普源涉嫌使用低速AD超频到高速。网友从打磨不干净的芯片里发现了两例证据

armok · 发表于 2009-7-4 13:17:41

【441楼】 kitdog
讨论问题是讨论问题，请你说话文明些？不要把枪手的帽子随便乱扣
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呵呵，好像是 kitdog先说别人是枪手的。

我将上面双方关于枪手的指责编辑掉吧。省得有新的矛盾。

欢迎进行技术上的探讨。切莫进行人身攻击。谢谢。

newbier · 发表于 2009-7-4 13:18:52

普源，不要为自己欺骗消费者找借口，你在漂白之前永远都是黑的。

csclz · 发表于 2009-7-4 13:19:55

打磨芯片的目的是什么？当然是为了达到不可告人的目的。是什么不可告人呢？因为不可告人所以打死也不愿意说！
一般打磨芯片主要是针对同行，但综合图片可以发现这些打磨纯粹针对对仪器不是很了解的一般低级用户，让你当冤大头。如果不是阿莫的这种性格，估计再过N年也还是冤大头。

newbier · 发表于 2009-7-4 13:21:04

如果普源是为了防止抄板的话，为什么不把所有关键芯片都打磨掉，而只打磨几片ADC，高速ADC世界上就几家公司能做，懂点硬件的人看看周边电路，花不了一个小时就能知道是什么型号的ADC。但40M还是100M就看不出来了。

s99060 · 发表于 2009-7-4 13:22:30

422楼有人身攻击么?

armok · 发表于 2009-7-4 13:25:13

【444楼】 csclz
如果不是阿莫的这种性格，估计再过N年也还是冤大头。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

普源如果认为是我故意作对的，不防查证一下以下的事实：

1. 我的性格在论坛上无人不知。我从来不会向任何的恐吓妥协。
2. 我认为正确的事，我就会做下去。
3. 过去类似的事件，我一直是这样的性格与处理风格。
4. 以我目前的经济能力，普源的对手给我多少好处能买通我？
我最值钱的，是这个网站。这个网站的人气是用钱买不回来的。它是我的最宝贵的财富。
如果我收了黑钱，故意丑化国内示波器的一哥企业，传出去后，相信所有的网友都会离开这里。

armok · 发表于 2009-7-4 13:27:48

【446楼】 s99060
422楼有人身攻击么?
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看你怎么看了。
你不是当事人，可能认为没有恐吓。

我是当事人，我认为是有恐吓与污蔑。

5555555555 · 发表于 2009-7-4 13:30:13

本来只想看看的，看到普原的人这样子，也上来支持啊莫一下。普源太让人伤心了

Spice · 发表于 2009-7-4 13:34:23

armok站长，你个人有认为是恐吓，毋庸置疑，

目前你没有办法证明该网友（假设确实是普源的人）的发言代表了普源的态度。我个人反倒认为是该网友的个人过激语言。

但是你这么清晰的在这个帖子的标题用红字标出来，容易让人认为这是你和你代表的论坛的官方态度了（认为普源教唆该网友涉嫌对阿莫站长人身恐

吓与污蔑）

既然是技术讨论嘛,个人认为这样过激似乎不太妥当，对以后的交涉与讨论也不利，也对该帖的导向也不是特别的客观了。

请三思。

22655 · 发表于 2009-7-4 13:39:08

普源一直不正面出来，一直用枪手说话，支持阿莫

armok · 发表于 2009-7-4 13:42:27

【450楼】 Spice
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所以，我标题使用了“涉嫌”两个字。

另，如果你说，上面的人我无法证实，是代表普源的。

那我反问一句：你如何证实，这里发言的“我”就是代表阿莫？ “我”也可以像某些人不讲道理的说：“抱歉，我刚才的帐号被盗了，有人冒充我 ....”。

仍是那句：公道自在人心。

相信普源人高层，如果看完整个帖子，仍认为我是故意与普源作对的，你们的高层自然会通过法律渠道起诉我。

但我相信：如果你们的高层是懂得危机处理的话，应该开除是你们这帮漠视客户与漠视普源公司前途的人。

如果说，这事件对普源有不良影响的话，追究原因，是你们这帮不懂得处理的人，而不是我或我们网站。

gerbee · 发表于 2009-7-4 13:43:37

打磨并不违法而且楼上诸多指责普源的朋友最好能拿出权威的检测报告证明人家的示波器达不到标称的速度否则的话我认为普源没什么错我们只关心手头的仪器精度如何并不关心她如何实现的示波器对我们用户来说就是个黑盒子另外国产仪器里面普源已经准备出频谱分析仪了在手机测试领域和要R&S对着干楼上诸位怀疑的有没有谁的公司能达到这个高度的？

lianfeng · 发表于 2009-7-4 13:51:30

【427楼】 suwei1984;
说这么多，其实都是废话而已，只是想表明一个态度，那就是，只要通过了厂家的整机测试，保证了质量通过了各种测试规范，那大家最好还是闭嘴！！！

这个大家指?

lhyj7080 · 发表于 2009-7-4 13:51:48

LS的怕了？
楼跳的太快了。。我指的是450

armok · 发表于 2009-7-4 13:52:27

【453楼】 gerbee
打磨并不违法
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1. 目前的国情下，大家都理解打磨。
2. 从没有打磨干净的芯片里，大家看到的是40M的速度的芯片，在普源的示波器里被超频运行到100M。

第2点才是问题的重点。

当然，你认为这是正常的，你可以这么认为。但其它网友也会这样认为吗？看看大家上面的意见相信就能得出答案。

newbier · 发表于 2009-7-4 13:53:56

【453楼】 gerbee

积分：874
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来自：怕老婆党
打磨并不违法而且楼上诸多指责普源的朋友最好能拿出权威的检测报告证明人家的示波器达不到标称的速度否则的话我认为普源没什么错我们只关心手头的仪器精度如何并不关心她如何实现的示波器对我们用户来说就是个黑盒子另外国产仪器里面普源已经准备出频谱分析仪了在手机测试领域和要R&S对着干楼上诸位怀疑的有没有谁的公司能达到这个高度的？

你去搜索一下中电41所的产品

fugeone · 发表于 2009-7-4 13:58:02

打个酱油就走。。。

csclz · 发表于 2009-7-4 13:59:56

453楼 gerbee
和某某“对着干”不等于就到了他的高度，还煞有介事的拉来说事就更有些可笑了，呵呵。企业往高处爬不容易，但也不能把低端用户当傻子蒙，更不要号充什么国内最大或最什么的，先做到老老实实做事，诚诚恳恳卖东西，不丢国人脸，不坑国人就可以了

huike · 发表于 2009-7-4 14:02:20

是不是再开一贴，讨论买谁的示波器呀？

newbier · 发表于 2009-7-4 14:04:19

其实证据已经很充分了，普源的行为就和那些remark CPU并超频卖给各户的行为是同等性质的，可以追究法律责任。

armok · 发表于 2009-7-4 14:06:02

【460楼】 huike
是不是再开一贴，讨论买谁的示波器呀？
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1. 我买的是学校半价的TEK。我们邮购部也没有示波器供应。不存在利益关系。
2. 国内的仪表中，普源的名气算是不错的。
3. 我相信国内的其它示波器品牌，可能也有类似的超频与打磨的问题。但这些小厂没有人会计较。
4. 普源作为国内示波器的一哥企业，大家的要求与期望自然会高的。
现在被人指出本帖子涉及的“丑闻”，大家当然会觉得震惊与失望。
如果是换成其它小品牌，相信大家连关注的兴趣也没有。

0123456789 · 发表于 2009-7-4 14:10:26

TEK价格高了,固纬也很高,普源又出了这个问题.............

pigathfut · 发表于 2009-7-4 14:10:50

记下楼上50000分的一刻

(原文件名:2009-07-04_141011.png)

newbier · 发表于 2009-7-4 14:15:14

我一直觉得这个论坛上面普源的托不是一般的多

h5n2 · 发表于 2009-7-4 14:17:36

普源——国产示波器行业的“3鹿”！

anson · 发表于 2009-7-4 14:18:36

普源已经错过了危机处理的最好时机了，而导致的结果必然是造成较大的不良影响

lianfeng · 发表于 2009-7-4 14:34:37

给普源高层支招;
1, 承认使用了9288-40的芯片(不承认不行,人家手中有证据)
2, 本公司保证由此不会对产品质量造成影响。（产品出厂前经过严格测试）
3，对客户由此造成影响表示歉意。（必须说）
4，如果部分客户不满意道歉，加300元本公司包换9288-100（注明出口机型）
5，特别要感谢阿莫网站极其本人（不花钱广告值得）

tjzhky · 发表于 2009-7-4 14:37:21

【462楼】 armok 阿莫

1. 我买的是学校半价的TEK。我们邮购部也没有示波器供应。不存在利益关系。
2. 国内的仪表中，普源的名气算是不错的。
3. 我相信国内的其它示波器品牌，可能也有人类似的超频与打磨的问题。但这些小厂没有人会计较。
4. 普源作为国内示波器的一哥企业，大家的要求与期望自然会高的。
现在被人指出本帖子涉及的“丑闻”，大家当然会觉得震惊与失望。
如果是换成其它小品牌，相信大家连关注的兴趣也没有。
--------------------------------------------------------------------------------
基本同意，看来阿莫还是保有一些作为站长该有冷静的。作为论坛，一个潜规则就是“网友的观点与本站无关”
本帖不管发贴人的目的如何，站长的初衷是想从技术的角度探讨问题所在，只是讨论的环境方式方法和某些言语诱导了很多人习惯性的顺杆走，最终介入厂商纠纷，目前看已经不是个普通问题了。
有些东西小屋见大屋，可以质疑此方式是否影响质量，或者为此做了哪些改进才让这款示波器能够稳定使用，这几天我问了六年前买过普源示波器的客户，都很正常，包括学校大批量采购的，可以去天津大学和南开大学民航大学等证实。有没有想过其它原因？普源能有今天不是靠吹嘘和作假，指标和质量已被大多数使用者和鉴定部门所认可。国内能替代普源地位的厂商近几年估计很难。
理解阿莫的尺度不好掌握，作为站长要顾忌和考虑很多问题，希望尽可能的冷静下来，希望大家尽可能的冷静下来讨论技术问题而不是盲目指责。

newbier · 发表于 2009-7-4 14:41:26

怎么可能价钱换芯片呢，应该免费换，难道我买个超频的CPU来用还是我的错？
最大的托终于出现了，以前5000系列的2k存储深度冒充4K存储深度，再加上现在的超频芯片然后打磨，也许还有更多的，楼上怎么解释？

liuhengming · 发表于 2009-7-4 14:42:42

普源的就是这个态度,仍然没有人敢正面出来说话?

liuhengming · 发表于 2009-7-4 14:43:57

很失望,失望的不是使用超频的芯片,而是到现在为止也没有正面出来,而是叫些枪手...........

chsi · 发表于 2009-7-4 14:51:12

【471楼】 tjzhky 李军

不管是否造成后果，超频本身就是一种以次充好。不会查看处理器型号的普通用户可能永远感受不到英特尔E6550和E8400的区别，可是它们的价格就是差了好几百块钱。质疑实际使用中能否造成区别意义不大。

类似地，多数用户在实际使用中没有能力分出40和100的芯片之间的差别来，但这不能作为以次充好的借口。

tdunam · 发表于 2009-7-4 14:54:31

(原文件名:11.JPG)
这个名字最能说明问题。atten就是安泰信。

tjzhky · 发表于 2009-7-4 14:56:27

【472楼】 newbier ,最大的托终于出现了，以前5000系列的2k存储深度冒充4K存储深度，再加上现在的超频芯片然后打磨，也许还有更多的，楼上怎么解释？
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这位朋友不是普源用户，从头到尾都看到您的定向言语，包括以前，还说很多所谓小道消息，比我们都了解普源的东西，我一直没多说什么

从口水的开始就能知道结果，没有必要
我这边只是代理，不能代表厂家说什么，本来此帖我觉得我没有100％肯定结果带来的恶劣影响所以我没有权力评论，只是想提醒一下大家冷静的看待，呵呵

armok · 发表于 2009-7-4 15:03:24

【471楼】 tjzhky 李军
基本同意，看来阿莫还是保有一些作为站长该有冷静的。作为论坛，一个潜规则就是“网友的观点与本站无关”
本帖不管发贴人的目的如何，站长的初衷是想从技术的角度探讨问题所在，只是讨论的环境方式方法和某些言语诱导了很多人习惯性的顺杆走，最终介入厂商纠纷，目前看已经不是个普通问题了。
有些东西小屋见大屋，可以质疑此方式是否影响质量，或者为此做了哪些改进才让这款示波器能够稳定使用，这几天我问了六年前买过普源示波器的客户，都很正常，包括学校大批量采购的，可以去天津大学和南开大学民航大学等证实。有没有想过其它原因？普源能有今天不是靠吹嘘和作假，指标和质量已被大多数使用者和鉴定部门所认可。国内能替代普源地位的厂商近几年估计很难。
理解阿莫的尺度不好掌握，作为站长要顾忌和考虑很多问题，希望尽可能的冷静下来，希望大家尽可能的冷静下来讨论技术问题而不是盲目指责。
--------------------------------
谢谢理解与支持。

李军是普源的销售人员。我相信李军能证实：在本论坛，我从来没有恶意或刻意的丑化过普源。相反，许多没有经济能力购买TEK,AGILENT的网友，我也是推荐普源的。

这个帖子，虽然网友的观点不一，但大家均认可：

1. 打磨是国内目前的风气，没有人因此指责普源。
2. 普源的质量仍是过关的。

大家不能理解的是：打磨的仅仅是超频使用的芯片。

huike · 发表于 2009-7-4 15:20:04

哈哈，很高兴阿莫的5W分引用我的贴子。

最近正想买一个示波器。一是经济原因，二是支持国货。所以我不管这个贴子的最终结果，我可能仍然会选择普源。

h5n2 · 发表于 2009-7-4 15:28:21

普源在今后的产品上说明采用超频方式达到1G实时采样的，我想，我会支持！

csclz · 发表于 2009-7-4 15:29:38

安泰信有款100M的和普源估计一模一样，价格肯定比普源低，建议480楼当个小白鼠，买回后拆开看看是否也打磨（估计也打磨），安泰信仪器在射频方面(1G内)应该很有经验，他最早的1G频谱分析仪（模拟）上市已有至少5年，质量还不错。

tjzhky · 发表于 2009-7-4 15:51:55

我可以证明阿莫的清白，他自己还有一摊子事要解决呢～：）

我不得不出来发帖提醒大家冷静的原因是，在这件事情上普源处理晚了一拍，阿莫的处理也晚了一拍，此帖已被几个网站转载，阿莫可以在这里即时删贴，但管不住其它网站的言论，谁也不能保证其它网站过激言论带来的影响以及被有企图的竞争者利用从而导致法律纠纷。而其它网站都是转载的形式，最后的结果就是把责任变本加厉的推托转嫁给阿莫及这个论坛的言论者。
这个是我们都不希望看到的，也请大家理智冷静，ourDEV.cn 我们的电子开发网，友好交流气氛，乐于开源共享，“这里远比混乱的现实世界美好”。

xuelang1984 · 发表于 2009-7-4 15:53:25

打个酱油就走。。。

jjldc · 发表于 2009-7-4 15:54:46

好久没有上来了
看了这么长的帖子发表点看法

我还是比较同情普源的
1. 这个示波器作为一个完整的产品销售，厂家保证的是产品的性能指标，如果示波器的各项指标能达到标称的值，就应该认为产品是合格的，没有欺骗消费者。
2. 至于40M和100M，应该是个实现方法的问题。网友们怀疑的40M超频到100M使用，芯片上印字40M和实际测量出100M时钟都是事实，但是有一点还没清楚：示波器使用的AD芯片本身是不是有问题？比如标称40M实际为100M，也许因为普源和ADI的特殊供货合同约束，官方无法出面解释，因此陷入现在这么尴尬的局面。

majing2004 · 发表于 2009-7-4 15:55:49

幸好没有买普源,之前一直想买个示波器,兜里银子不多，看过几次普源,当时只觉得外观做的不怎么样,屏也看起来不爽，就没有买，后来在网上看到个二手的惠美HM507,觉得面板看起来不错,价格也不是很贵,又是德国货,就买了,用起来觉得还可以,改天也拆开来上个图看一下.

sun424 · 发表于 2009-7-4 16:00:23

好长啊!

A:如果打磨是为了防抄很正常
B:如果打磨是为了超频,那我会很反感,超频使用对芯片的稳定和寿命没有影响可能吗?反正我的电脑cpu不超频
C:实实在在的人_大多都只搞技术,实实在在在搞技术的人_大多不鼓欢不实在的人或事!!!

leacom · 发表于 2009-7-4 16:00:46

看来大多数人主要是对用了超频芯片然后打磨觉得不爽，让人觉得普源东西还没卖出去，自己就先心虚了
不过个人觉得这个打磨和买电脑cpu超频不能一概而论，毕竟买电脑不论品牌机还是组装，都是明确标明cpu型号的，remark就是欺诈
买示波器可没有标明内部用的ADC型号，只要整机指标合格，在法律上应该没什么问题的

armok · 发表于 2009-7-4 16:07:13

【489楼】 leacom
不过个人觉得这个打磨和买电脑cpu超频不能一概而论，毕竟买电脑不论品牌机还是组装，都是明确标明cpu型号的，remark就是欺诈
买示波器可没有标明内部用的ADC型号，只要整机指标合格，在法律上应该没什么问题的
------------------------
网友提供的资料是：普源网站上是标了1GS/s的实时取样频率。
按拆解的这台机的40M * 10 计算，普源的这台机的真正实时取样频率只是400M。现在是超频达到了1G使用。

所以，我认为法律上是很有问题的。

22655 · 发表于 2009-7-4 16:09:38

关系复杂了，先声明，非任何派，准备买示波器的用户。

看得出很多网友对普源有恻隐之心。

建议：如果普源主动要求论坛的监督。买的人会很多，将是皆大欢喜的局面.

因为即使认错，难免会再错，要舆_论监督才能让用户真正放心。

此帖对普源有历史意义，建议不要删，普源可以将它作为耻辱，和改过的纪念碑。参考【海尔砸冰箱】

普源抓紧时间，其他牌子也可以考虑要求论坛监督合作。

armok · 发表于 2009-7-4 16:11:46

【483楼】 tjzhky 李军
我可以证明阿莫的清白，他自己还有一摊子事要解决呢～：）

我不得不出来发帖提醒大家冷静的原因是，在这件事情上普源处理晚了一拍，阿莫的处理也晚了一拍，此帖已被几个网站转载，阿莫可以在这里即时删贴，但管不住其它网站的言论，谁也不能保证其它网站过激言论带来的影响以及被有企图的竞争者利用从而导致法律纠纷。而其它网站都是转载的形式，最后的结果就是把责任变本加厉的推托转嫁给阿莫及这个论坛的言论者。
这个是我们都不希望看到的，也请大家理智冷静，ourDEV.cn 我们的电子开发网，友好交流气氛，乐于开源共享，“这里远比混乱的现实世界美好”。
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1. 我目前手上的雕刻机项目正在忙得屁股冒烟，我没有时间与理由刻意的挑起这事件。
2. 到目前为止，我认为我们网站是保持中立的。
3. 友好交流气氛，乐于开源共享，“这里远比混乱的现实世界美好”，并不意味着，碰到不公平的现象，我们就打哈哈，怕得罪人而不敢说真话。
4. 大家喜欢我们这里，其中的一个原因：我们在国内的不良风气下，仍是属于比较正气的。
我们网站有邮购部、雕刻机生产车间的支持，在经济上可独立自主发展，不需要向广告商家妥协。

Bigbird · 发表于 2009-7-4 16:19:16

【490楼】 armok 阿莫

【489楼】 leacom
不过个人觉得这个打磨和买电脑cpu超频不能一概而论，毕竟买电脑不论品牌机还是组装，都是明确标明cpu型号的，remark就是欺诈
买示波器可没有标明内部用的ADC型号，只要整机指标合格，在法律上应该没什么问题的
------------------------
网友提供的资料是：普源网站上是标了1GS/s的实时取样频率。
按拆解的这台机的40M * 10 计算，普源的这台机的真正实时取样频率只是400M。现在是超频达到了1G使用。

所以，我认为法律上是很有问题的。

法律上并未规定不允许产品内的元件超规格使用（安全件除外），因此只要产品最终指标达到对客户的承诺，法律上是没有问题的。

如果用户认为有问题，那就必须拿出足够的证据这么厂商这么做会对产品质量产生不利影响并导致达不到厂商承诺指标，估计这个很难。因为普源是可以拿出检测报告证明指标合乎承诺，用户很难驳倒它。

至于CPU超频，也是同样道理。如果厂商未承诺产品中的CPU确切型号，别说超频了，换个CPU用户也没任何办法。想当初，586和5x86，AMD的PR Rating都出现过类似纠纷，厂商方面都没输。这也是后来电脑产品中明确标明配置参数和CPU型号的原因之一，因为有些厂商希望通过这个手段来提升用户对自己的信心。

lianfeng · 发表于 2009-7-4 16:19:18

【476楼】 tdunam
这个名字最能说明问题。atten就是安泰信。

如果这个解释成立的话,取此名的人是不聪明的。还是多讨论技术问题吧。

csclz · 发表于 2009-7-4 16:21:05

支持正气

xiejun · 发表于 2009-7-4 16:22:02

在这件事情上普源处理晚了一拍，阿莫的处理也晚了一拍

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我不觉得是阿莫处理慢一拍,最多是普源自己慢而已,如果阿莫处理快(即删贴),那普源就没有必要处理了..

McuPlayer · 发表于 2009-7-4 16:34:00

普源已经失去了最好的公关时机了
开发工程师和维修工程师失去信心，对公司在国产仪表行业内的地方非常不利，而其高层并没有把它当回事，
而是由其市场部带领一队销售工程师来扯皮。估计厂家不会让他的开发工程师来的，RD团队对自己的产品失去
信心以后还怎么为公司的愿景而努力。

我也给阿莫建议过删除普源同行的落井下石贴，阿莫也确实删除了很多。
不信的话，阿莫可以把后台回收站的东西给他们看。

作为行业的国内一哥，应该有面对问题的魄力。
不诚信乃商家大忌。

ilan2003 · 发表于 2009-7-4 16:54:31

其实也没什么大不了的，国内这种事情很普遍，我还正准备到李军那买个普源的示波器呢！即使出现了这样的事，我还是选择普源，我认为普源在国内示波器老大的地位还是没有改变。我还是支持普源示波器。我接触到普源示波器是在2005年，忘记型号了，那时候的示波器还是很厚的一个。

1.作为一个消费者我当然不愿意受到欺骗，我始终认为一分价钱一分货。天上不会掉馅饼。1750元的DS1052E是性价比非常高的示波器。一般的应用搓搓由余了。
2.当然如果你需要对示波器应用要求比较高，我建议你去买TEK的示波器或者安捷伦的示波器，这样就意味着你需要淘更多的钱。
3.7000元左右的TEK示波器性能并不一定比2000左右的普源或者其他国内品牌的示波器好。
4.由于某些原因，国内可能买不到高性能的ADC或者其他元器件，加上其他一些原因，高端的示波器国内还是和国外有一定的差距。
5.希望通过这次事件，国内的厂商能做到诚信2字，端正态度，踏实做事。

newbier · 发表于 2009-7-4 16:57:48

机器都拆开了，大家都可以算算一台示波器要多少成本，我相信就算用5片100MHz的ADC，普源也还是有很大的利润空间的。国外示波器之所以贵是研发成本、生产成本、维修成本占很大一部分。

newbier · 发表于 2009-7-4 16:59:40

500楼我拿下了

aviator · 发表于 2009-7-4 17:03:38

本来预计买一台普源的玩玩。

即使刚开始看到这个帖子的时候也没有改变我的想法，毕竟那个价格，就算是400M的也可以了。
现在看来普源真的是太令人失望了。

就好象那个三聚氰胺一样，如果在之前有人披露内幕，一定会有厂家出来说是安全的，没有质量问题，死不了人。非要等到死人了才行！

举个例子：
你老婆生了个儿子，后来验DNA发现不是你的，你老婆和你说：“管他是谁的种，现在都是你的儿子，他叫你爹，有什么区别，别那么计较。”

其实在软件里加一个超频的选项，告诉用户超频到100M同样可以保证性能，让用户自己选择，这样不是很好吗。

做人要厚道。

aaa1982 · 发表于 2009-7-4 17:04:19

没想到还有这么热的帖子，amork相当有老大风范哈。

大概看了一下，百分之10000支持amork，如果这个社会上敢说真话的人再多一点就好了。

aaa1982

pigathfut · 发表于 2009-7-4 17:05:51

呃还真能把自己的帖子删掉
我的意见是一分钱一分货大家都不容易多体谅体谅吧

armok · 发表于 2009-7-4 17:20:10

【504楼】 pigathfut
呃还真能把自己的帖子删掉
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24小时内，用户可以修改自己发的主题，但不能删除主题。
24小时内，用户可以修改或删除自己发的回复。

armok · 发表于 2009-7-4 17:24:51

【498楼】 ilan2003 小松工程
即使出现了这样的事，我还是选择普源，我认为普源在国内示波器老大的地位还是没有改变。
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理解与同意。

如果现在，要我只能花2000元去买示波器，我也很可能选择普源。

但并不表明，我选择普源，就能容忍这种不诚信的行为。

我准备购买一台3800或6800元甚至8800元的周立功逻辑分析仪。它也是打磨芯片的。我虽然觉得不爽，但这个价格下已经没有其它的选择。
当我有更多的预算时，我就会将周立功这个品牌抛弃，因为我极不喜欢使用打磨芯片的工具。
就算以后有人问我周立功逻辑分析仪好用否？我会说：如果有其它选择，建议不要购买，因为它是打磨芯片的，就算里面是使用垃圾芯片我们也不知道。

（2009－07－10后记：ZLG LA1232测试不合格。详情：http://www.ourdev.cn/bbs/bbs_content.jsp?bbs_sn=3439339&bbs_page_no=1&bbs_id=1027 ）

maoxia007 · 发表于 2009-7-4 17:37:00

我觉得厂家打磨芯片是保护自己的一种方式，不属于不诚信
如果不做一些保护，可能就会因为对手的恶意竞争或抄袭导致对自己的伤害
如果厂家都倒了，客户买了产品利益如何保证？

wangli1013 · 发表于 2009-7-4 17:38:49

打磨的确是不爽~~~
不知道用的什么鸟芯片~~
有钱还是买外国货好啊。。。
不是我们不支持国产。。。没办法

csclz · 发表于 2009-7-4 18:15:18

保护自己可以，但不能欺骗消费者。
再说了，现在还真没见过打磨能真正起到保护作用的。

tdunam · 发表于 2009-7-4 18:16:25

回【487楼】 hsztc
是竞争对手啊！
你看清楚了再说话吧。没语言。

csclz · 发表于 2009-7-4 18:16:40

纯粹拿用户玩玩而已

kv2004 · 发表于 2009-7-4 18:45:25

到这里，大家都明白怎么回事了。
我有幸，以前遇到过一个不“诚信！”而且还很横的商户，我使足了力气，想让他承认他产品的问题。但是结果...我终于认识到：1有些人没必要浪费时间和精力纠缠，2不要做愚蠢的事--试图说服别人。幸亏，最后我还是比他横一点点。以后再也没有和他打过交道。

所以，论坛把事实摆出来，每个人心里明白就行了，还有必要再让人家承认吗？技术方面已经很明白了，看不懂DATA的有时间回来再看看。大家有时间干点别的吧。

建议：翠花上酸菜--上锁。

gzhuli · 发表于 2009-7-4 19:14:45

从技术角度来讲，打磨这几个芯片是为了防抄板这个很难成立的。

1.前端模拟电路，那几片BC都知道是运放啦。
2.那5片东西，DSO模拟电路出来，就是进ADC啦，按封装引脚对一下ADI/NS/TI等几家大厂的产品就知道了，即使用国产的如HWD9481，其引脚也是兼容AD9481的，对抄板基本没障碍。
3.对抄板有障碍的，会是FPGA，磨掉了FPGA，抄板的很难知道这是EP2C5，EP3C5还是EP3C25，只能分析firmware才能知道，难度就高了。
4.即使磨了FPGA，其实也挡不了什么，除非用片内配置的FPGA，否则要抓firmware也不是难事。

如果一个企业要仿制一个产品，抄板只能是小捷径而不是通天梯。如果没有自研的基本能力，抄了也造不出合格产品来的。看看坛里按魏坤第一版电路搭的示波器喊调不通的就知道了，完全开源还包含调试说明的东西尚且如此，一款商业产品抄了板就能出来？还有软件呢？没高人是不可能抄得了的。磨几个IC，难得住高人？

磨了-40的ADC，除了蒙骗偶尔拆机的消费者外，确实有一个好处是对付抄板的，就是抄板的知道是AD9288，但不知道普源是-40超-100的，抄过去用-100来生产，成本怎么也下不来，竞争不过普源……
不过这也是值得怀疑的，既然抄板的就是不要脸的了，普源能那么不要脸-40冒充-100，别人不敢？

chsi · 发表于 2009-7-4 19:27:26

-40和-100的成本到底差多少？

h5n2 · 发表于 2009-7-4 19:31:08

【518楼】 chsi

-40和-100的成本到底差多少？

71楼有价格单！

McuPlayer · 发表于 2009-7-4 19:38:18

普源越是不敢面对问题，其同行的枪手就越活跃-----------看看帖子就知道了。
难道承认个错误就这么难吗？？？？？？？？

bxzyf · 发表于 2009-7-4 19:42:04

我看那几个疑似的普源人在伤害大家的感情，也在伤害普源。
超频到底有损机器性能否？普源已经给了答案：同一型号，有的地方写400Msps,有的地方写1Gsps。
我不是用户，也无权让普源给必须我什么解释。普源是否看得起潜在客户，那是他的事。
阿莫的求精、求实精神令我佩服；但人家对你的好意不领情，望你索性不再理会，让众网友评说吧！

lysoft · 发表于 2009-7-4 19:54:55

这里很热闹啊,顺便YY一下

To某人的5GS/a的示波器,这个指标很一般,偶办公室的Tek是20GS/a的,用5GS/a的来做1GS/a的示波器类仪器开发肯定是远远不够的

从设计上说,DS给出的最大_参考值都是不能用的,必须用最小值
例如一个AD说最小80MSPS,典型100MSPS,最大120MSPS,那么做出来东东,俺只能说80MSPS,至于超频,更加是不可想象的
超频仅是自己DIY玩的,不能做产品的

AD9288-100?何不用AD9481-250?指标更好,价格贵吧?那就用国产的HWD9481吧,90不到的价格,便宜很多
至于这个国产AD性能如何,目前未有测评,不好说了.至少用这个的时候,人家只会质疑HWD,呵呵

对于打磨,这是最令人不悦的.
偶做系统,从来不打磨.抄板又如何?没软件支持,只有硬件的话,仍旧是无法使用的,保护好软件比打磨防止别人抄板更有意义.

loutianming · 发表于 2009-7-4 20:09:06

我也有疑问：（学机械的）

10片100MHz的1位 ADC =1片 100M 十位 ADC????????
不可能发生一样吧！！

机械上比如说：1根钢丝绳承载 5吨
10根这样钢丝绳是吊不起50 吨重量的！！！

lysoft · 发表于 2009-7-4 20:13:30

To LS:
这个做法是可行的,关键在于时基精度要有保证,分时处理即可,类似现在QPI(Intel的CPU用的)之类的技术
当然,效果肯定不如一片高速的来的好的

tage · 发表于 2009-7-4 20:13:51

没有示波器的人路过。。。。。。。。。。

xiaojian · 发表于 2009-7-4 20:20:05

看了好久才看完，这楼盖的很高很快，但我要说一句，支持阿莫的立场，但是如果自己要买示波器，我还是会选择普元的，因为价格厚道

myscope · 发表于 2009-7-4 20:27:16

我看先不急着做频谱仪了吧，先把已经出的产品做好，企业文化是要积累的，产品和技术也一样，我们吃了太多浮燥的亏了，测量仪器是定量的，不只是定性的，是有精确性、稳定性、可靠性要求的，把心思放在做好产品上应该比防止别人仿制更有效，软件行业的经验和教训可供借鉴，以上仅供代表个人意见，供参考。

newbier · 发表于 2009-7-4 20:31:03

继续观望普源的危机处理能力，普源是靠给外国人ODM产品发家的，如果这事捅到国外，被国外的电子论坛转载的话，后果不堪设想啊。

hsztc · 发表于 2009-7-4 20:33:25

回【513楼】 tdunam
不好意思，主要还是你话没说清楚，认我误解了。

ray0812 · 发表于 2009-7-4 20:51:52

看来情况一边倒啊，前天就看到这个贴子了，当时就想查核一下，但没有时间，刚才查了查，上来说两句。

我认为是少数网友说的比较合理：如果示波器的性能指标达到了说明书写明的要求，就算超频也是可以的，不能算欺骗。

其实芯片的频率等级就是测试时分档定的，-40的就是可以跑100M，关键是在什么条件下。大家注意到没有，AD9288-40的温度范围是-40C - +85C，而1052E说明书上规定的使用温度范围是+10C - +40C，窄得多，如果散热做得好，在这个温度范围-40跑100M可能完全没有问题，普源也完全可以将每一片芯片在上板之前进行测试，这样可以保证做出来的东西是合格的，有何不可？

这个坛子上很多人并不是很了解大公司电子产品的制造过程，看到一点貌似不合理的东西就武断地下结论，其实不可取。这里很多是年轻人和学生，有这样的毛病可以理解，但有经历的人也这样就...

最后声明一下，我可不是普源的，也没有用过普源的示波器，我在桂林（请查查IP），离北京蛮远的，应该不会搞错吧。

newbier · 发表于 2009-7-4 20:53:46

楼上可以查一下液晶的使用温度范围

armok · 发表于 2009-7-4 20:58:29

【529楼】 newbier
继续观望普源的危机处理能力，普源是靠给外国人ODM产品发家的，如果这事捅到国外，被国外的电子论坛转载的话，后果不堪设想啊。
---------------------------
没那么严重。国外的人都知道中国人喜欢做假，估计对中国人早就不相信了。给中国厂家生产，肯定会严加控制，不会让其作弊的。

普源的人看到这句话肯定不舒服。我再来打赌：普源的出口产品里，肯定是使用100速度的。如果普源敢使用40的速度出口，标成1GS/s, 我算输了。

kyughanum · 发表于 2009-7-4 20:59:20

哈哈，正想入手一台普源的，一看贴子就不敢入手了，不过想了一下，我也入手一台，然后有幸找到LZ那个个打磨没干净的咱们就来个起诉普源产品质量问题，以次充好！说不过会小赚一笔！哈哈~~~~

csclz · 发表于 2009-7-4 21:02:39

类似打磨的制造过程，年轻人和学生没有必要了解，但打磨欺骗用户的后果，年轻人和学生很有必要了解

ray0812 · 发表于 2009-7-4 21:05:52

【532楼】 newbier
-----------------------
和液晶温度范围有什么关系？

yang5326 · 发表于 2009-7-4 21:07:25

【531楼】 ray0812 白发渔樵
小公司才用这种伎俩，就像现在三好街。很多人把超频后的片子主板组装电脑，很多人把不知名的火麒麟主板当华硕主板卖。这是一样的道理。虽然都能用，但是稳定性差别太大。普源也就是个小商小贩的料。

ray0812 · 发表于 2009-7-4 21:16:56

【537楼】 yang5326
----------------------
你没有看明白我的贴子，在一定温度范围内，-40跑100M可以根本就是合理使用，不是超频。打上-40是因为在-40C - +85C范围内它跑100M不合格，跑40M可以；但温度限制在+10C - +40C时，它跑100M可能没有问题。普源也可以将在这个范围内可以跑100M的片子选出来，用在100M的地方，尽管上面打的是-40，这不是欺骗，是有技术依据的。

现在很多人就咬定“超频”“超频”，什么叫超频，哪位出来说说？

heky · 发表于 2009-7-4 21:28:53

ls真搞笑

glbest · 发表于 2009-7-4 21:42:54

我觉得现在问题是能不能达到他产品说明书上的要求，超不超频不过是人家的技术方案，如果确实不稳定，那么在市场的检验下，最终也不太可能做得长久，至少打磨芯片，我们公司也是这样做的，就是防人家抄板。

sfes · 发表于 2009-7-4 21:43:10

538的　要是把100的挑挑是不是变250了
嘿嘿

ray0812 · 发表于 2009-7-4 21:47:35

544楼】 sfes

538的　要是把100的挑挑是不是变250了
嘿嘿
---------------------
如果你有这个能力保证质量，保证成本，又保证你说明书上所答应的指标，是可以的。

csclz · 发表于 2009-7-4 21:48:07

【542楼】 ray0812 白发渔樵
积分：96
派别：
等级：------
来自：桂林
【541楼】 armok 阿莫
------------------------
你也没有看明白我的意思，不是推翻，是测试条件不同了，结果自然会不同。再者，阿莫先生怎么知道普源没有能力做这个测试？
__________________________

这不是淘金！
生产厂家已经测试过，且明确标示，普源再做类似测试是什么目的？

gzhuli · 发表于 2009-7-4 21:52:27

【524楼】 loutianming 钢铁楼
10片100MHz的1位 ADC =1片 100M 十位 ADC????????
---------------------------
这个确实可以，实际上逐次逼近ADC的工作原理就是类似的。
1位ADC相当于比较器，第一级比较器电平设在0.5REF，第二级比较器根据第一级输出的结果，电平设在0.75REF或0.25REF，以此类推，最终经过了10级比较器后，10位精度的结果就出来了。第一级比较器输出结果到第二级后，马上就可以进入下一个采样周期，流水线式工作，所以采样率维持100M不变。
不知你有没有注意，ADC一般都在N个时钟周期后才能输出结果的，其实就是在进行上面的工作，只不过成品ADC会用一定的并行技术来提高转换速度，所以N会小于采样位数。

【538楼】 ray0812 白发渔樵
现在很多人就咬定“超频”“超频”，什么叫超频，哪位出来说说？
---------------------------
超过芯片标定的工作频率，即为超频。
如果ADI在手册中注明-40的芯片+10~+40度能工作在100M，而普源的手册又注明此示波器工作温度为+10~+40度，那么确实可以认为没超频。
但实际上ADI的手册并没有说明这项数据，普源至今也没拿出ADI官方出具的技术补充说明文档支持这个结论。仅凭普源自己的测试筛选，我们完全可以认为这样的测试结果无效。

sfes · 发表于 2009-7-4 21:53:13

嘿嘿

ray0812 · 发表于 2009-7-4 21:55:54

【546楼】 csclz
----------------------
第一，正规的厂家对买回来的元件肯定要进行测试，至少是抽样，而不是datasheet说什么就什么，你说说是什么目的？不测试的只说明那个公司还小，没有能力。

第二，淘金是当然的，在保证质量的前提下尽量降低成本，这不是每个公司都在做的吗？

glbest · 发表于 2009-7-4 21:59:34

544楼】 sfes

538的　要是把100的挑挑是不是变250了
嘿嘿
---------------------
如果你有这个能力保证质量，保证成本，又保证你说明书上所答应的指标，是可以的。
===========================================================================
支持！

glbest · 发表于 2009-7-4 22:03:14

我觉得有些参数其实就是一个卖点，比如我所在的行业，很多产品几十M的采样怎么宣称是0。5纳秒的分辨率呢，其实就是通过数字信号插取来实现的，当然示波器的这些参数我不是很清楚

ray0812 · 发表于 2009-7-4 22:06:00

【547楼】 gzhuli 咕唧霖

超过芯片标定的工作频率，即为超频。
如果ADI在手册中注明-40的芯片+10~+40度能工作在100M，而普源的手册又注明此示波器工作温度为+10~+40度，那么确实可以认为没超频。
但实际上ADI的手册并没有说明这项数据，普源至今也没拿出ADI官方出具的技术补充说明文档支持这个结论。仅凭普源自己的测试筛选，我们完全可以认为这样的测试结果无效。
----------------------------------------------------
你可以不接受普源的测试结果，普源测试的芯片也不是拿来买的，普源只要保证作出来示波器是合格的就够了，普源更没必要拿出什么技术文档说明它可以这样用，有人这样做吗？

maoxia007 · 发表于 2009-7-4 22:12:51

我觉得【538楼】 ray0812 白发渔樵说的没有错。

温测分很多档的，在+85℃过不了的，也许在75℃是可以的。如果是这种情况，在常温下应用应该也不会有什么问题。

ray0812 · 发表于 2009-7-4 22:14:49

【547楼】 gzhuli 咕唧霖
------------------------------
-40的芯片在-40C - +85C范围内最高工作频率是40M，但没有说在+10C - +40C内也只能40M，这样想应该可以吧？我在+10C - +40C内就是可以稳定地跑到100M，难道不能用吗？你就咬定我是超频，欺骗？

普源涉嫌使用低速AD超频到高速。网友从打磨不干净的芯片里发现了两例证据

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