热转印 8 mil 线宽也许已经很可靠了【恢复】

h2feo4 · 发表于 2008-12-8 12:51:06

自我感觉热转印的精度还是相当高的

这次印了一条7.5mil宽的希尔伯特曲线，把板子堆满了，测一下，通的，电阻大概是4.7欧，仔细观察，无短路现象，算成功了

下次会做一个更严酷的测试

 (原文件名:P1012738.JPG) 

 (原文件名:P1012743.JPG) 

 (原文件名:P1012749.JPG) 

我的制作流程：

http://www.ourdev.cn/bbs/bbs_content.jsp?bbs_sn=1871571&bbs_page_no=1&search_mode=4&search_text=h2feo4&bbs_id=9999

FPGAer · 发表于 2008-12-8 12:52:47

挑战一下线宽5mil，线距5mil吧

tage · 发表于 2008-12-8 12:56:42

牛b

12fen · 发表于 2008-12-8 13:31:41

上传你的文件，我回家挑战一下。

h2feo4 · 发表于 2008-12-8 13:57:17

to 【3楼】 12fen 老齐 

源文件来了

Protel DXP 做的

点击此处下载 ourdev_533117.rar(文件大小:21K) (原文件名:Super_8mil_2.rar) 

Simons · 发表于 2008-12-8 14:23:16

不懂 希爾伯特曲線 ，自助搜索了一下，放在下边，方便他人

希爾伯特曲線（转自  维基百科，自由的百科全书）

http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%B8%8C%E7%88%BE%E4%BC%AF%E7%89%B9%E6%9B%B2%E7%B7%9A

希爾伯特曲線一種能填充滿一個平面正方形的分形曲線（空間填充曲線），由大衛·希爾伯特在1891年提出。

由於它能填滿平面，它的豪斯多夫維是2。取它填充的正方形的邊長為1，第n步的希爾伯特曲線的長度是2n - 2-n。

L系統記法：

變數: L, R 

常數: F, +, - 

公理: L 

規則: 

L → +F--F+ 

R → −LF+RFR+FL− 

F ： 向前 

- ： 右轉90° 

+ ： 左轉90° 

 (原文件名:Hilbert_curve.gif) 

 (原文件名:2.png) 

 (原文件名:Hilbert512.gif) 

12fen · 发表于 2008-12-8 14:34:37

h2feo4 无机酸,你的电路板如何切割的？勾刀？锯条？other？

h2feo4 · 发表于 2008-12-8 15:01:02

to 【6楼】 12fen 老齐 

普通细齿钢锯切割，留一点余量，用锉修平

Simons · 发表于 2008-12-8 16:08:55

【楼主位】 h2feo4 无机酸

请问，您做这个板子是做什么用的？

不会仅仅为了证明  7.5mil宽  热转印可靠？

h2feo4 · 发表于 2008-12-8 16:16:58

to 【8楼】 Simons 

做触摸板用的

atommann · 发表于 2008-12-8 16:26:45

顶楼主的“PCB上的希尔伯特曲线”，有本书叫《希尔伯特 - 数学世界的亚历山大》相当精彩，向喜欢数学的朋友推荐。

本贴被 atommann 编辑过,最后修改时间：2008-12-08,16:27:23.

atommann · 发表于 2008-12-8 16:29:13

> 做触摸板用的

是不是触摸的时候测得电阻，然后 A/D 转换，求得坐标，有创意！

cxq200300 · 发表于 2008-12-8 17:10:13

果然很有创意

shark · 发表于 2008-12-8 18:32:16

楼主，用什么软件生成的这个曲线？

h2feo4 · 发表于 2008-12-8 18:40:06

to 【13楼】 shark 

直接在 Protel 里面画就行了，先画个C型，然后复制粘贴4份，连起来，再把整体复制粘贴4份，依此类推，直到你满意的面积

希尔伯特曲线是典型的分形曲线，整体和局部是高度相似的

对于一般的L系统描述的分形曲线，只要画一个基本单元，通过旋转、缩放和复制粘贴就可以画成任意大小的

也有专门画分形图的软件，如 Fractint ，或者L系统绘图软件Logo（这个曾经是小学计算机课程教学内容），当然 Matlab 之类的话这个也是很方便的

本贴被 h2feo4 编辑过,最后修改时间：2008-12-08,18:47:01.

shark · 发表于 2008-12-8 18:49:31

谢楼主，这个曲线很好玩。

gliet_su · 发表于 2008-12-8 20:11:14

线7mil并没什么，关键是如果两条的间距也是7mil，那才真NB。

aicey · 发表于 2008-12-8 20:23:30

好牛...

h2feo4 · 发表于 2008-12-8 20:31:28

to 【16楼】 gliet_su 

这个板的间距是7.5mil

不过我也有间距7mil的作品：

 (原文件名:P1012623.JPG) 

我刚才也看到另一位网友做的也是7mil

http://www.ourdev.cn/bbs/bbs_content.jsp?bbs_sn=1916776&bbs_page_no=1&bbs_id=9999

gliet_su · 发表于 2008-12-8 21:05:26

看到了，果然牛X，

不知是用什么工具做的，我用热转印纸，很难做到。

h2feo4 · 发表于 2008-12-8 21:09:26

to 【19楼】 gliet_su 

我的制作流程在：

http://www.ourdev.cn/bbs/bbs_content.jsp?bbs_sn=1871571&bbs_page_no=1&search_mode=4&search_text=h2feo4&bbs_id=9999 

其实就是普通的热转印纸，armok邮购部买的，精度主要靠打印机

gliet_su · 发表于 2008-12-8 21:38:58

原来是用过塑机做的。我是手工，用熨斗做的，怪不得做不好。

xiaoxu191 · 发表于 2008-12-9 00:44:23

请教11楼 atommann 和楼主：测电阻就能知道XY轴坐标吗？

Friendz · 发表于 2008-12-9 01:01:09

支持热转印制作电路板，也贴一个我做的：

<center>

线宽0.3mm，间隔0.2mm。看样子还可更细，估计线宽0.2mm，间距0.1mm没问题。

xiaobendan · 发表于 2008-12-9 08:26:43

哈哈，刚才用不干胶的衬纸试了一下，居然无法进纸，靠，好像是表面太滑了

atommann · 发表于 2008-12-9 08:32:11

> 【22楼】 xiaoxu191 请教11楼 atommann 和楼主：测电阻就能知道XY轴坐标吗？

我只是猜测，具体要问楼主 :)

我再发挥一下拙劣的想象力：

由于 Hilbert 曲线是一条布满 PCB 的线，想象把它展开为一条线，如 h2feo4 说的总电阻为 4.7 Ohm，曲线上某个点的坐标可以用数学式子计算出（这点我没有经过计算，不确定），如果测量曲线上某个点和一个固定焊盘之间的电阻，这个电阻值就会和坐标有一个唯一对应的关系，就得出了XY坐标。这样触摸电极是不是要接一根导线，或者放一块导电胶板在上面？

my_avr · 发表于 2008-12-9 08:33:54

我的激光打印机也是无法进纸，因为纸太滑了，有没有什么好办法解决？

atommann · 发表于 2008-12-9 08:57:36

找到一篇论文，不知道有没有用：

Using Space-lling Curves for Multi-dimensional Indexing

点击此处下载 ourdev_533816.pdf(文件大小:213K) (原文件名:bncod17.pdf) 

atommann · 发表于 2008-12-9 09:05:45

另一篇论文：

Using Space-filling Curves for Computation Reordering

点击此处下载 ourdev_533836.pdf(文件大小:775K) (原文件名:lacsi05.pdf) 

gumogumo · 发表于 2008-12-9 11:36:01

晕倒!都好强啊!我做低于20的就不行了,转印到电路板上是两条想ΘΘΘΘΘ蚂蚁线.打印机是HP1000,分辨率太低了.每次都必须用油笔画一遍才行.楼上的问题我开始做也出现过,照本坛一位说用橡皮使出"吃奶"的劲把光面擦成亚光即可.很奏效的

h2feo4 · 发表于 2008-12-9 11:40:12

to 【24楼】 xiaobendan 仲跻东；【26楼】 my_avr 

可以把转印纸剪小一些，背面贴在一张完整的普通白纸中间，就可以了

也可以像楼上说的用橡皮用力擦纸表面

to 【11楼】 atommann ；【22楼】 xiaoxu191 ；【25楼】 atommann 

本质类似atommann所说，平面内任意一点的坐标对应希尔伯特曲线上唯一的长度

目前经过初步测试，电阻法并不是很容易，因为：

1）由于打印、腐蚀以及镀锡的时候均匀性不是很高，导致电阻与长度大概有2-3%的非线性。

2）导线还是太粗，太短，电阻太小不方便精确测量

3）温度对电阻有较大影响，怀疑应力也会较大影响电阻值

稍后会作如下工作

1）增大板子面积并把线宽和间距降至5mil，目标是电阻达到50欧

2）在导线长度1/3处和2/3处增加抽头

3）尝试其他方法检测触摸位置

to 【27楼】 atommann 【28楼】 atommann 

感谢你的论文，我会仔细研究一下

本贴被 h2feo4 编辑过,最后修改时间：2008-12-09,11:41:17.

xiaoxu191 · 发表于 2008-12-10 01:22:42

谢谢【30楼】 h2feo4 无机酸；【25楼】 atommann，你们都很专业。让我学习学习。

工程上可以考虑不用铜线，而是用喷碳的工艺来实现。喷碳是PCB厂家做按键及其线路的工艺，每厘米的电阻可能有几十欧姆，而且线路比较粗，是为了防止碳膜断裂。还有镀银的工艺，你去看看PC键盘里面的薄膜，这种工艺的电阻会小一些。

另一个补充的改进意见：可不可以选择较薄的铜板呢？或者先腐蚀一点厚度再转印。

h2feo4 · 发表于 2008-12-10 20:15:54

to 【31楼】 xiaoxu191

碳膜暂时还没法用，以后会考虑的

选择较薄的铜倒是一个不错的选择，不过先腐蚀一点厚度是很难的，一个是厚度很难控制，另一个是腐蚀一般是边缘快，中间慢，厚度不均匀，会造成很大的非线性

谢谢你的建议

Friendz · 发表于 2008-12-10 22:45:48

用雕刻机在环氧板上刻出“希尔伯特曲线”，然后在刻的缝隙内嵌入“电阻丝”，估计电阻会够用。

qzzz · 发表于 2008-12-10 22:52:18

有创意！

58180698 · 发表于 2009-3-4 20:55:09

太疯狂了啊.

h2feo4 · 发表于 2009-3-4 22:23:45

既然被顶起来
我就补充一下
上周我已经攻克了5mil/5mil
正打算玩4mil/4mil

zhxzhx · 发表于 2009-3-5 12:42:15

提个问题啊,我做热转印为什么线条老脱落?有什么办法?打印机是HP LaserJet 6L

robinyuan · 发表于 2009-3-6 21:48:24

既然被顶起来
我就补充一下
上周我已经攻克了5mil/5mil
正打算玩4mil/4mil

********************************
无机酸好强啊，5mil稳定不，有没短线啊，贴个图

gzhunter · 发表于 2009-3-7 01:27:52

厉害！LZ手真巧

zrx737 · 发表于 2009-3-8 13:18:54

无机酸发了很多很牛的图
弱问：芯片那幅，引线三角形对称，是用什么软件画的，手动布吗？

h2feo4 · 发表于 2009-3-8 14:07:30

to 【40楼】 zrx737
DXP画的，手工画了四分之一，然后复制，粘贴粘贴粘贴……

Friendz · 发表于 2009-3-8 14:26:59

入手一台HP2605，感觉线条饱满光滑，是做热转印的好机器，h2feo4 无机酸不妨找台类似的机器试一下。

h2feo4 · 发表于 2009-3-8 14:55:07

to 【42楼】 Friendz
非常感谢！
其实之前已经在你的博客看到过了
彩激，四色共印，很有吸引力
有资金的时候一定会试试的

Totry · 发表于 2009-3-13 20:57:29

mark``

bcjrstan · 发表于 2009-5-7 23:17:15

用无机酸大侠的文件。7.5mil 我做的效果如下，表面已经镀锡。

(原文件名:DSCN1259.JPG)
有好几处断线，请教大侠有什么办法补救将其连通，不然没法用啊，
谢谢

h2feo4 · 发表于 2009-5-8 10:07:13

to 【45楼】 bcjrstan
明显是过腐蚀了，而且不均匀
减少腐蚀时间、采用搅拌或者水平腐蚀、或者更换边缘敏感型的腐蚀剂
个人认为做细线
三氯化铁性能优于过硫酸盐

断线我目前没有什么好的补救方法

顺便（其实早就发了）
3.3mil和5mil的热转印照片（透光拍摄）位于：
http://www.ourdev.cn/bbs/bbs_content.jsp?bbs_sn=3234137

bcjrstan · 发表于 2009-5-8 10:46:35

谢谢无机酸大侠的热情回帖。你的作品让我惊叹。正是看了你的制作效果图，看了你发的教程，我才学着热转印的。效果真的很好。
我是用的三氯化铁+水，然后把板子放在其中，放在煤气灶上小火加热的（腐蚀时间可以缩短）。我也感觉是过腐蚀了，请大侠赐教你的具体的腐蚀方法。感觉三氯化铁+水速度太慢。看到你的另一篇帖子讲FeCl3 + NaHSO4 溶液，我没试过。你现在是用FeCl3 + NaHSO4 吗？腐蚀过程能详细一点吗？
谢谢

xiaolei0428 · 发表于 2009-5-25 18:33:56

楼主，PCB上的希尔伯特曲线怎么画啊？

shamork · 发表于 2009-6-1 21:35:40

mark

ce180303 · 发表于 2009-9-19 01:35:55

48楼

楼主已经详细讲过了，看贴不认真。。。

佩服楼主，95144画得真漂亮！

albertjin · 发表于 2010-5-20 07:48:44

做电路板绝对是世界上最好玩的事情... 看到无机酸的热转印，信心大增啊。我也做了一个。板子本身质地一般，不过转印和腐蚀相当完美。这个结果总共搞了3次热转印，完美转印2次，两次腐蚀，完美腐蚀1次（失败的一次是欠腐蚀，短路）。初次玩这么细的线，成品率还不错吧。

(原文件名:a.jpg)

(原文件名:b.jpg)

(原文件名:c.jpg)

顺便描述一下我的工艺。

热转印

- 敷铜板用细砂纸打磨，非常重要
- 我用热转印纸的那层白色保护纸来转印，上面还有一层粘胶。经过多次试验对比，这个完美率居然比那个油光的热转印面还要好。更为重要的是，这种方法的转印附着性大大超过正常的油光面。
- 我用的是电熨斗。从上到下依次是：包在纸里的熨斗（等会要磨得，包在纸里保护熨斗），普通纸，热转印纸，敷铜板
- 熨斗调到“羊毛”那一档，在上面随机圆周地磨（参考古时做望远镜片的工艺，据说手工可以做出非常完美的凹面），大概磨10到20圈，观看普通纸上的轮廓是否均匀。
- 待稍冷却，撕去黄色的热转印层，注意不要撕掉真正用来热转印的那一层。将电路板转印层一起，浸泡于30-40度的温水中
- 浸润得差不多了，非常小心得把热转印的纸质层搓掉；如果搓不掉，再浸泡，直到搓干净。尽量不要撕，要从上面搓。晾干，仔细观察是否还有残留。

腐蚀

- 参考无机酸的做法
- 建议：大块板子不要先裁，而是将不要被腐蚀的部位用胶布保护。这样，就很容易拿着板子在FeCl3溶液中晃，并且可以随时拿出来观看，想冲洗就冲洗。

cuso4 · 发表于 2010-6-11 22:05:47

都是牛人

yyctiancai · 发表于 2010-9-4 00:09:28

zhuhanliang · 发表于 2010-10-13 16:39:09

mark

wenfeiexe · 发表于 2010-10-20 14:09:29

mark

bthmcg · 发表于 2010-10-24 20:24:58

很佩报。

wgm_123 · 发表于 2010-11-27 23:14:10

mark

cdlpop · 发表于 2010-11-28 00:02:01

个人经验：
线路板热转印后，再次把覆盖油墨的线路板加热到油墨热熔状态一下（可用热风枪）。
会很大提高转印的表面质量，减少腐蚀后断线和沙眼的几率。

yiminglei · 发表于 2010-11-28 01:35:59

我第一次听这种曲线，还是人家100多年前提出的！！！

请问楼上各位，你们是在什么时候地方认知到这种曲线的？（除了本贴）

我需要面壁检讨一下我的学习范围。。。

谢谢！

bombom · 发表于 2010-11-28 03:56:00

回复【58楼】cdlpop
个人经验：
线路板热转印后，再次把覆盖油墨的线路板加热到油墨热熔状态一下（可用热风枪）。
会很大提高转印的表面质量，减少腐蚀后断线和沙眼的几率。
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此法我也用了一段时间，的确会减少大量的细微沙眼，看来不只我想到了这步，呵呵。

lanenwu · 发表于 2011-3-28 00:38:35

mark

shangyu · 发表于 2011-3-29 21:41:29

回复【61楼】lanenwu
-----------------------------------------------------------------------

学习了

Pony279 · 发表于 2011-11-7 14:16:40

强大

BCE312 · 发表于 2011-11-7 15:30:35

mark!

xifengxia · 发表于 2011-11-14 13:10:38

都是牛人啦

guowanling8061 · 发表于 2013-9-5 08:33:00

建议阿莫建个专门的PCB讨论专区！

yuesheng1991 · 发表于 2014-3-10 22:38:39

希尔伯特曲线孤陋寡闻，竟然第一次听到

a136498491 · 发表于 2014-11-17 13:45:10

第一次听懂希尔伯特曲线。。。唉。。。这着急的知识面。

dzdzwkx2013 · 发表于 2014-11-17 15:40:58

做过多次的热转了，都做不好，特别是双面板，认真看一次，受教，多谢。

热转印 8 mil 线宽也许已经很可靠了【恢复】

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