1G甚至更高频率的示波器国内为何做不上去?

chenk · 发表于 2009-11-18 15:03:43

国内示波器为何做到高端就没法做上去了?300M以下的产品比较成熟了,问题出在哪?

roasn · 发表于 2009-11-18 15:07:01

没有AD，高速AD是限售中国的

lollipop · 发表于 2009-11-18 15:11:57

高速AD啊。

shanyan · 发表于 2009-11-18 16:03:29

高速AD啊

kingofkings · 发表于 2009-11-18 16:10:08

很简单
你跑100米从1分钟跑到半分钟内很简单
但是从半分钟跑到10秒内就麻烦了

huike · 发表于 2009-11-18 16:35:26

哥，100M/min是人跑的吗？

开个玩笑。

universal · 发表于 2009-11-18 16:37:27

美国对于咱们国家限售几年前限售1G以上的A/D芯片和示波器,现在好像是限售2.5G以上的A/D芯片和示波器!

maruibing · 发表于 2009-11-18 17:04:26

你给人家热脸，换来一个冷屁股；

laodangong · 发表于 2009-11-18 18:24:07

美国对于咱们国家限售几年前限售1G以上的A/D芯片和示波器,现在好像是限售2.5G以上的A/D芯片和示波器!
----------------------
找个第三国家让它倒卖不行啊？

fsclub · 发表于 2009-11-18 18:49:22

你当米国傻啊，卖这种高速AD都是另签协议说不定还要接受检查。

icer1 · 发表于 2009-11-18 19:02:32

所以要造好示波器，一定要支持国产ADC

等国产IC厂有钱了，就可以造出超级ADC了，然后就有了国产的非常高频率的示波器了

ywl0409 · 发表于 2009-11-18 19:04:36

1G甚至更高频率的示波器国内为何做不上去?
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因为中国人在这方面比较蠢一些.

vipcff · 发表于 2009-11-18 19:26:15

限售2.5G以上的A/D芯片和示波器
这些可以做什么？

lysoft · 发表于 2009-11-18 20:07:32

没有高端芯片技术,也就是没核心技术,于是受制于人咯

Gaven-chen · 发表于 2009-11-20 16:48:23

很多时候高速的AD是很难买的，但很多芯片的代理商那边还是能搞到得。还有就是很多公司在国外有注册的分公司，这是一个很好的途径。传说普源在北美有注册的分公司，可能这是他们可以有高端AD的原因。

songshanxiaozi · 发表于 2010-11-29 15:47:44

原因
1：最重要的原因：自己不努力。当然不排除私下进口后反向工程的，但是牵涉到知识产权问题，都不敢公开，军用的就是，
2：美国禁运，这种DD是仪器仪表的核心部件，提升仪器仪表的精度的直接结果就是工业水平的提高，这是美国人不愿意看到的。另外，高端CPU,FPGA，DSP，都是禁运的！！！

cfqxdgr · 发表于 2010-11-29 15:50:50

高速AD最常见的用处是雷达……

yuhang · 发表于 2010-11-29 15:51:02

微电子产业严重落后

greencamel · 发表于 2010-11-29 16:38:35

美国现在对中国ADC方面的一般出口限制为
14bit 大于60MHz
12bit 大于105MHz
10bit 大于210MHz
8bit 大于500MHz

这是一般的限制，如果公司企业确实是需要更高速度的ADC，哪就需要申请lincense，等老美审查你是否有军方背景，是否可能把芯片用于军工方面，审查过了就可以买到更高速度的ADC
还有一个办法可以避开申请lincese：在香港设立工厂，直接生产成品或半成品，然后带到内地组装销售

eggcar · 发表于 2010-11-29 17:30:32

四片250Msps把时钟移相不就能达到1Gsps？很难吗？还是说大家讨论的是最高输入频率？

Jigsaw · 发表于 2010-11-29 17:48:48

有高速AD，带宽不一定做得上

gzhuli · 发表于 2010-11-29 17:55:48

回复【19楼】eggcar 八号机
四片250msps把时钟移相不就能达到1gsps？很难吗？还是说大家讨论的是最高输入频率？
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是可以，普元还是用10个40Msps ADC超频到100Msps来凑成1Gsps的呢。
问题是再高就很难做上去了，因为频率高了时钟分配的时延和jitter就成为棘手问题，这些问题控制不好就做不出来了。像Agilent的10Gsps级ADC都是陶瓷基板镀金微带线GaAs工艺，完全按微波电路要求设计，这对于国内的山寨厂来说就有点高不可攀了。

eggcar · 发表于 2010-11-29 18:03:00

普源也太xx了吧？AD也敢超频还十片拼起来？？移相网络稍微有点温飘不就乱套了？

gzhuli · 发表于 2010-11-29 19:19:20

回复【22楼】eggcar 八号机
普源也太xx了吧？ad也敢超频还十片拼起来？？移相网络稍微有点温飘不就乱套了？
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呵呵，你一提到那两个字就链接去说这问题的帖子了……
超频是无耻，但还不至于用移相网络这么原始，时钟是FPGA的DLL分出来的，差拍精度还是有保证的，不过也由于FPGA的限制，高于1Gsps比较难做了。

eggcar · 发表于 2010-11-29 22:19:53

回复【23楼】gzhuli 咕唧霖
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哈，对，忘记可以用锁相环控制相差了~用锁相环芯片产生个2G或者更高的频率也是可以的吧？最近着规划一台1Gsps的双踪示波器，争取大学毕业前做出来~~

migzan · 发表于 2010-11-29 22:37:07

回复【18楼】greencamel
美国现在对中国adc方面的一般出口限制为
14bit 大于60mhz
12bit 大于105mhz
10bit 大于210mhz
8bit 大于500mhz
这是一般的限制，如果公司企业确实是需要更高速度的adc，哪就需要申请lincense，等老美审查你是否有军方背景，是否可能把芯片用于军工方面，审查过了就可以买到更高速度的adc
还有一个办法可以避开申请lincese：在香港设立工厂，直接生产成品或半成品，然后带到内地组装销售
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扯淡吧

ssaweee · 发表于 2010-11-29 22:54:06

回复【25楼】migzan
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你自己去adi的网站上看看，

常见问题就有美国限制出口的adc规格列表

gzhuli · 发表于 2010-11-29 22:55:48

回复【24楼】eggcar 八号机
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频率再高的话，时钟抖动和布线等问题就越来越凸显，难度是几何级上升。2Gsps的时钟周期是500ps，一般PLL的抖动都在50-200ps这个范围了。

eggcar · 发表于 2010-11-29 23:18:12

回复【27楼】gzhuli 咕唧霖
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jitter的问题还真是难解决，这下也明白了为什么不能无限制的并联提升AD的速度了。正在观摩那个神贴，还是觉得10片并联有点过分了，好歹用片时钟分配的芯片啊。不过看到1800的价格释然了……另当时闭门造车想出来错相位的方法提升ad速度的方法的时候还挺兴奋，没想到普源已经将理论运用于实践了~

yiminglei · 发表于 2010-11-29 23:41:49

中国科技发展受到IC设计限制，IC设计又受钱的限制，钱又受到核心科技的限制，恶性循环，怎么才能打破这个死循环？

ssaweee · 发表于 2010-11-30 00:16:26

回复【29楼】yiminglei BI7KMT
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主要是政策限制

tjzhky · 发表于 2010-11-30 12:09:47

楼主说的是带宽频率而非AD采样
国产一年前已经有RIGOL出来1G带宽示波器了，采样率5GS/S，存储深度140M
－－－－－－－－
高达1GHz带宽
实时采样率高达5GSa/s
存储深度深达140M采样点（标配）
高达每秒18万次的波形捕获率（深存储，快速更新）
可录制多达18万帧的波形
丰富的触发和参数自动测量功能
提供I2C,SPI,RS232等总线的触发和解码功能
先进的波形运算功能
标配有丰富的外围接口
新颖的10.1英寸宽屏显示
－－－－－－－－
具体怎么实现的去问安捷伦。。。呵呵，芯片不给中国但可以给安捷伦，RIGOL已经把分公司开到了美国本土，并聘用原KEITHLEY中国大区总裁负责，不知后面想干什么～

t2397362 · 发表于 2010-11-30 12:23:25

回复【19楼】eggcar 八号机
四片250msps把时钟移相不就能达到1gsps？很难吗？还是说大家讨论的是最高输入频率？
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火车跑再快，也快不过飞机

fwluck · 发表于 2010-11-30 12:23:26

其实这些事不是一名话两句话说的清的。
但有几个因素与之有关系。综合国力、民族文化、基础建设。
当然对这些技术细节并不懂。

sunmy · 发表于 2010-11-30 12:34:03

回复【11楼】ywl0409 老黄牛
1g甚至更高频率的示波器国内为何做不上去?
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因为中国人在这方面比较蠢一些.
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我是十分同意以上意见的，别找原因了？就这个原因还用找吗？

XA144F · 发表于 2010-11-30 13:53:07

直接闪烁式比较，这样能轻易的上GHz

cfanzfr · 发表于 2010-12-1 14:00:59

市场不大，没人愿意做！

ssaweee · 发表于 2010-12-1 14:09:15

回复【36楼】cfanzfr
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军工市场不大？
并且量少价高，利润高
如同中国要出口上亿件衣服才能买一家空客飞机

hongo · 发表于 2010-12-2 00:58:44

回复【29楼】yiminglei BI7KMT
中国科技发展受到ic设计限制，ic设计又受钱的限制，钱又受到核心科技的限制，恶性循环，怎么才能打破这个死循环？
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如果10年前说是钱的问题还行，现在根本不是钱的问题，是科技及工业基础的问题。现在中国有的是钱，但不是所有问题都能用钱解决的，否则沙特早就是超级大国了。

wuchangyu · 发表于 2010-12-5 19:24:47

国内已经可做出1.5GHz A/D了

songshanxiaozi · 发表于 2010-12-5 20:04:49

18楼的理解正确，但是不全对。要知道，买这些DD要签最终用户协议，不能将它扩散到其它用途（特别是军用）。如果是那样，被美国人发现，列入黑名单，那就没得谈了。

bxzyf · 发表于 2010-12-5 21:56:01

回复【39楼】wuchangyu
国内已经可做出1.5ghz a/d了
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振奋。老兄大体介绍一下吧。

hl1200aa · 发表于 2010-12-5 22:36:50

买个高速AD做个电压表然后倒卖到中国，这样不就有高速AD用了。。。

zhenke · 发表于 2010-12-6 01:21:30

回复【10楼】icer1 阿客
所以要造好示波器，一定要支持国产adc
等国产ic厂有钱了，就可以造出超级adc了，然后就有了国产的非常高频率的示波器了
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等国产IC厂有钱了可能去搞房地产了。呵呵！

很多东西不是有钱就能解决的。中国缺钱吗？美国不是欠中国那么多钱吗？

heavenfish · 发表于 2010-12-6 23:34:09

这个东东已经在卖了吗？多少银子？

回复【31楼】tjzhky 李军
楼主说的是带宽频率而非ad采样
国产一年前已经有rigol出来1g带宽示波器了，采样率5gs/s，存储深度140m
－－－－－－－－
高达1ghz带宽
实时采样率高达5gsa/s
存储深度深达140m采样点（标配）
高达每秒18万次的波形捕获率（深存储，快速更新）
可录制多达18万帧的波形
丰富的触发和参数自动测量功能
提供i2c,spi,rs232等总线的触发和解码功能
先进的波形运算功能
标配有丰富的外围接口
新颖的10.1英寸宽屏显示
－－－－－－－－
具体怎么实现的去问安捷伦。。。呵呵，芯片不给中国但可以给安捷伦，rigol已经把分公司开到了美国本土，并聘用原keithley中国大区总裁负责，不知后面想干什么～
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heavenfish · 发表于 2010-12-6 23:38:02

回复【18楼】greencamel
美国现在对中国adc方面的一般出口限制为
14bit 大于60mhz
12bit 大于105mhz
10bit 大于210mhz
8bit 大于500mhz
这是一般的限制，如果公司企业确实是需要更高速度的adc，哪就需要申请lincense，等老美审查你是否有军方背景，是否可能把芯片用于军工方面，审查过了就可以买到更高速度的adc
还有一个办法可以避开申请lincese：在香港设立工厂，直接生产成品或半成品，然后带到内地组装销售
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如果是做民用产品的，申请license都不是问题，只是麻烦点。

heavenfish · 发表于 2010-12-6 23:39:53

回复【40楼】songshanxiaozi 宁宁
18楼的理解正确，但是不全对。要知道，买这些dd要签最终用户协议，不能将它扩散到其它用途（特别是军用）。如果是那样，被美国人发现，列入黑名单，那就没得谈了。
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还有可能被FBI钓鱼执法。。。

tjzhky · 发表于 2010-12-7 11:11:11

回复【44楼】heavenfish
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已经卖很长时间了。

型号          描述                                        市场公开报价
DS6062    600MHz带宽、双通道、5 GSa/s采样率、140 Mpts存储深度    ￥78,000.00
DS6064    600MHz带宽、四通道、5 GSa/s采样率、140 Mpts存储深度    ￥98,000.00
DS6102    1 GHz带宽、双通道、5 GSa/s采样率、140 Mpts存储深度    ￥99,000.00
DS6104    1 GHz带宽、四通道、5 GSa/s采样率、140 Mpts存储深度    ￥118,900.00

heavenfish · 发表于 2010-12-10 23:19:32

回复【47楼】tjzhky 李军
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好像也很贵阿，和A/T/L的也差不多了。

有没有人用过，性能如何？

有没有人拆过，研究一下设计方案。

ssaweee · 发表于 2010-12-10 23:24:48

回复【47楼】tjzhky 李军
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大于1G带宽的呢

kingsabbit · 发表于 2010-12-27 22:26:22

造"中国芯"吧,MOTO的DSP

panyrd · 发表于 2010-12-30 09:41:30

回复【39楼】wuchangyu
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有这么高？山寨的吧

wuchangyu · 发表于 2011-1-1 10:47:18

可能是吧,NS已经有好几个GHz,目前国外有几十个GHz的单芯片AD了.高速AD几乎都采样多AD单元合成.

fageiori523 · 发表于 2011-7-7 14:37:31

多片AD合成其实也是个不错的选择。

kingsabbit · 发表于 2011-8-23 23:40:24

据说是用低端AD并行方式提高采样速度达到G级的

embody · 发表于 2011-9-28 11:29:32

等中国自己造这种芯片估计还要等很长时间呀！

1G甚至更高频率的示波器国内为何做不上去?

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