单片机不是万能的之☞探究行业潜规则

armrtems · 发表于 2009-8-30 23:33:54

有一类东西我是碰都不敢碰的:消费电子。这也是最近最大的困惑之一，估计大家也会有类似的经历。
个人觉得消费电子拼的就是价格、外观，别的反而成了小事。

有些功能好强啊！网络、屏、USB、红外、蓝牙..........
看了都脚发软，不过咽咽口水还有勇气点点头说我行。
但类似的东西给拿来涉及，肯定选通用处理器（也只会用这种）。是可以做，但拼尽了力气、累的老眼昏花，成本也控制不住。
坛子里有不少拿单片机做MP3的、做U盘的，算算成本心里就明镜一样了。

就是搞不懂，为啥能做的这么便宜。
拆开发现都是些稀奇古怪的片子，而且是打磨的。
GOOGLE下，发现产芯片的尽是些深圳闻所未闻的电子厂，名不经传，相信大多数电工定会见过类似的板子。

这个行业好像门槛好高啊，不是一般人能接触到的。
很多时候我们还是需要这些信息的，也许有一天相关的人就成了我们的衣食父母，或者我们就入了这行。

大部分下游的电子厂还是靠压榨劳动力赚利润，各有各的活法，这个就不提了。
但毕竟是个技术行业，怎么运作的？
这些芯片厂商在哪里，它们在做什么？

有多少这种公司还藏在角落里，大家讨论下，有熟悉这些内幕的网友么。

gzhuli · 发表于 2009-8-31 00:55:53

只因这个世界上有一样东西叫做IP core，有了这个东西，方案公司就可以像砌积木一样搭建出一片“专用”芯片，做出很“强大”的产品。
当然，前提是你要有量，非常非常大的量。门槛就是量。

例如MP4，你可以买到MIPS核，解码核，TFT控制器核，SDRAM控制器核等等，找个方案公司给你粘在一起，拿公版程序改改界面做成OTP ROM，去IC厂下单10KK，你就得到一批功能超强成本超低却名不见经传的“MP4主控芯片”了。各种IP核，胶合成本等等摊在10KK的量里面基本上就算不上啥钱了。

然后有的公司看中了这个市场，不搞产品了，直接搞出套片方案以低价倾销。你向这种公司买套片，自己出个PCB开个外壳模，找几个刚毕业的大学生画个GUI就能出产品了，剩下的事情就是打通销售渠道了，例如改个名叫lPod在网易首页打打广告，据说效果挺好……
MTK干的就是这个伟大的事业，MTK成就了山寨文化，使广大第三世界国家的贫苦人民能用上MP4手机，能在家里看DVD电影（以下省略数千字）……

vr2whf · 发表于 2009-8-31 01:28:25

IP core有没有免费的? 就算是要付费, 拷贝了人家的IP core, 没付钱, 人家也没有办法吧? 难道人家会打开芯片, 然后用电子显微镜逐条晶体管去验证有没有侵权吗?

hexenzhou · 发表于 2009-8-31 07:49:10

有很多免费的IP core可以用，像台系的语音和MP3芯片用的是非常古老的6502核，一些国内的厂用的Z80或者51的核，这些核的专利期都到了，可以免费使用。

arm7 · 发表于 2009-8-31 08:33:52

然后有的公司看中了这个市场，不搞产品了，直接搞出套片方案以低价倾销。
你向这种公司买套片，自己出个PCB开个外壳模，找几个刚毕业的大学生画个GUI就能出产品了，剩下的事情就是打通销售渠道了，例如改个名叫lPod在网易首页打打广告，据说效果挺好……

能做的就是找这种公司了，做芯片哪是普通人做的事，呵呵。

wear778899 · 发表于 2009-8-31 10:19:05

⒀⒀⒀⒀⒀

vr2whf · 发表于 2009-8-31 11:04:27

回3楼, 那麽MP3核, TFT控制器核, SDRAM控制器核呢, 有没有免费的?

似乎学FPGA有前途. 做ASIC之前, 用来验证一下.

xuehui869 · 发表于 2009-8-31 12:42:49

一语道破天机，就是电子产业里的那些名堂。。。。。
联发科公司把MTK搞得不能再傻瓜了。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

gzhuli · 发表于 2009-8-31 16:06:49

MIPS核的授权费也不贵，性能不是8位核可比的。ARM核比较贵，通常高端货才用，例如带游戏模拟器的MP4。
免费的核不少，不过是不可能用来做产品的，没有任何技术保障。
做产品的都不会自己拿免费IP核来搞，而是把设计需求交给方案公司弄，方案公司会提供成熟可靠的核，摊开量来算成本不高。

免费核这里很多：http://www.opencores.org
有兴趣的下几个来凑个MP4主控芯片玩玩看，就知道方案公司的存在价值了。 :)

icer1 · 发表于 2009-8-31 16:11:52

消费电子是我认准了坚定了信念挤破了头也要挤进去的行业，优点：量大，赚钱快

开发简单，为什么一定要用通用单片机呢，跟着行业走嘛
出什么芯片，开发什么芯片

而且我越来相信，打磨才是硬道理，在这个600块就可以解密AVR的历史时刻

cnmusic · 发表于 2009-9-4 22:04:44

看过这个帖子后，我也开始研究FPGA了。

tiger1125 · 发表于 2009-9-4 22:59:57

终于见到真理，谢谢各位大侠的指导

hl1200aa · 发表于 2009-9-4 23:20:28

【10楼】 cnmusic
看过这个帖子后，我也开始研究FPGA了。
---------------------------------------
没找到组织，能学到多少？

oldfang · 发表于 2009-9-5 09:07:46

还是1楼的指点迷津

proteler · 发表于 2009-9-5 09:44:56

同意一楼的

apcfy · 发表于 2009-9-5 10:00:49

mark

LiAsO · 发表于 2009-9-5 10:44:01

看过这个帖子后，我也开始研究FPGA了。

～～～echo～～～

2nd090215 · 发表于 2009-9-5 11:05:54

看过这个帖子后，我也开始研究FPGA了。

楼下保持队形...

root · 发表于 2009-9-5 11:39:14

感觉研究FPGA的人太多了,将成为下一个"嵌入式",现在冲进去不知道还有多少油水可捞,我觉得成立家公司专门提供相应的软件方案可能会比较赚钱~~~

majia123 · 发表于 2009-9-5 17:30:59

mark

ce180303 · 发表于 2009-9-6 02:52:26

edacn.net上是基本上都是研究FPGA的，
opencores.org上免费的核很多，Xilinx Altera本身就有相当一部分的free core和方案免费给你用

FPGA的方向很不错，可是感觉入门门槛还是挺高的，不是高学历或者没做过实际项目估计难得遇到入行的机会

armok · 发表于 2009-9-6 03:39:17

【1楼】 gzhuli 咕唧霖知识面真的很广啊 :)

本帖置COOL !

hushaoxin · 发表于 2009-9-6 09:11:07

长见识了

ilikemcu · 发表于 2009-9-6 09:52:59

凡是量大的市场，少部分是垄断或半垄断市场，而大部分已经是红海了，血流成河啊，偶是不敢冒进了

ggg12345 · 发表于 2009-9-6 14:03:08

如果嗯仅仅是如果我在某个方案公司工作，我一定要把整个方案公布天下，让广大穷苦人民也能用上myPhone

armok · 发表于 2009-9-6 14:05:09

【25楼】 ggg12345
如果嗯仅仅是如果我在某个方案公司工作，我一定要把整个方案公布天下，
－－－－－－－－－－－－－－－－－
gzhuli 咕唧霖前说得好，不是方案是否公开的问题， “前提是你要有量，非常非常大的量。门槛就是量。”

你公布天下，也没有第二家能生产这么大的量。

lysoft · 发表于 2009-9-6 16:19:53

消费类电子市场就如此的
只有行业类,专业类用户才使用MCU搞设计的

xmysz · 发表于 2009-9-7 20:36:19

被标题里那只手吸引进来了，真有趣啊！

很巧的是我们公司就是做消费类电子的专用集成电路的，不过还没有做到娱乐消费这一块，还只在家用电器上混。

国内IC行业整体还是很弱的，做得好的就几家，前几年mp3很火的时候是珠海炬力赚到钵满盆满，mp4就轮到瑞芯。。。

至于楼主说的电子厂，我想那可能是烟幕了，一些集成电路开发公司开发出芯片，会有很多电子销售公司要求代理，并打上自己的标识。

xiaolei0428 · 发表于 2009-9-10 17:06:46

mark

jmpxwh · 发表于 2009-9-10 17:33:31

门槛就是量。

sanny777 · 发表于 2009-9-11 18:04:31

回一楼，电子厂是没有这种能力和水平的，高端一点的消费电子产品背后很多都是台湾的一些小IC公司的产品。或者国内一些一线IC设计公司也有这种能力。
回二楼，你不是行内人，说起来确实简单了，IP core是半导体设计未来的一个方向之一，免费的core通常在功耗和性能上都比较差，而且成功率并不高，但是收费的core也不是白菜，如果完全靠买来的core想做出个东东来，除非哪玩艺价格真的很高。拿个简单的例子，MP4的芯片很多家都在做，可是做的好的非常之少。就国内目前的行情，一般的电子厂或者厂商根本没有能力也不会自己做这种高档芯片的，无他，开发费不是笔小数字，绝大多数的工厂是掏不起这个钱的。

gzhuli · 发表于 2009-9-11 19:00:05

【31楼】 sanny777 鹤顶红有点甜
回一楼，电子厂是没有这种能力和水平的，高端一点的消费电子产品背后很多都是台湾的一些小IC公司的产品。或者国内一些一线IC设计公司也有这种能力。
---------------------------
呵呵，我1楼哪里提到“电子厂”了？前后都是说“方案公司”，也就是你所说的IC设计公司。大型电子厂有时候会找这些公司去订制一些芯片解决方案。
这些公司是没有生产线的（fabless），虽然说是IC设计，但是做的是和软件差不多的东西，写写HDL和做时序仿真，出来RTL级HDL交给晶圆厂去做布线和生产。
咱们说方案公司和IC设计公司可能大家都还比较陌生，不知道是什么东西，说两个大的大家就知道了：NVIDIA，做显卡那个；中科院计算所，搞龙芯那个……

Friendz · 发表于 2009-9-11 21:05:47

上批量和零售的价格差很大的，比如200M的A/D，你去中关村的电子市场，要你300元，做示波器的可能50元就能拿到。不是一个概念。

xmysz · 发表于 2009-9-11 21:11:49

多数情况下方案公司是指的做整机方案的，而设计IC的通常不会叫做方案公司。

做ic分数字和模拟，只有大规模的数字电路才是像写软件一样的，小规模数字电路就自己搭一搭，模拟的嘛，显然不可能像做软件一样，基本和做硬件的方式类似。

cyr_hongfeng · 发表于 2009-9-11 23:23:26

长见识了

gzhuli · 发表于 2009-9-12 00:53:46

【34楼】 xmysz
多数情况下方案公司是指的做整机方案的，而设计IC的通常不会叫做方案公司。

做ic分数字和模拟，只有大规模的数字电路才是像写软件一样的，小规模数字电路就自己搭一搭，模拟的嘛，显然不可能像做软件一样，基本和做硬件的方式类似。
--------------------------
那你说联发科是方案公司，还是IC设计公司？ :)

LZ说的是消费电子，基本上就是IC设计公司兼着做整机方案，UI也可以包，但不专业，一般是厂家自己外包给专业UI设计公司弄完再整合。
这个行业都是大规模数字电路定制为主，小的定制在大的里，模拟的就裸片绑定，成本怎么低就怎么搞。
现在很多搞工控触摸的都在用ADS7843，可Wolfson就把音频CODEC和触摸屏控制这2个看似不相关但又是消费电子中很常用的东西搞在一个IC里了，既省成本又省空间，佩服这些设计公司的创造力吧。

10572640 · 发表于 2009-9-12 02:18:23

fpga开发板

xmysz · 发表于 2009-9-12 02:45:59

To咕唧霖:
我认为联发科显然是IC设计公司，因为虽然它同时也提供整体方案，但相对而言，它的IC设计生产功能更为突出。
这么说吧，现在很多IC公司都提供方案，那个数据手册里没有应用电路呢？不过是简单复杂的区别。但我觉得那主要都是为了让自己的芯片卖得动，卖得好。
也许慢慢的，界限会越来越模糊了。
个人看法。
似乎有点歪楼了：）

zhwm3064 · 发表于 2009-9-12 05:40:51

瑞萨就是又出芯片又提供方案。

1235679 · 发表于 2009-9-12 06:46:07

这个真要记号一下.
当年就是爱好MP3和嵌入式才入门单片机的.

hoverlin · 发表于 2009-9-12 09:07:24

【36楼】 gzhuli 咕唧霖
那你说联发科是方案公司，还是IC设计公司？ :)

LZ说的是消费电子，基本上就是IC设计公司兼着做整机方案，UI也可以包，但不专业，一般是厂家自己外包给专业UI设计公司弄完再整合。
.........

联发科会根据客户需要专门安排人员重新设计应用层的，前提是该客户的量要足够的大。所以UI的专业不专业，看客户给什么价格，给什么量了。
这些方案公司并不是像大家认为的那样把什么东西组装起来就可以的。很多东西还是需要靠自己实现。一个完全独立的方案，从芯片设计，软件方案，可能需要经历几年的时间，当然一般方案公司会尽量利用已经积累下来的资源，尽可能的降低层本和上市时间。

shyany · 发表于 2009-9-12 12:41:39

mark一下。

xky183 · 发表于 2009-9-12 16:35:03

楼主用rtems？

sanny777 · 发表于 2009-9-12 18:14:39

哈哈，不好意思，回32楼gzhuli 咕唧霖，你把我的回复楼层减一就对应你了。。。
你说的太easy了，而实际这个行业没有你想象哪么简单，门槛太高，而楼主提到的哪些东东，都不是你所说的方法轻易能搞定的。一个公司要做好一个这种级别的产品，没有一两年的开发是不行的。用IP定制的方式，成功率其实很低的，除非你投入非常大，而这又是定制公司所不原意面对的。
IP定制优点是设计速度快，缺点更明显，IP的粘贴过程问题也非常多，模块间的功耗配置等等问题使得成功的风险不定。我以前公司的一间下属公司，就属于这种IP方案设计公司，搞了几年，折腾了近三千万，后来也搞倒关门了。。。其实要做定制MP4,我肯定去找瑞芯微，定制手机芯片肯定去找MTK，绝不会随便拉一个方案公司就上IP的。。。呵呵，一家之言，说说罢了。。。

czzhouyun · 发表于 2009-9-12 19:19:25

44楼说的很对，这个行业门槛是很高很高，没有一定的技术积累也只能做做遥控芯片之类的，方案公司是出整机方案的，单芯片的公司都是从整机方案开始的，做到后面有一定技术积累了才做单芯片的。

czzhouyun · 发表于 2009-9-12 19:23:58

很不幸，本人也在此类方案公司待过，今年有朋友也要合伙开方案公司，被我否决了，这种公司的人员要求的都是很出类拔萃的，不是什么人都能搞的，而且很多人都无法等到真正的量大分红的时候，所以风险很大，要进入者慎入！

czzhouyun · 发表于 2009-9-12 19:46:23

上个图片，当年搞的

(原文件名:照片 153.jpg)
ACU7515搞的，液晶显示却是段式的，ACU7515是Z80核的，内部有DSP的，所以是带DSP操作函数的Z80单片机

252177861 · 发表于 2009-9-12 20:00:32

长见识了！

sanny777 · 发表于 2009-9-12 22:23:31

47楼，哪个Z80是用的IP还是自己搞出来的。呵呵，PFPF～～～哇。。。

gzhuli · 发表于 2009-9-12 23:01:24

【44楼】 sanny777 鹤顶红有点甜
你说的太easy了，而实际这个行业没有你想象哪么简单，门槛太高，而楼主提到的哪些东东，都不是你所说的方法轻易能搞定的。
-----------------------------
呵呵，我是想说得通俗易懂一点而已。隔行如隔山，有些东西不说浅白点行外人不懂，说得太简单又令行内人见笑了。 :) 就好比跟纯软件开发说搞硬件开发也就是看看datasheet搭搭线而已，说什么阻抗匹配他们也不懂，不是吗？
我说的方案公司（MTK之类我归类为方案公司）、IC设计公司（如中芯国际），指的都是行内有经验有积累的公司，也就是你说的MP4找瑞芯微，手机找MTK，对于他们来说，手上有成熟方案，定制点新功能还是比较easy的。除了这些巨头，小公司在此行业的风险是极高的，项目出点小差错也随时翻船。你说的几年才折腾了几千万的IP方案公司，在这个行业里也只是小公司，流两次片不成功就差不多可以打包了。
如果因我说的几句话就有人觉得这个行业钱好赚，值得投资，这么容易被忽悠的话一两年后倒闭也是活该的。这个坛子里混的多数是电工（LZ看来也是），就算想入行也就是去做个工程师罢了，门槛对于他们来说是学历和经验，并不是资金实力。

xmysz · 发表于 2009-9-13 01:24:49

中芯国际是代工厂，不是设计公司。

gzhuli · 发表于 2009-9-13 02:41:14

SMIC也有IC设计服务的，之所以将它归类在IC设计公司中（当然它也是代工厂，不过不在讨论范围），是因为它提供的设计服务是以代工为最终目的，而不是以销售芯片和方案为目的。
====================================
中芯国际提供完整的服务与支持来实现客户设计发展的需求，包括有高性能且通过验证的单元库、客制化的IP、专用集成电路设计服务以及EDA工具的支持让设计流程具有弹性且顺利，帮助客户实现快速投产。

http://www.smics.com/website/cnVersion/DS/ip.htm

czzhouyun · 发表于 2009-9-13 03:22:35

49楼，用的现成的芯片，就是MP4用的芯片，功能设计和MP4不太相关而已

sanny777 · 发表于 2009-9-13 16:20:53

呵呵，我进的第一家公司，有客户出500W人民币试图反向Z80，最终还是没有成功，呵呵，哪芯片确实稍微复杂了点。没想到现在MP4里居然用到它，真是感概哪。。。

yu_studio · 发表于 2009-9-13 16:50:40

学习

Forever · 发表于 2009-9-13 19:11:21

学习了！

xml2028 · 发表于 2009-9-13 20:12:10

学习了

czzhouyun · 发表于 2009-9-13 23:40:05

to 54L,你们的客户是有钱没地方花了，有家公司购买的ATMEL的51核和AD公司的16BITAD的核，自己整块MCU，带16BITad的51，64Kflash的片子，开出来自己用的，花了100W，这100W还是带有宣传性质的，MCU成本封装好成本是1.5元，这个已经所有费用含在里面了

czzhouyun · 发表于 2009-9-13 23:43:31

反向Z80，有钱的人想的也没错，问题是旁边某些懂的人在旁边看笑话，呵呵，有钱有能力干点正事。

sanny777 · 发表于 2009-9-13 23:51:53

哈哈，哥们，快十年前的事情了。。。你以为是现在啊。现在花500W干这事的是猪头。

haoning212 · 发表于 2009-9-20 20:48:02

学习了

lautownson · 发表于 2009-9-21 14:18:43

学习...

psocfans · 发表于 2009-9-21 23:21:06

学习FPGA

sadlife1000 · 发表于 2009-9-22 08:29:51

哈哈！容易行业不容易啊啊！现在还是SOC比较流行。以后都不知道干什么了

watter · 发表于 2009-10-6 22:06:08

mark

sunmy · 发表于 2009-10-10 21:49:01

mark!

xuehui869 · 发表于 2010-5-11 16:56:40

半年过去了，再来逛逛

lizhoubob · 发表于 2010-5-11 17:41:06

关注下

chys01 · 发表于 2010-5-16 17:38:26

留个脚印

ngzhang · 发表于 2010-5-16 18:19:01

免费的ipcore没人敢用的。门槛很高的。

dongzhiqing · 发表于 2010-5-16 18:51:53

标记。

yqlomg · 发表于 2010-5-16 19:10:49

这回长见识了

ITOP · 发表于 2010-5-16 20:04:45

MARK

arduino · 发表于 2010-5-16 20:24:47

mark

QRAHAO · 发表于 2010-5-16 23:05:39

mark

zzsoft · 发表于 2010-5-17 18:16:02

SOC -> MPSOC -> MP²SOC

junlonger · 发表于 2010-5-17 18:53:57

顶一下

aliveghost · 发表于 2010-5-17 19:30:20

mark

csformat · 发表于 2010-5-17 20:00:53

终于看见了

eworker · 发表于 2010-5-17 21:24:48

潜规则

jishugengniu · 发表于 2010-5-18 09:03:43

学习了

Meteora · 发表于 2010-5-18 09:36:15

mark!

xpstudio2003 · 发表于 2010-5-18 11:04:59

标记以后再看看。。

czxf · 发表于 2010-5-18 11:12:17

zhangxun0712 · 发表于 2010-5-18 11:28:09

有所收货

xinyou · 发表于 2010-5-18 12:44:23

mark

jiluming · 发表于 2010-5-20 08:40:29

学习了，有空准备玩ZE5可配置单片机

hiferr · 发表于 2010-5-20 12:57:39

从事消费电子行业将近十个年头，这个行业的门槛真的在于量，在于资源的整合。
32L说"和软件差不多的东西，写写HDL和做时序仿真，出来RTL级HDL交给晶圆厂去做布线和生产。"，其实这样是高估了做消费类IC的了，呵呵，把别人的东西拿来，用显微镜加照相机，把内部的东西拍出来，照着画就可以了。画好了交晶圆厂生产就可以了。
卖的时候就问别人是不是用某某芯片，如果是，就说我这个芯片可以替代，功能相同，价格便宜。
看到有个朋友把LM358做到0.125RMB，真的感觉到市场竞争的压力啊。

zhousfe · 发表于 2010-5-20 14:04:21

do
{
看帖；
}
while（1）；

gpzdc986 · 发表于 2010-5-20 18:03:26

mark

armrtems · 发表于 2010-5-20 23:47:28

谢谢大家的回复
谢谢咕唧霖 sanny777 鹤顶红有点甜两位的pk

个人感觉消费电子虽然用了很多先进的技术
但不是个技术特别先进的行业
或者说真正瓜分利益的不是做技术的那些人
现在作为局外人始终参不透其中的奥秘

多了解多学习，看这个帖子收获很大，但只有听的份，继续听

jiangping_hbhm · 发表于 2010-5-21 00:35:57

mark

super373 · 发表于 2010-5-21 09:25:52

在这个论坛长了不少见识

pattision · 发表于 2010-11-10 17:37:03

mark,学习了，感觉芯片行业的水真的很深呐……

jdw924 · 发表于 2010-11-10 18:27:41

真是个好帖子啊，看了让人豁然开朗，不错，标记

ryebread · 发表于 2010-11-10 19:43:08

长见识了

zailushanghe · 发表于 2010-11-10 20:04:23

mark

boji · 发表于 2010-11-10 21:52:32

长见识

sagetom · 发表于 2010-11-10 21:54:00

学习学习！

bipengjiang · 发表于 2010-11-10 22:10:44

mark

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