唉，竟然被扬铁上海公司唬弄了，发过来一台玩具级的加工中心刀库【恢复】

armok · 发表于 2009-1-19 13:06:19

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阿莫论坛20周年了！感谢大家的支持与爱护！！

曾经有一段真挚的爱情摆在我的面前，我没有珍惜，现在想起来，还好我没有珍惜……

weihua · 发表于 2009-1-19 13:09:24

真够搞的了,这样的厂商,以后还怎么能相信它呢,现在生产用的外边的加工中心?

armok · 发表于 2009-1-19 13:09:27

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ly800608 · 发表于 2009-1-19 13:10:30

无话可说！

ztrx · 发表于 2009-1-19 13:12:30

同感

armok · 发表于 2009-1-19 13:18:07

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wqm8181 · 发表于 2009-1-19 13:19:21

【2楼】 armok 阿莫,这台刀库连国产的国产都不如。我见到的国产刀库的凸轮电机和刀盘电机都是台湾产的。凸轮机构都是台湾产的。

armok · 发表于 2009-1-19 13:23:50

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LRNAVR · 发表于 2009-1-19 13:24:55

盼啊盼啊

wqm8181 · 发表于 2009-1-19 13:25:11

补：

【5楼】 armok 阿莫，我以前在帖子上说过，你们往往被“台湾产而忽悠”。机床的行情(算内幕吧)要搞懂再下手。

wqm8181 · 发表于 2009-1-19 13:31:33

阿莫，刚细看了图片，这是斗笠式刀库，而且是老式的。换刀速度超慢，花这么多钱为什么不配圆盘式(就是带机械手的)的呢？

　　我把大概价格说一下：斗笠式刀库20把刀　　1.5W台湾　　　1W国产

　　　　　　　　　　圆盘式刀库24把刀　　3.6W台湾　　　3W(可能还不到3W)国产

　　　　　　　　　　支架1500元。

本贴被 wqm8181 编辑过,最后修改时间：2009-01-19,13:32:33.

chenerbox1 · 发表于 2009-1-19 13:33:07

呵呵 看来在国内做个精品是对人极大的考验

armok · 发表于 2009-1-19 13:36:09

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ecat · 发表于 2009-1-19 13:47:09

10楼，请把“国产”该称为“国内产”

tage · 发表于 2009-1-19 13:53:15

09年 是全民山寨年

wqm8181 · 发表于 2009-1-19 13:53:29

【12楼】 armok 阿莫　

买前多咨询一下就行了。广东那边也有朋友做加工中心，你也可以去现场看看。

本贴被 wqm8181 编辑过,最后修改时间：2009-01-19,13:54:36.

zaixian · 发表于 2009-1-19 14:21:32

人多力量大。。。。

cctnt · 发表于 2009-1-19 14:22:41

多年前谈到为了喝牛奶必须自己养奶牛；养奶牛必须自己种草；种草必须自己耕地；耕地必须..............

armok · 发表于 2009-1-19 14:47:26

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mail2li · 发表于 2009-1-19 14:49:09

事实上 欧美日的老牌的巨无霸级别的汽车公司就是这么来的， 最初很多公司不得不自己生产所有的东西，因为别人的东西总是不太靠谱，因为供应商质量问题造成的成本大过自己开厂的成本。。。。

所以不得不变得越来越大，

只是到了后来，当然对我们来说也是好几十年前了，外围供应商的质量和控制都能达到要求了，各个汽车厂才逐渐的把很多东西生产交给第三方的供应商来做。

wqm8181 · 发表于 2009-1-19 14:52:22

【18楼】 armok 阿莫

要与做技术的人交流，与做销售的沟通只是吹吹牛。呵呵。做销售的在我面前是吹不了的。

armok · 发表于 2009-1-19 14:56:51

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fsclub · 发表于 2009-1-19 14:59:57

付款前没看样机？

hn_ny_dxs · 发表于 2009-1-19 15:00:05

同意 【20楼】 wqm8181 数控黑客  所说，基于不同的角度和出发点，技术和销售是两重天啊。

armok · 发表于 2009-1-19 15:12:42

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fsclub · 发表于 2009-1-19 15:21:32

ARMOK:

没看样机就付全款就是你的不是了。

再者没有样机你拿什么作验收标准呢？

再来：

签合同后没压点质保金什么的就付了全款？太猴急了吧？采购东西再怎么急也得照规矩来啊！这样你不就明摆着成鱼肉，人家是菜板了嘛？

本贴被 fsclub 编辑过,最后修改时间：2009-01-19,15:25:25.

wqm8181 · 发表于 2009-1-19 15:28:14

立式加工中心没装刀库之前应叫数控铣，装上刀库才能叫加工中心。

wqm8181 · 发表于 2009-1-19 15:29:20

同意。【25楼】 fsclub 绿林好汉

AWEN2000 · 发表于 2009-1-19 15:30:25

可能他们觉得以后不会和lz做生意了，想最后捞一票

armok · 发表于 2009-1-19 15:52:41

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ywl0409 · 发表于 2009-1-19 15:53:06

一般都是货到n个月以后付款.

最多之前交部分定金,但都是在使用后没问题了,才交付余款的.

n个月,就是用来检验产品是否合格的时间.

销售的话,说的再好听,都是忽悠的.

armok · 发表于 2009-1-19 15:56:06

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oklook · 发表于 2009-1-19 15:59:11

等待的心又被扎了一下！

haosheng · 发表于 2009-1-19 16:01:24

唉:  说句实话没想到下面歪楼的来了....

本贴被 haosheng 编辑过,最后修改时间：2009-01-19,16:07:20.

bdya · 发表于 2009-1-19 16:04:26

ARMOK: 

没看样机就付全款就是你的不是了。 

再者没有样机你拿什么作验收标准呢？ 

再来： 

签合同后没压点质保金什么的就付了全款？太猴急了吧？采购东西再怎么急也得照规矩来啊！这样你不就明摆着成鱼肉，人家是菜板了嘛？  

 不是在教育买了雕刻机的朋友吧，呵呵。

ywl0409 · 发表于 2009-1-19 16:05:27

唉,是呀.

现在的经济形势下面,销售商方面都怕货出去了,钱收不回,和从前形势好的时候两样了.

不管怎么说,他们的这种做法,也实在是太过分了.难道他们准备关门回家?

ecat · 发表于 2009-1-19 16:11:45

关注中

weihua · 发表于 2009-1-19 16:23:08

阿莫太着急了,现在的经济情况下,还怕买不到东西?

估计是看阿莫急着买这会这样,玩这种刀库,摆名了,玩了一票,我是阿莫的话,至少要赚他一套刀库的钱才能完事

AWEN2000 · 发表于 2009-1-19 16:23:21

to 30楼

我们这里一个台湾老板在我们当地做印刷机械的。前年形势好，有个印刷厂订了4台机器，壹千万生意，付了若干定金，还投资几百万扩建厂房。

结果厂房刚建完，全球经济危机开始。他现有设备都开工不足，于是他定的4台机器不要了，定金也不要了。

这回台湾老板惨了，4台机器全部完工了。而且这类专用设备无法卖给其他厂，赔大了。

一般卖设备商家是不会按这个流程走的，除非你是老客户，以后还要和他做生意。

我们公司的生产线，订货时付50%，到货再付30%，安装调试完给客户3天验收时间，合格则付全款。

应该安装验收完了再付钱，lz失误啊。

ZHANGJIN · 发表于 2009-1-19 16:26:38

阿莫,这年头万事要小心呀!

我们支持你!!!!!!!!!!!!!

venven · 发表于 2009-1-19 16:30:41

希望问题能得到圆满的解决，阿莫不容易啊！

armok · 发表于 2009-1-19 16:33:09

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bobowu · 发表于 2009-1-19 16:44:12

等待,耐心的等待,没办法,订购的国内产的东西都是这样的,说一次改一次,不说就先蒙你,呵呵,所以现在买东西都怕了

mail2li · 发表于 2009-1-19 16:51:44

l鬼佬可以把东西交给别人做 还有一个很重要的原因是 大家都比较老实，不管是主观的还是客观的，起码不会三花聚顶里面加奶粉。

国内嘛 呵呵 还是学港片里买面粉的交易方式比较好 ╮(￣▽ ￣)╭

fsclub · 发表于 2009-1-19 17:08:28

楼上的意思是一手交米一手交货？现点现付？

armok · 发表于 2009-1-19 18:24:58

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qeab0908 · 发表于 2009-1-19 18:28:57

很簡單,廠家就是看準阿莫 "急需"

不然,一般這大筆金額的採購是不會這麼趕的~

什麼付完全額才發貨,連驗機測試都沒有,怎麼可能付完全額

我記的阿莫當時提到,花了1小時找尋資料,再找個熟加工機的網友去看機,花了大約1~2天時間,就決定好了~

這個決定是不是太草率了~

另外這點:

如果贵公司不能在春节前履行此合同，贵公司应退回双倍的订金（双倍全额货款），及赔偿我们误工导致的每天3096元的损失（我们租用外面的加工中心是每小时129元，每天24小时就是3096元）。 

購買時應該有簽交易合約吧~ 如果合約內容沒提到,對方應該是不會賠的~

hl1200aa · 发表于 2009-1-19 18:45:11

阿莫又中招了，不过这还是小事情，现让工人手动换刀生产先吧，建议阿莫保养主轴的时候留心下。

国内的人忽悠得太厉害了，我吃过大亏，我所在的厂以前用一个国产的模具部件，结果一年就被忽悠了将近1KW，最后还要我们动手解决问题，现在这个部件我们只用进口的和自制的，自制的只有螺钉才是国产的。不过也幸好那些国产的部件留些手尾，要不我下面也有人要被裁掉了。

armok · 发表于 2009-1-19 18:53:37

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hl1200aa · 发表于 2009-1-19 18:57:46

【48楼】 armok 阿莫

生产部一直会工作到年30，年初一放假一天。年初二开始上班。 kaif_w,我，leibo及另一位机械同事，我们四人会一直上班。

佩服！后天休假了，不出什么情况，将有12天不在论坛，哈哈。

apollo88 · 发表于 2009-1-19 19:58:35

要想认真做成一件事，的确是个痛苦的过程，不是每个环节，每个人都是认真的。所以，一个流程下来，经常就是充满了挫折，到最后回头一看，大家远比开始的多。现在就是这个样子，建议阿莫，不是每件事情自己都要精通，需要一个精通采购的人了。一点建议，仅供参考。

Popo · 发表于 2009-1-19 19:59:57

Armok现在急可以，但千万不能燥啊！根据我的经验：一个负责任的公司，决不可能接二连三的犯错。他们做事，无非都是根据预算去供货，如果预算他没做够，他们还是会千方百计的钻你控子，要不又让你加钱，现在货款已全付，你又没有后续加工中心的采购计划，这已经犯了“商”家大忌。对扬铁你得要做额外的心理准备！！！

armok · 发表于 2009-1-19 20:16:17

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yangyongwen · 发表于 2009-1-19 23:24:16

   为阿莫的精神所感动,同时,也有点担心啊

TBN1 · 发表于 2009-1-20 00:11:58

支持一下阿莫。

从阿莫那里购买了才200块钱的东西，我可以证明：阿莫他们的确在认真做事，使我在其他国内公司没有见过的。

xmysz · 发表于 2009-1-20 00:35:29

太夸张了，真是个唬人的东西！

不知这样的加工中心做出来的东西能达到网友们和阿莫的要求不？

argee_26 · 发表于 2009-1-20 01:38:52

哎,阿莫加油!

别的不说了!

i387DX · 发表于 2009-1-20 02:20:17

其实，有些台弯人比鬼子还可恶，什么忙，什么发错货，个人感觉，狡辩。

基本上就是看准了阿莫要货急，而且感觉阿莫不是十分的内行，于是就想以次充好唬弄过去……

坚持和台弯奸商斗争到底！！

ilan2003 · 发表于 2009-1-20 08:21:55

armok:

"我经常在怀疑：国内除了我们在认真做事外，是否其它的厂家都在开小差了？ 

今天收到100只主轴电机，又要全部退货，我们已经在订货合同里，及电话里明确指出要1平方的线，现在做出来只是0.7平方。并且有不规则的杂音，我们拆开后发现厂家改用了低档的轴承。 

感觉在国内，要做好一件事，真的太难了。 

难道为了控制好质量，以后我们只使用进口部件？ 如果要控制成本并且质量，我们只能自行生产电机？ "

我也曾经遇到同样的事情

maleon · 发表于 2009-1-20 09:00:05

无语，这是典型的坑蒙拐骗行为啊。

可以尝试下60楼兄弟的做法，一些知名品牌的大公司还是比较注重自己产品质量和售后服务的，有时候向总部投诉会比总代要好。

armok · 发表于 2009-1-20 09:04:35

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pgz1 · 发表于 2009-1-20 09:21:59

陈先生在与我们签订合同前，承诺是台湾原厂。刚才在我们投诉后，又改口说是国内组装。现在又说是发错货

---JS嘴脸已经显露无疑，别听他扯淡，怎么会发错货？搞这个劣质的东东不就是为了坑蒙拐骗么？

Popo · 发表于 2009-1-20 11:09:46

我只能代表二百分之一,这段时间Armok的雕刻小组也是很疲惫了,春节前要赶点事,比平常的难度要高很多,

建议Armok雕刻小组过年放7天假,所谓磨刀不误砍柴工,好好休整,来春再战!

支持者请投一票!

armok · 发表于 2009-1-20 11:16:28

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Popo · 发表于 2009-1-20 11:45:22

发表一点关于模仿的看法:

1.Armok要控制好合理的利润,假设仿造有足够利润,有人模仿是必然的,放大放大来说,有可能会产生产业链式的服务,山寨手机就是如此.

2.要考虑质量\性能\成本的平衡点,对大部分的使用者,更追求的是性价比.否则反而会给仿冒者可乘之机!

raozhenyu · 发表于 2009-1-20 13:41:39

 阿莫，支持你，合乎，雕刻机可以等等的

hefanghua · 发表于 2009-1-20 16:52:26

偶也支持【67楼】 Popo的观点，养足精力，同时给头脑放松1、两天。效率会更高的。

elder60 · 发表于 2009-1-20 17:24:14

我投【67楼】一票。

feng89 · 发表于 2009-1-20 21:01:57

在宁波,听做模具的师傅说:加工中心用一个小时大约是50元.

ARM-no-OK · 发表于 2009-1-20 21:08:59

直接一步到位，买个西门子的加工中心吧。，，

armok · 发表于 2009-1-20 21:10:19

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robinyuan · 发表于 2009-1-21 23:27:36

哎，生产是个超级磨人的事情 搞过的人深昧其味 干点事情不容易啊 

没有搞出来之前 只能说所有事情都有可能出错

amazstar · 发表于 2009-1-22 01:44:35

顶楼上这句“没有搞出来之前 只能说所有事情都有可能出错 ”！！！

sctwp · 发表于 2009-1-22 13:24:50

国内货，国外货真不知道怎么说好。我在一家在OEM ODM的公司，所有的产品均自已开发。但OEM的产品品质在立案的时候要求就高，ODM的立案时就低，在人员的调配上也是这样的，产品品质当然可想而知了。其实很多时候不是国内做不出好东西来，而是周围的环境影响太多。如果我们每一个人都象armok 那样，以后china也会变成优质产品的代名词。

greeham · 发表于 2009-1-22 15:31:42

看来这几天坏消息不断，不知道阿莫的公司有没有专职的律师处理这些违约问题？

全老板一个人做太累了

armok · 发表于 2009-1-22 18:46:29

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Popo · 发表于 2009-1-22 20:02:07

不是我给销售扬铁的那个Sales说得坏，大头他已经赚了或叫完成销售指标了，剩下这个刀库配件，知道Armok不能蒙浑，他也搞不定了，退款只是半推半就。

“他会调动公司资源，尽量快的向我们提供解决方案。”

这名话的变相意思是，他并不能拍板。不是没安好心，就是承诺过度。

robinyuan · 发表于 2009-1-22 20:53:31

阿莫应该这样做

首先对厂商声称要买3~5台CNC

不是要付全款吗？然后付全款 买1台 声称验证没问题立刻买以后2台

你再看看厂家的态度跟现在怎样的一个区别啊？！

angel51922690 · 发表于 2009-1-31 23:56:06

完全没有必要事必躬亲，你只要把好检验这道关，加工的事交给外协就行了，而且事后付款，你只要把研发设计质检销售管好就行了，至于生产，找个好一点的外协再雇个监工就行了，外加工都是后付款的，干不好不行。我们这都有给日本鬼子但外协的，不管转了几手，干不好不付你钱。还有很多人抢着干呢。关键还是在一个管理方式的问题，阿莫你该雇个ceo了，呵呵

armok · 发表于 2009-2-1 00:11:14

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Popo · 发表于 2009-2-1 10:40:07

目前只是量还不够大,Armok是求人办事,等有量的时候外协加工就会配合Armok的要求了.

angel51922690 · 发表于 2009-2-1 11:26:38

看了你加工中心的图感觉也太业余了，想问一下这种东西还能叫做机床吗？碳纤维外壳我还能接受，玻璃钢外壳，塑料扳手第一次见。上海这家是不是挂羊头买狗肉呀。我以为我们这出的已经够糙的了，没想到还有这样的。不知道这家给你的报价是多少，不知道站长为甚麽选择台湾品牌，我感觉国产的都比他强。国内许多老牌的机床厂为什么没有考虑呢？好的设备能干出好的活，这不奇怪，但是普通的设备不一定就干不出好的活。要以同样的价格，做出珍藏版的品质是得不偿失的，也是不现实的。毕竟他只是一台雕刻机，好用耐用够用就够了。加工中心做这个感觉是大马拉小车，没有发挥出加工中心的主要功能。建议你退货从新考虑

armok · 发表于 2009-2-1 11:55:49

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gxlujd · 发表于 2009-2-1 12:27:56

这就是国情，阿莫别太追求完美了，完美主义者在国内太累了，我已经学会了放下……

mylogin · 发表于 2009-2-1 15:31:52

>> 这就是国情，阿莫别太追求完美了，完美主义者在国内太累了，我已经学会了放下……

这是做事基本态度问题,一件事一次可以做好就別兩三次的,浪費大家時间,要厳格要求,不可放松, 馿子打久了就知質量是何东东. 外銷產品被退几次貨就知道要規矩做事,否則得不偿失.    自己沒搞清楚就別找外协,否則永逺搞不清楚问题在那兒. 

cslee · 发表于 2009-2-1 21:29:58

建议阿莫您想要买台湾的机器时把握一个原则，先找找各家所谓的"台湾机器经销商"有的机型，找到满意的就问他有没有办法联络到台湾原厂的技术支持，不论他如何回答，找到台湾原厂网站或电话直接联络，问台湾原厂在广东的经销通路，再跟原厂建议的经销商买，我就是在台湾的机器厂当电控设计主管（不是中心加工机），很多国内"经销商"只买机器主机，然后零附件再加装国内货，赚取高额价差，因为机器上的铭牌真的是台湾的，又真的有这个机型，很多客户都被骗，也间接打坏原厂机器的声誉，所以很多台湾厂商只肯与少数优质的代理商合作，而且真的有良心的厂商是不会直接卖你的，因为考虑如果由原厂作跨海服务成本很高，转嫁到客户身上又会造成客户负担，所以除非客户坚持，我们还是会将生意转给当地的代理商作，由当地代理商直接服务，如果真的搞不定才由台湾派人出去，现在台湾的加工机聚落都在台中，加上全球不景气，产能过剩，是买家市场，不要急着出手，慢慢挑才能找到好货

armok · 发表于 2009-2-1 22:01:07

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jeff.tse · 发表于 2009-3-2 11:10:55

刀套是塑料多的可以原谅，但是外壳那样子就有些夸张了，我们工作真的很难做，我们的供应商经常开小差导致我们的采购问题一直不可以到位，直接影响了品质，我想我们应该要有更多懂的机床的人去给机床做配套，那样我想那样我们的机器一样可以做的完美，

armok · 发表于 2009-3-2 17:11:36

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jinnee · 发表于 2009-4-23 22:33:53

armok买之前没看过样品吗，这么贵的东西

huking · 发表于 2009-6-3 21:28:19

上海扬铁本来就是套的,
跟台湾扬铁毫无关系.
这种事在中国多了去.
我朋友搞软件培训,
找人注册个台湾网站,
说是总部台湾分公司国内技术服务处.
结果,
总部,台湾分公司,国内分公司都拿他没办法...
毕竟人家帮你宣传,谋利的,
谁也不会跟利益过不去...

也能多少卖一,两个真货出去...

armok · 发表于 2009-6-3 21:32:06

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chenfuen · 发表于 2009-6-3 22:03:34

我最有同感了！就拿我们设备用的开关，设备原来用的瑞士EAO的，后来我们维修用过FUJI和TEND的，除了FUJI能够胜任代替EAO的，TEND简直就是垃圾，在台湾TEND还算可以了，所以如果是换国产的话不敢想象会不会我们换上还没离开就坏了，呵呵。不是我排斥国产，真的我们国产要争气啊。

zhxk82 · 发表于 2009-6-9 23:49:19

吸收经验，对阿莫信心增加，期望得到阿莫的艺术级雕刻机

jpjavr · 发表于 2009-11-9 22:43:22

kmingroy · 发表于 2009-11-10 18:44:14

越來越欣賞阿莫!
有志氣.
一開始我也很納悶, 阿莫能在這價格能把品質做下來嗎?
因為我做價核也有10多年了.
經過這段時間觀察, 我終于明白了.
阿莫是個充滿智慧和執著的人.

hebill · 发表于 2011-8-18 00:12:17

力争自己的合法权益,是要强势一点的

唉，竟然被扬铁上海公司唬弄了，发过来一台玩具级的加工中心刀库 【恢复】

阿莫论坛20周年了！感谢大家的支持与爱护！！

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