布线工具。powerpcb就不说了，用的人也不少。Mentor公司收购了PowerPCB后，继续两条腿走路，高端的还是原来的Mentor,现在最新版 Mentor EN2007；低端的产品还是PowerPCB，新名字叫PADS2005,最新的叫PADS2007，但是PADS2005SP2是一个比较稳定的版本。

Intel    Concept+Allegro+ SpecctraQuest
dell    viewdraw+ Allegro + SQ原理图也有一部分是Capture6
Huawei viewdraw+ Allegro + SpecctraQuest+Expedation
ZTE    Concept+Allegro+ SpecctraQuest+Expedation
UT       Concept+Allegro+ SpecctraQuest 手机部用的是POWERPCB
Csico    Concept+Allegro+ SpecctraQuest
Hp       Concept+Allegro+ SpecctraQuest 从Boardstation转成Alllegro 流程
Moto    Concept+Allegro+ SpecctraQuest 从Boardstation转成Alllegro 流程

摘自网络

quzegang · 发表于 2009-12-28 23:17:10

mark

fpga_lab · 发表于 2009-12-28 23:25:49

关注。。

ngzhang · 发表于 2009-12-28 23:38:52

报告一下进度。
除了一个附件（14PIN 2.0转飞线）中所用的带凸点杜邦壳还在路上之外，其他东西都齐了。现在年关，工厂很忙，明天去焊接。估计两三天内就能上架了。

另外：为了保险起见，在TDO和INIT各补了一个钳位到VREF_CLAMP的0603封装，1n4148二极管，以确保在高电压或接错线时不会出现任何问题。这个二极管在再下一批时会改为肖特基二极管（目前是封装原因）。

presto · 发表于 2009-12-29 05:01:57

回复【109楼】gwj221
软件用的是mentor expedition! 那么多的交织线，用PROTEL会累死的。兄弟们有机会也换啊，效率PRTOEL是无法比拟的！
本贴被 gwj221 编辑过,最后修改时间：2009-12-22,09:54:59.
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我最近正从PADS换到Protel(Altium)，感觉Altium的手动交互布线还是可以用的。

presto · 发表于 2009-12-29 05:04:19

回复【121楼】ngzhang 兽哥
报告一下进度。
除了一个附件（14PIN 2.0转飞线）中所用的带凸点杜邦壳还在路上之外，其他东西都齐了。现在年关，工厂很忙，明天去焊接。估计两三天内就能上架了。
另外：为了保险起见，在TDO和INIT各补了一个钳位到VREF_CLAMP的0603封装，1n4148二极管，以确保在高电压或接错线时不会出现任何问题。这个二极管在再下一批时会改为肖特基二极管（目前是封装原因）。
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请问兽兄破解了Xilinx的USB协议么？还是就克隆其电路和固件？

dr2001 · 发表于 2009-12-29 08:39:16

这个是克隆并修改硬件，降低成本。固件没变。
和协议没关系。

另外，有FW，USB的协议很容易搞的。

wxx116zh · 发表于 2009-12-29 11:57:06

好东西，关注中。。

rx_78gp02a · 发表于 2009-12-29 15:53:13

关注中，最近用了一下precision，感觉又是与quartus关联不好，接下来看看与ise怎么样！希望能给我惊喜

ngzhang · 发表于 2009-12-30 01:23:34

今天去焊接厂坐了坐，由于年关任务非常的多，所以即便是人去盯着，也只能安排了4个人用3个小时左右焊了20套出来，经过初步调试（JTAG配置20次，SS模式10次），20套都是一次成功，没有发现什么问题。预计明天上架。先上个成品图。

全家福 (原文件名:005.jpg)

目前的定价是整套188￥。包括下载线本体X1，转接板X1，6PIN转6PIN飞线（因14PIN接头尚未到货）X1，USB连接线（就是图中的那两种，长短（0.5M和1M）任选）X1。
壳子被楼下的同学拿去贴标签了，所以未出现在照片中。实际使用了PVC材质的印刷标签，效果不错且防水防刮性相当好。

空板的价格为30￥，这个下载线的元器件和照抄版比，非常的容易采购到，且根据不同需要，一些元件可以不焊接。板子是使用的电路板厂的成品生产线，100%经过飞针测试，质量是有保证的。目前元旦促销，附送1个写好内容的EEPROM。

意境 (原文件名:007.jpg)
上一张照片说明一下。目前是全手工焊接，质量尚可。机器焊接其实问题也不少，等量能上去的话会考虑的。
如果您在定价或其他方面还有什么问题的话，请在下面留言。taobao链接会在一两天内放上的。

cxning · 发表于 2009-12-30 08:35:00

兽哥，我想买一套成品，请问怎么买呢！如果你离我近的话发我这儿焊接都可以的，反正机器闲着也是闲着。

brisk · 发表于 2009-12-30 18:14:48

to 兽哥：

SN74AVCA164245 输出端的上拉电阻是不是可以去掉.SN74AVCA164245 是三态输出,高电平可以到 Vcc.

谢谢

ngzhang · 发表于 2009-12-30 18:46:50

【129楼】 brisk

不可以。

brisk · 发表于 2009-12-30 20:30:38

为什么呢?是不是兼容5V的时候怕高电平不够高？还是其他原因？谢谢

ngzhang · 发表于 2009-12-30 22:41:31

仔细读我给你的文档。

ngzhang · 发表于 2009-12-31 17:22:00

外观图 (原文件名:下载线外观.jpg)
外观

手册ourdev_521107.pdf(文件大小:890K) (原文件名:Platform Cable USB.pdf)
使用手册

原理图ourdev_521108.pdf(文件大小:306K) (原文件名:USBJTAG.pdf)
原理图（改进后的）

OK，东西如约放出了。连接在此：
http://item.taobao.com/auction/item_detail-0db2-bf8398952ad92b9d4c6490668067eca4.jhtml
这是成品的。

http://item.taobao.com/auction/item_detail-0db2-8ba5ca2715b8e68200bee3004dc2b9ec.jhtml
这是下载线的。

注意！不要被价格吓着了，228不是给各位的价格，坛子上的各位要买，无论多少，无论什么时候都按188算，东西一样不缺。坛子上的买空板送EEPROM。一定要在买的时候跟我说，是坛子上的兄弟！兄弟们帮我这么多，实惠是大家的。淘宝上写228，我是有苦衷的，这里不方便说。

还有什么问题请各位在下面提！只要能做到的我一定想办法。

hansliu · 发表于 2009-12-31 19:38:40

回复【133楼】ngzhang 兽哥
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期待很久了，准备买一个。

gwj221 · 发表于 2009-12-31 20:31:09

没有掏过宝，没有帐号，不知道有没有其他办法得到PCB?

ngzhang · 发表于 2009-12-31 21:36:39

简单，注册一个taobao帐号。

zooky · 发表于 2009-12-31 22:22:24

有没有带仿真功能的啊

ngzhang · 发表于 2009-12-31 22:33:51

platform cable USB1不带仿真功能？

gtel · 发表于 2010-1-1 00:50:41

不错，记号

hansliu · 发表于 2010-1-1 12:20:42

我买了5块空板，对自己的焊接技术没有十足的把握啊！希望兽哥尽快发给我。要EEPROM的，谢谢了。

ngzhang · 发表于 2010-1-3 01:06:09

楼上的你一定要好好的焊。只要焊坏一个主要芯片，你就赔了。

vr2whf · 发表于 2010-1-3 01:17:50

支持, 卖家已发货

hansliu · 发表于 2010-1-3 07:44:44

回复【141楼】ngzhang 兽哥
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谢谢了，小心再小心吧，有心理准备就不怕，毕竟功夫是练出来的吗？

ngzhang · 发表于 2010-1-3 13:14:25

给ls修正一下。
是：功夫是用坏芯片练出来的。

eastleader · 发表于 2010-1-3 21:02:48

支持！

vr2whf · 发表于 2010-1-4 23:41:25

To ngzhang,

Thanks! 今早收到了! 赶及在首都机场关闭前发货, 否则要多等一天.

你之前说过 "为了保险起见，在TDO和INIT各补了一个钳位到VREF_CLAMP的0603封装，1n4148二极管，以确保在高电压或接错线时不会出现任何问题。这个二极管在再下一批时会改为肖特基二极管（目前是封装原因）。"

但原理图上没有看到有1N4148, 请问你加在那裡? 若果我想自行改成肖特基二极管, 可否告知是什么形号? 另外, 若果我不改, 对性能有什麽影响?

ngzhang · 发表于 2010-1-5 00:46:06

如果你不是经常配置5V器件，就完全不用管这件事。
原理图上有4148啊。。。目前就是增加了D5和D6，不过其实就是追求完美闹的，不加也没什么问题。

vr2whf · 发表于 2010-1-5 01:42:32

ngzhang 兽哥, 你的包装很美, 十分整洁, 值得一赞!

你的原理图没有标明D5, D6是什么元件, 怪不得.

若果要换成肖特基二极管, 应该用什么形号及封装?

ngzhang · 发表于 2010-1-5 02:26:12

目前那个位置只能装0603的二极管。该封装的肖特基二极管不好找。原厂线似乎用的是BAT54

vr2whf · 发表于 2010-1-5 21:47:42

ngzhang 兽哥, 貌似是SOD523封装, 你可否看以下的datasheet确认一下? 参数上很接近0603.

http://www.diodes.com/zetex/_pdfs/3.0/pack/SOD523.pdf

ngzhang · 发表于 2010-1-5 23:22:26

我的建议是。。。最好是就别动了。。。现在的配置也不会有任何问题的。

vr2whf · 发表于 2010-1-5 23:58:28

明白. Thanks!

gwj221 · 发表于 2010-1-6 12:40:51

收到野兽的PCB了，呵呵呵呵，这两天去采购器件，准备开工

ngzhang · 发表于 2010-1-6 17:47:05

【153楼】 gwj221

买完器件以后，发现焊出来的成本不如买成品，你一定要挺住。

gwj221 · 发表于 2010-1-6 19:06:22

呵呵呵，找人高人焊啊，不知道能不能调出来！

ngzhang · 发表于 2010-1-7 00:07:47

理论上是根本不需要调试的。插上能用就能用，不能用就不能用。。。

gwj221 · 发表于 2010-1-7 13:13:40

野兽你的写一篇如何让它工作起来的说明啊，不是使用手册！呵呵呵呵

ngzhang · 发表于 2010-1-7 13:36:25

我只能说一下在ISE11.3下面的操作过程
（EEPROM已经用烧写器写好内容，如果没写，参看这个帖子：
http://www.ourdev.cn/bbs/bbs_content.jsp?bbs_sn=3645070&bbs_page_no=1&search_mode=1&search_text=炫耀&bbs_id=1029
的一楼）
0，安装ISE（或者单独安装iMPACT软件）
1，插入电脑的USB接口，此时如果这个USB口没有接过USB下载线，会有一段比较长的确认硬件驱动的过程，如果曾经连接过，那么下载线上的灯会很快点亮。（如果没有连接目标板就是菊红色，连接了就是绿色）。
2，打开iMPACT软件，选boundary scan，选cable auto connect。然后就会提示你，必须要更新下载线的CPLD固件，点是，线上的灯变成红色，等10几秒。
3，下载线已经可以正常使用了。

要注意的是：
1，如果根本认不出来东西，也就是线不枚举，那么可能是单片机焊接有问题，eeprom焊接（或没写好）有问题，电源部分有问题，USB侧的SRV05-4焊反了等。
2，如果灯亮，但提示线硬件有错误，则可能是：单片机以后的一系列东西有问题。
3，如果提示边界扫描时，扫到N多未知东西，则可能是：AVCA164245焊接有问题。
4，如果哪里都觉得没问题，就是不能用。那么建议检查一下系统。可能某些低版本ISE软件对于这个高版本固件的线，支持会有点问题。这时可以参考上面那个帖子里的内容，强行刷一下老版本的固件。

建议焊好以后，至少先查一下几路电源地的电阻，别短路了。加电以后查一下两路电源是否正常。保护器件可以先不焊。

cdhua1983 · 发表于 2010-1-7 16:56:22

mark

xml2028 · 发表于 2010-1-11 09:57:11

标记一下电平转换芯片

xml2028 · 发表于 2010-1-11 09:57:50

为了兼容1.5V~5V的接口电平，使用了TI的AVCA164245

lichcct · 发表于 2010-1-15 18:46:16

回复【158楼】ngzhang 兽哥
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ngzhang 兽哥
能不能定一块，一定要在淘宝吗？有没有其他帐号！

lichcct
QQ:463434141

dongzhiqing · 发表于 2010-1-15 19:57:57

mark

ngzhang · 发表于 2010-1-16 01:22:55

回复【162楼】lichcct
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款到发货也行。。。如果你信的着我的话，呵呵。
ngzhang1983#msn.com
谈

wang110 · 发表于 2010-1-22 19:15:27

ngzhang 兽哥

还有吗？我想定一块

hplsdd · 发表于 2010-1-24 10:53:02

感谢LZ分享，看了一下图纸，也看了一下网上其他的相关电路,觉得还是有些疑问：
其实主要的问题是如何支持1.65 ~ 5v的目标板。要做到有便宜又安全稳定是比较困难的。
LZ的考虑已经很多，但我个人认为还是有些问题的：
1. 74ALVC164245的手册我粗看了一下，VCCB的推荐电压范围是3V~5.5V，显然若VREF_IN的输入电压低于3V,芯片的表现如何是不确定的。当然，从LZ的测试结果看，低于2.5V芯片的工作也正常，但无法保证在所有情况下正常。
2. LZ对于5V的输入电平考虑较多，但使用钳位电路和电阻限流对3.3V电源冲击较大。

这里想说一点：电路设计最好使电路工作在手册推荐的范围内，这样的设计才有冗余（芯片出厂的测试会保证在其规定的范围内正常工作）。这样才能保证大规模生产的质量稳定。保护电路最好只在非工作范围动作。
当然，这会导致cost上升。但即便山寨，也要保证质量。我想这应该是工程师的责任。

另：对于如何保证支持1.65V~5V,本人也有想法，但限于时间（需要制版验证，否则只是忽悠了）。
希望春节时能够完成。届时，上传图纸，以供大家参考讨论。（本人主业为IC设计，这只是兴趣爱好，所以若有拖延，敬请谅解）

本人新来，乱说几句，若有不对，还请原谅。

dr2001 · 发表于 2010-1-25 09:03:17

有几点指出一下：
1、LZ的设计应该是用在Absolute的范围以内的，但是不在Recommended范围里。这么用肯定有一点风险，但确实是在手册许可的范围内。
不明白这里对3.3V哪里来的冲击。。。
2、LZ最后用的芯片不是ALVC，是ALVCA，还是ALVCB来着。。。

IO电平兼容的，有几个讨论的主题，都看一下吧。
个人认为，多电平兼容的问题，实际讨论过的内容，比你写帖子时候阅读过的那部分情况充分。

有想法，不妨直接说，没准谁已经验证过了的。

ngzhang · 发表于 2010-1-25 11:48:47

回复【166楼】hplsdd
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就说2点。
1，你看错了手册了。你看了一个3块钱的芯片手册，我用的是14块钱的SN74AVCA164245，你说的那些限制全都没有。
2，钳位电路对电源冲击大没有根据。这个线最多吸取目标板70ma以内的电流，而原厂线则是170ma。

另外补充一点，是支持1.4V~5.5V，不是1.65～5V。作为一个山寨工程师，在有责任心的同时也要熟读各种数据手册，不要搞错。

回复【167楼】dr2001
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均在recommended范围之内。没有超范围使用的嫌疑。
AVCA164245的输入电平范围是1.4V~3.6V recommended。

hplsdd · 发表于 2010-1-25 21:45:53

写了好多，一下就没了！
简单一点：
1. 的确，手册看的不对。
2. LZ的芯片在5V的时候，灌电流大。
3. 原厂的电路没看过，但灌电流大是否对电源电路影响，不知道。
4. 信号线的前卫会影响AC特性，如过冲（取决于二极管的恢复特性）
5. 我想的电路成本会高，但无需前卫。（保护性的前卫电路也可加）
6. 我想的电路不清楚是否满足JTAG的AC特性，需要尝试。（LS的LS的说法，个人认为不是严谨的工程师的态度）
7. 如果LS的LS不知道什么是冲击，拜托研究一下二极管的恢复特性。
8. 电路测试后，我会上图。

ngzhang · 发表于 2010-1-25 23:23:52

回复【169楼】hplsdd
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关于xilinx的下载线，你可以考虑看一下原厂线的PDF，其中对接口电平转换电路做了详细的结构说明。
两路输入的钳位二极管用结电容4pf，开关速度4ns的1n4148就完事了，你要说这个还不行，那我也没办法。更高速的SD101买不到，肖特基的太贵。而且钳位二极管安装在阻尼二极管之内，真是不太清楚还能对目标板能造成什么影响。输出输入波形我也用示波器看了，可惜只有100m的示波器，JTAG信号12M，什么过冲之类的可能看不太清楚，不过视觉效果上比USB2好像还好点。

USB1ourdev_529037.pdf(文件大小:1.15M) (原文件名:USB1下载线ds300.pdf)
USB2ourdev_529038.pdf(文件大小:2.95M) (原文件名:usb2说明ds593.pdf)

l.s. · 发表于 2010-1-26 05:08:46

新人一只，首先感谢LZ以及无机酸等其他论坛讨论的朋友无私的奉献，将自己的钻研结果和收集的资料和大家共享。本人也是在参考了LZ的设计之后自己做了一个。由于本人这里没有原版下载线，所以这里想请问一个比较RZ的问题，就是下载线上面那个两个LED指示灯（或者双色LED），不同颜色的时候到底指示的是什么状态呢？

我制作的这个板子测试下载没有任何问题，但是下载和待机时候LED指示灯只有一个始终是亮的，另外那一个没有反应，想知道两个亮和不亮分别代表什么意思呢？这里先谢谢了啊。

dr2001 · 发表于 2010-1-26 08:17:20

回复【169楼】hplsdd
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无法确认你审阅的是否是最终版本的电路图。
后边的讨论多数是基于133楼的电路，你看的可能是2楼的，没有注意到新修改的版本。后来电路的电源结构已经改进过了。

假如没有爬全文章，还是不好那么直接下一些结论，相对谨慎才是工程师的良好作风。

回复【171楼】 l.s.
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两个ON，目标板没有电，Firmware正常运行。一个ON，目标板上电，可以工作。大约这样。

有一个LED会始终ON，是绿色的；一个LED根据Vref亮，红色。不知道后来的Firmware是否修改了。

ngzhang · 发表于 2010-1-26 13:07:29

回复【171楼】l.s.
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读一下133楼的使用手册。其中对指示灯，有详细说明。
至目前为止(11.4)，firmware都是这个表现。

l.s. · 发表于 2010-1-26 19:18:02

回复【173楼】ngzhang 兽哥
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首先谢谢172楼的 dr2001 和 173楼的 ngzhang 兽哥，下载了170楼的资料后，对比测试下，找到原因了，是参考电压检测部分出错了。Vref的检测正常的话，红色的LED是不会亮的，只有在电压低于比较电压参考值或者没有接上参考电压时候，才会亮的。的确如dr2001朋友所说。呵呵，真是谢谢了。

yaya001 · 发表于 2010-1-26 19:45:19

mark

hplsdd · 发表于 2010-1-30 20:58:48

回复【172楼】dr2001

我只是从电路原理提出一些质疑,手上也没线路测试.
从二极管的前卫电路来说,在二极管由截止变为导通时由于电流的增大是由0到某个数值,在电流为零时,电阻无法起到分压的作用,
因此会有过冲.一般不宜用于信号线的前卫(保护性前卫是不经常发生,但以上电路是用于平时的前卫).

先上图吧,看看我的想法 (还没画完,先上输入处理。电路上加了很多测试的电路，二层板画起来比较花时间):
此电路原则上可以支持更低的电压.当然,成本比LZ的高多了，但自己用还是用好的比较好。
主要采用LVDS的输入，3V3送至CPLD,且5V容忍。3.3V未加时，两边呈现高阻，隔离目标板和下载板，不用担心损坏。
由于LVDS输入，基准电压由外部电压生成。

(原文件名:input.png)

有意见提意见，还没坐板调试，出错难免。

hplsdd · 发表于 2010-1-30 21:05:18

刚上图就发现错误，射随需用3V3，否则低电压会出问题。
另外，看了一下LZ的图纸，有个疑问：

INIT的输出经164245与输入相连会否有问题？
FPGA在下载失败时会驱动INIT为低电平，因此是否改成开漏连接为好？

希望LZ解释一下。

ngzhang · 发表于 2010-1-31 01:16:10

回复【177楼】hplsdd
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1，我不认为会有过冲存在。也就是说我认为你所说的过程不会发生。不过现在确实没条件去实际检测，如果你有比较好的实验设备，我希望你能测一个波形给大家学习一下，以后信号钳位就不再用我那个“经典电路”了。
2，你的这个电路就是USB1 的输入缓冲级。后来USB2里给取消了，直接改了一个总线驱动器了事。
3，INIT脚我知道你的意思，但是不知道为啥，两版官方下载线都是这么接的，也没有用OC门，其实我也觉得这事有点悬，所以就把INIT那路的串联电阻改大了一些。我估计可能在逻辑上内部会做一些处理。
4，如果你想用比较器来代替现在的缓冲门结构，你一定要用速度快一些的。
5，最后就是，我看还是别这么搞了，意义不大。我的建议有2：1，既然要给自己用好的，不妨直接买原厂的USB2线，目前大概1700就能买了，省得折腾了。2，非要自己做，不妨改用USB2线的输出缓冲结构，最近分析了一下，还是比较合理的。估计下一版我会全面改到这个结构。

hplsdd · 发表于 2010-1-31 09:19:54

回复【178楼】ngzhang 兽哥
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LZ回了，我回几句
1. 过冲是比较难测的，当示波器的探头加上后，本身会影响。需比较好的设备。
另外，与外部电路的布线有关，你无法控制。若目标板的layout不好，导致线路电感较大，会影响电流增大或减少的速度，这样会导致较长的过冲，这也无法测试。我碰到过犹豫芯片USB口的耐压设计考虑不全，用户的USB线使用太长而导致芯片USB口击穿的事情。
用户如何使用是很难规范的。

2. USB2的电路没分析过。不过我使用的不是缓冲，而主要目的是适应不同的电压等级。
理论上可以支持1.2V~5V，而USB2也只是宣称1.5V~5V而已。

3. INIT脚的处理：理论上时序可以避免，但不清楚Xilinx是如何处理时序的，当然，用逻辑分析仪可以分析，但挂一漏万，还不如加一个开楼电路，一两个三极管而已。

4. 比较器的延时一般在几百ns级别，所以我使用LVDS的输入，几ns级别，对于下再线的速度，足够了。

5. 原厂的也未必就是标准，不用迷信原厂。1700RMB也是比较贵的。

6. 原厂USB2电路我没有，不清楚是如何做的。不过我觉得由于无法控制目标板的情况，设计冗余大比较好。

dr2001 · 发表于 2010-1-31 10:29:18

回复【179楼】hplsdd
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你提出的电路和Realview ICE的Trace POD的目标板输入接口(Target->ICE)基本一样。当然，对内你的电路是TTL，ICE的是LVDS。一般情况下，不会有问题。

对USB侧掉电，外部5V给信号；3V3有电，Vref意外掉电，TDO有信号的情况。从TI的手册看，似有不妥。

对输入信号二极管钳位问题，这个涉及到具体的过渡过程和参数，钳位管-串联电阻-输入引脚这样的结构，后两者的时间常数和钳位管开启特性没有具体的信息很难说清。而且，这个和布线等也有关。

hplsdd · 发表于 2010-1-31 10:47:49

回复【180楼】dr2001
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>>对于USB侧掉电，外部5V给信号；3V3有电，Vref意外掉电，TDO有信号的情况。从TI的手册看，似有不妥

USB侧掉电,3V3显然无电，TI手册明确指出，芯片输入呈高阻。
另目标板掉电，USB侧加电，由于是输入，则无所谓。如何不妥，LS明示。
二极管前卫，确与layout有关，而且有关目标板的layout，无法说清，因此，最好不用。
当然，也可规定用户的layout限制，不过实际情况难说。

倒是射随没有考虑，不过电源电路加两个4148（一个接3v3,一个接Vref即可),最简单的是就用电阻分压。

倒是LZ的电路似乎只考虑目标板掉电，USB板加电的情况。
希望LZ解释一下。

ngzhang · 发表于 2010-1-31 13:26:43

164245一侧掉电就全部变阻，vref和vcc之间也没有通路。所以无问题。
这都多少回了，在让我解释以前先把电路和手册看明白不…

hplsdd · 发表于 2010-1-31 14:12:22

回复【182楼】ngzhang 兽哥
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抱歉,没仔细看手册.(不过,我不准备使用164245，所以没仔细分析）。

dr2001 · 发表于 2010-1-31 14:20:14

回复【181楼】hplsdd
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对于USB掉电的，外部上电的情况，是我没细看。LVDS手册上，确实指出了是高阻，但是从输入级框图上，有60k到VCC，以及PNP输入管7K到VCC的通路。当然，要是认为这点电压和电流无所谓，那就无所谓好了。
运放肯定不会用Vref去直接驱动，3.3V是不是足够我没看手册。在没看手册的情况下，我无法确认该输入级能否支持这么用。如果原电路没考虑过该问题，还请核实一下。

USB上电，Vref故障丢失，TDO给电，差分输入可能是5V。超Recommanded是否认为不合理？钳位+稳压管不能说解决问题，反正自己这边不会有什么事儿，但目标板不一定爽。

总之这些都是极端的情况，说行就行，说不行就不行那种，看设计的时候如何取舍。
我想要说的，这些IO级是设计给下载线，仿真器用的，而这些装置的应用环境是实验室，让有一定经验的相关技术人员进行开发之用。适当的考虑是必要的，但没必要那么严谨。

ngzhang · 发表于 2010-1-31 14:56:05

回复【183楼】hplsdd
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还有一点就是，USB2和USB1是完全不同的方案，不仅仅体现在输出级上。有钱还是一定要上USB2，在可以预见的一段时间内，不会有山寨品的。（难度太大）

目前来看，除了把生成时序的CPLD换成了20万门的FPGA以外，还对所有输出脚进行了采样。就是说所有的JTAG PIN全部为双向的。估计xilinx对以后有所考虑。

hplsdd · 发表于 2010-1-31 15:24:41

回复【184楼】dr2001
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一般来说，输入级的框图只是示意图，手册上既然指出高阻，就会有相应内部设计支持。
运放原准备用3v3的，但低电压的难找，改5v了。为防止问题（5V掉电，加两个4148，在5V掉电时，保证vref加上，不损坏即可。
或者不用运放，单电阻分压。

LS说的情况存在，即TDO 5V，令一端为0，压差5V,但手册上描述TTL输入5V容忍，因此不会损坏。
当然，上述情况超recommend，但发生上述情况时保证不损坏即可，无需工作正常。（verf都掉了，也不会正常了）

虽然是这些装置的应用环境是实验室，让有一定经验的相关技术人员进行开发之用，但技术人员的使用似乎更不注意（带电热插拔是经常），我们开发的仿真器（支持自己开发的CPU,非ARM)也是内部技术人员使用，但损坏的情况时有发生。
因此，个人感觉技术人员用的需要更皮实才对，价格倒是其次了。

钳位+稳压管不一定不会损坏下载线，因为过冲会送到CPLD上，反而目标板到不要紧。

当然，见仁见智了。

hplsdd · 发表于 2010-1-31 15:46:19

回复【185楼】ngzhang 兽哥
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没仔细研究过USB2,不过好像用的是FPGA。
可能Xilinx为了支持将来的FPGA吧，不过现在的下载速度实在比较慢。写一个几百万门的FPGA的PROM要好几分钟。
山寨估计有难度，不过也难说，国内的工程师山寨可是厉害。总有办法破解，无非是投入值不值罢了。
等有钱了买一个分析分析。

ngzhang · 发表于 2010-1-31 21:08:40

回复【187楼】hplsdd
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好几分钟也太长了吧。。。V5 110T就算用6mhz的JTAG速度，也就是8秒而已。

dr2001 · 发表于 2010-1-31 21:37:31

回复【188楼】ngzhang 兽哥
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速度慢主要是PROM的编程速度，倒不是写FPGA内部SRAM配置的速度。用Xilinx的PROM的话，好像没啥好办法，只能慢慢等了。

USB2用的是什么FPGA？没有内置配置ROM的话……抄板就搞定了。
如果像AN系列那样内置配置ROM的……谨慎怀疑是45DB的SPI Flash Bonding的，破解应该不麻烦吧。

h2feo4 · 发表于 2010-1-31 21:41:14

回复【189楼】dr2001
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点击查看大图，用的是3S200A

(原文件名:DLC10.jpg)

darklink · 发表于 2010-1-31 22:37:48

做得很细致啊,观望中.

ngzhang · 发表于 2010-2-1 12:24:18

回复【189楼】dr2001
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防止仿制的有2种思路。1是加密，2是本身成本就很贵。
因为xilinx下载线本身市场就不大，不可能一次做几千个放在那里慢慢卖，量小，bga封装的芯片，8层pcb，外围的昂贵元件等等这些，成本相当高，所以也就没人仿制它了——大家需要的是一两百元至多两三百元的便宜好用的东西，如果卖到500元以上，性价比就低了。个人如此，公司购买能力强的都去买原厂线了。

cana11225 · 发表于 2010-3-1 10:30:13

good！mark

ngzhang · 发表于 2010-3-3 04:50:19

目前为止卖掉了47个。。。大概有一半是这里的朋友买的，呵呵。
目前为止，无一返修。
目前为止，调试了55个左右，（剩下45个懒了，最近又该开始调了）。一个1117损坏，一个启动电流过大（表现就是在我的sony本子上插上就掉usb，但是其他电脑没问题）。其他都是调试一次性成功。。。。焊接厂的小妹子们非常牛x。

ldqmoon · 发表于 2010-3-5 14:27:14

不错,支持一下

zpwang · 发表于 2010-3-9 20:22:00

to ngzhang,

我去你的淘宝店看了下.不知现在还有货没有,我想买一个但我没有淘宝账号.能否直接通过招商银行汇款给你?

redbat_228 · 发表于 2010-3-9 22:04:51

mark一下，以后慢慢学习…

smare · 发表于 2010-3-9 22:27:40

回复【197楼】redbat_228
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这个下载线的空盒子在哪里买的啊!我想找几个.

ngzhang · 发表于 2010-3-10 05:04:34

回复【196楼】zpwang
to ngzhang,
我去你的淘宝店看了下.不知现在还有货没有,我想买一个但我没有淘宝账号.能否直接通过招商银行汇款给你?
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好好看看Q&A呗。。。写得多清楚啊。。。

建议在这个时代，还是注册一个淘宝帐号吧，很简单的。招行也能直接网上支付，他好，我也好。

niannianbushe · 发表于 2010-3-12 23:29:45

回复【199楼】ngzhang 兽哥
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想买兽哥的下载线，不知道如何联系兽哥？
什么时间段合适？？
如果兽哥方便请给个回复。。