求助： 6N138 光耦隔离，信号变形，19200bps 无法通信。

windy__xp · 发表于 2008-6-18 18:16:16

照片手机照的，有点丑，见谅。
看资料说， 6N138 可支持通信速率到 100Kbps ，结果信号变形太严重，不知道是不是外围电路问题，大家帮我分析一下。

4800bps 波形（数据 0x55）：

(原文件名:4800bps.JPG)

9600bps 波形（数据 0x55）：

(原文件名:9600bps.JPG)

19200bps 波形（数据 0x55）：

(原文件名:19200bps.JPG)

原理图如下，使用 Datasheet 中的原理图，没有修改。

(原文件名:原理图.JPG)

准备换 6N136，信号速率 1Mbps。

czpjj · 发表于 2008-6-18 18:17:42

换6N137吧

gingin · 发表于 2008-6-18 18:49:06

137肯定能跑1M，但通讯线也得好。

windy__xp · 发表于 2008-6-18 18:51:46

我们只要求40Kbps，被 6N138 闪了一下腰。为了封装兼容，只好用 6N136 了。

TYMCU · 发表于 2008-6-18 19:02:41

我用6n137，跑9600没问题的
和你的138区别就是第7脚我接了上拉电阻
用tlp250估计也可以的

zhiwei · 发表于 2008-6-18 19:42:00

普通光耦PC817，加三极管加速电路，到38.4k,56kbps都没有问题

光耦隔离串口通讯 (原文件名:串口通信.GIF)

nsza · 发表于 2008-6-18 20:18:38

19200 TLP521都搞的定吧

TYMCU · 发表于 2008-6-18 20:26:08

TLP521 PC817都改了封装，楼主好像不想动电路板了

shaoshunda · 发表于 2008-6-18 21:22:18

115200bps要用什么样的光耦

appleboy · 发表于 2008-6-18 21:26:16

首先要去掉C202
此次.............

lihuyong · 发表于 2008-6-18 22:50:39

R136改为510Ω

holycat · 发表于 2008-6-19 01:13:42

看波形主要问题是关断太慢，楼上两位说得都对：去掉C202，减小R136。
如果还不够快，建议在7脚对5脚跨接一个电阻试试，以帮助晶体管快速截止。

yaya001 · 发表于 2008-6-19 11:52:04

留抓

windy__xp · 发表于 2008-6-19 13:54:38

板子上光耦已经取掉，等6N136回来，所以实验不了啦，我估计R136 与 C202不是关键问题。 T = RC = 15pF × 1000欧 = 15ns 。
RC 充电的时间常数为 15ns，这个量级的时间基本可以忽略了，加上PDF文件中推荐的就是这样的电路。等6N136回来后，我再来谈实验结果。

microyao · 发表于 2008-6-19 14:04:24

那个15P的电容没焊错?

friendljy · 发表于 2008-6-19 14:05:37

mark

holycat · 发表于 2008-6-19 14:15:36

不解的是干嘛要接C202，查了仙童的资料，猜想设计者可能是参照资料里的开关特性测试图依样画葫芦（下图）。其实图里的15p是测试条件，模仿外接负载的。现在已有了真负载再接15p，岂不是更加重了光耦的负担？

(原文件名:6N138_sw.gif)
看tPHL、tPLH的延迟特性，RL取1kΩ时延迟<<10μs，传送一个比特约为50μs的19200bps来说不会有问题。考虑到6N138的电流传输比＞300，在维持R136=1kΩ的前提下，不妨可适当加大R135，发光管一侧的电流为2mA即可，以避免过深的饱和。

(原文件名:6N138_delay.gif)

ilikemcu · 发表于 2008-6-19 19:35:36

都说15PF的碍事，可是你们算过15PF电容在这个频率的等效阻抗没有啊？

按照1/ 2×pi×f×C来计算，2×3.14×19200×15×10^-12 = 1.8×10^-6,那么阻抗大约550KΩ。

10楼的建议不明白楼主为啥不采纳？IC电流对于工作在开关状态的三极管的打开和关断具有相当大的影响，翻翻数字电路的教科书可以找到答案。

hjkjlm · 发表于 2008-6-19 21:03:51

问一下，5楼的图中，竖着放的那个电阻应该是为光藕泄放电流的吧？为了防止三极管深度饱和，不知道是不是这个作用？

laoliu2008 · 发表于 2008-6-19 21:35:24

将r136 换成510欧姆就差不多了

windy__xp · 发表于 2008-6-20 08:40:41

我换成 6N136 后，R136 换成了 10K 欧输出信号才正常，晚上回去发波形图。

windy__xp · 发表于 2008-6-20 23:24:42

电路如上，把 R136 换为 10K，（1K的时候有问题）测试波形如下，虽然不理想，但是足够满足我们的应用要求了。
我询问了供应商，说6N136 与 6N138 价格差不多，我就纳闷了，速度差这么多，价格还差不多，搞不明白。

9600bps

(原文件名:6N136 9600.jpg)

38400bps(我们要求的最高波特率，用来BootLoader升级，实际应用只要求19200bps)

(原文件名:6N136 38400.jpg)

makesoft · 发表于 2008-6-21 09:20:41

从楼主的示波器波形看明显是上升速率过慢

主要原因是LED电流过大（LED上拉电阻过小）或者是接收端上拉电阻过大引起的，建议楼主改变参数试试。

holycat · 发表于 2008-6-21 09:53:35

从数据上看，6N136确实比6N138快得多，不过对19200来说都应足够了。假如前者不是伪劣品的话，估计还是电路参数没调好。另外一点，不是速度快就一定好，用6N136的功耗要大得多（看下表）。
------------------------------------
　　　　　　　　 6N138　　　6N136
电流变换效率　　＞300%　　　＞19%
输入正向电流　　1.6mA　　　　16mA
------------------------------------

从楼主的电路图看不出输入端电源VDD1是几伏，只串510Ω电阻，如果输入正向电流过大的话可能会造成6N138饱和过深不易恢复，而较大的电流给6N136用却正好。

windy__xp · 发表于 2008-6-21 23:03:17

谢谢大家的关注与建议，目前我们功耗没太大要求，所以先这样用着，有时间再深入研究一下。

guaibaobao · 发表于 2008-6-22 10:16:08

留下记号，很有用的贴！

potatoES · 发表于 2008-6-22 15:27:47

mark

就快工作了

kalo · 发表于 2008-6-22 19:56:26

mark

miraclever · 发表于 2008-6-22 23:50:20

mark

deepin · 发表于 2009-1-15 12:00:36

5楼的三极管是什么型号?

普通的三极管行吗?

本贴被 deepin 编辑过,最后修改时间：2009-01-15,12:01:37.

windy__xp · 发表于 2009-1-15 20:30:34

    5楼的电路我实验过，普通三级管就可以了，但是几个电阻的参数要好好调整一下，波形才能到最优。参数调好了，38.4kbps还可以，50kbps 没有实验过。个人建议，不过这种电路 ，通信速度控制在 19200bps 好些。另外我不是用 PC817，我用的的TLP521做的实验。

mored · 发表于 2009-1-15 21:43:04

tlp521不用三极管都可以轻松做到19200，随便一片521，不同批次的，-25-50度温度范围。波形比你的136在38400不差

AWEN2000 · 发表于 2009-1-16 12:37:45

明显是电路问题

521 4800/9600波形根本不会变形

你的138 4800都变形得这么厉害，一定是电路问题

wsl16805 · 发表于 2009-1-16 16:15:06

支持23楼.

Bigbird · 发表于 2009-1-16 23:48:49

原来的问题就是因为R136太大了，上拉电流不足。

这个上拉电阻取值的下限是看低电平能否满足要求，因为如果光生电流不够，电阻太小，低电平会被抬高。

6N138是达林顿输出，电流传输系数在10以上，按楼主的设计，R136可以用20欧姆的电阻都没问题。可楼主用了1K电阻，输出管进入深饱和，输出上升沿当然慢了。搞不明白楼主为什么要用6N138，R135取值如此小，R136却用这么大？！

6N136是单级输出，电流传输系数只有0.2左右，所以在楼主的电路中，如果R136还是1K，就会面临低电平被抬高的问题，必须加大这个电阻到5K以上才行。

至于5楼的电路，光耦的输出级是射极跟随器模式，没有饱和问题，所以速度会比较快，缺点是多了几个元件，电路复杂了一些。

Bigbird · 发表于 2009-1-16 23:50:21

原来的问题就是因为R135太小，R136太大，输出级过饱和，而上拉电流又不足。

这个上拉电阻取值的下限是看低电平能否满足要求，因为如果光生电流不够，电阻太小，低电平会被抬高。

6N138是达林顿输出，电流传输系数在10以上，按楼主的设计，R136可以用20欧姆的电阻都没问题。可楼主用了1K电阻，输出管进入深饱和，输出上升沿当然慢了。搞不明白楼主为什么要用6N138，R135取值如此小，R136却用这么大？！

6N136是单级输出，电流传输系数只有0.2左右，所以在楼主的电路中，如果R136还是1K，就会面临低电平被抬高的问题，必须加大这个电阻到5K以上才行。

至于5楼的电路，光耦的输出级是射极跟随器模式，没有饱和问题，所以速度会比较快，缺点是多了几个元件，电路复杂了一些。

shamork · 发表于 2009-6-9 21:16:46

mark

wwuchang · 发表于 2009-6-9 22:01:00

为什么我试验下来tlp521通讯速率1k都上不了啊？只能上700Hz左右，郁闷死了。

zhxzhx · 发表于 2009-6-10 00:10:13

楼上的,521速度要上去,输入端,就是发光管的限流电阻一定要小,你从5K左右试一试,
楼主的输入限流电阻也太小了,也换5K1的看看

guozs1984 · 发表于 2009-11-20 18:56:12

支持大鸟

kclc · 发表于 2009-11-20 21:29:01

学习了

cnzhy88 · 发表于 2010-2-15 00:53:27

学习了,做个记号.

zc3909 · 发表于 2010-2-15 01:21:14

mark

avrstm32 · 发表于 2010-2-15 11:15:51

MARK

dubu · 发表于 2010-2-15 12:21:43

MARK

bkkman · 发表于 2010-2-15 16:57:09

共集和共射电路的频率特性不一样，同样的元件，共基好过共集，共集好过共射；共射的频率特性最差。
所以PC817、TLP521跑共集电路的频率特性并不差。

cxning · 发表于 2010-2-15 18:19:16

又学习了，一定要记号！以前总是看不起P521,看来这贴子才知道自己太肤浅呢！

june4th · 发表于 2010-2-15 18:34:05

回复【46楼】bkkman
共集和共射电路的频率特性不一样，同样的元件，共基好过共集，共集好过共射；共射的频率特性最差。
所以PC817、TLP521跑共集电路的频率特性并不差。
-----------------------------------------------------------------------

被你给笑死，817、521怎么会有共基、共集接法啊！
回去从新看《模拟电路》去！

bkkman · 发表于 2010-2-17 08:09:56

【48楼】 june4th
=========================================
基本概念都不懂,甚至书都看不懂,因无知而狂妄!

*************************************************
信号在三极管射极输出,基极输入，是谓共集电路。这是模拟电路单元测验就要考的概念题，进一步要求是这三种电路的小信号等效电路。
共基、共集、共射电路就是因这三种电路的小信号等效电路的特点而命名的。

yaya001 · 发表于 2010-2-17 15:24:30

mark 好贴

armok · 发表于 2010-2-17 15:43:52

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

MCU678 · 发表于 2010-2-17 17:11:36

mark

electricit · 发表于 2010-2-17 17:41:47

我用TLP281速度可以达到500KBps左右，收发使用三极管，使光耦工作在不饱和状态，

windy__xp · 发表于 2010-2-17 20:13:26

后来光耦都改用EL817了，4个脚的那种。不可否认开始的电路参数的确有问题，后来138的参数调整,做了很多试验，虽然远远能满足实用要求了，但是发现效果跟资料还是有差距的。

事情过去很久了，回想起来，感觉再小的电路，往往也都存在着大的学问，前段时间一个简单的7812的问题，不是就引出很多平时没注意的知识吗，所以多看多学多试才是正道。

至于目前的电子元器件市场嘛，除了叹气，还是只能叹气……

huayuliang · 发表于 2010-2-17 20:22:17

回复【17楼】holycat 仙猫
-----------------------------------------------------------------------

仙猫说的对，其实很多datesheet里的测试电路都会用额外的电容模拟接入电路。俺是在第一次看MAX232的时候注意到的。很久了。

wajlh · 发表于 2010-2-17 22:06:15

马克

zhangjw · 发表于 2010-3-17 14:55:09

mark。

xsky · 发表于 2010-3-24 20:11:27

像15P这样的电容在这样的低速数据线上应该不会带来上面这些问题的。

曾经遇到过，SD线，可能因为板子元器件较多，电路走线可能不是很好，开始SD卡一直不能用，检查了很多项，后来在每根线上对地接一30PF电容，SD卡可以访问，再将电容拿掉就不可以，再焊上又正常，两块样板均如此。

onlyou · 发表于 2010-3-24 20:40:06

EL817台湾亿光的呀，质量行吗？
普通光藕都能跑到19200？

windy__xp · 发表于 2010-3-24 20:53:15

回复【59楼】onlyou
EL817台湾亿光的呀，质量行吗？
普通光藕都能跑到19200？
-----------------------------------------------------------------------
这个质量怎么说呢，合适的就是好东西。至于普通光偶上19200，直接用有点玄，但是使用加速电路后，可以轻松搞定的。

huayuliang · 发表于 2010-3-24 21:00:20

普通光偶19200直接用没问题的。

windy__xp · 发表于 2010-3-24 22:22:42

回复【61楼】huayuliang 花生
普通光偶19200直接用没问题的。
-----------------------------------------------------------------------
LZ用的什么型号？测试过波形没有？一致性如何，高低温试验过没？一般来说是能用，但是有点悬。

cnzhy88 · 发表于 2010-4-13 14:59:23

我用P181高于9600就不行..郁闷啊.

lmserver · 发表于 2010-4-13 15:06:56

我用6N137跑过460800波特率，看波形很好，没问题。
注意的是：调节输入限流电阻，不可太大也不可太小，太大导致无法完全开，太小导致关断慢。输出上拉电阻我用的是300欧，电源电压3.3V。

xyufo2000 · 发表于 2010-4-13 15:16:47

选择器件要看手册，不要拿来就用，即使这样，也要看手册。什么应用要这么复杂的光偶。还要注意测量方式。

jielove2003 · 发表于 2010-4-13 15:19:46

学习了

snglnc · 发表于 2010-4-15 15:43:31

学习

aitchouyz · 发表于 2010-9-5 13:48:02

mark

dengxiaofeng · 发表于 2010-9-9 16:41:27

走过路过

vermon · 发表于 2010-9-9 19:48:35

MARK 光耦电路对外部电阻要求比较高

whh217 · 发表于 2010-9-27 10:47:47

记号

Avenue · 发表于 2010-9-27 12:07:13

mark

hahaha888 · 发表于 2010-9-27 13:55:29

MARK

cuikai12345 · 发表于 2010-11-3 22:28:38

mark

AilesArgentees · 发表于 2010-11-4 09:33:18

mark

alan8918 · 发表于 2010-11-17 12:06:52

mark

XMLK · 发表于 2011-3-18 00:35:31

mark

728196 · 发表于 2011-3-18 00:50:57

MAKE 光耦！

buxinshan · 发表于 2011-4-11 09:34:17

有时间来看看

DigiCat · 发表于 2011-5-25 10:07:10

mark 一下啊，光耦难弄，还得惦记着怕买到次品

cmyldd · 发表于 2011-5-25 10:41:37

我用过两种不同批次的pc817，效果有好大差别

yangfeng_f1 · 发表于 2011-7-13 13:48:39

mark 下，正做rs485呢。

hawkflyking · 发表于 2011-7-13 14:05:49

吃过亏的再标记下

alengend · 发表于 2011-7-13 14:14:28

学习了，感谢各位分享经验

changhui0222 · 发表于 2011-7-13 21:30:02

MARK，学习！

stoneshilin · 发表于 2011-7-18 11:57:22

mark，各种学习

luweixuan · 发表于 2012-5-18 10:11:25

深受教育

ZY_Hong · 发表于 2012-7-8 22:25:29

标记一下！

LK9286 · 发表于 2012-9-19 08:45:38

MARK
标记学习

zpxa001 · 发表于 2012-9-19 09:17:00

像TPL521之类的普通光耦也能达到19200bps的传输速率，比较重要的是发射端限流电阻和接收端负载电阻的计算选择，最好的方法就是使用示波器调整这两个电阻使波形达到最佳。

1N5819 · 发表于 2013-9-16 15:28:13

如果不用max3232芯片电平转换芯片，直接用6N137对串口进行隔离，那么232的正负电平应该怎么处理？

jz701209李 · 发表于 2013-9-16 21:29:47

路过,学习一下

1N5819 · 发表于 2013-11-8 11:47:32

学习了

ping666999 · 发表于 2013-11-9 23:00:27

本帖最后由 ping666999 于 2013-11-9 23:01 编辑

windy__xp 发表于 2008-6-20 23:24
电路如上，把 R136 换为 10K，（1K的时候有问题）测试波形如下，虽然不理想，但是足够满足我们的应用要求 ...

道理很简单：ic太大，使晶体管饱和太深，退出饱和就慢了，所以你把R136增大，Ic就小了饱和变浅了，退出饱和就快了，其实在6,7脚加个开关二极管，使其工作在浅饱和区，问题就解决了！

songxiang · 发表于 2013-11-9 23:30:52

PC817上38.4K？！标记下

QRAHAO · 发表于 2013-11-10 01:59:32

马克！留爪！

xiaoguo1 · 发表于 2015-7-7 22:58:25

holycat 发表于 2008-6-21 09:53
从数据上看，6N136确实比6N138快得多，不过对19200来说都应足够了。假如前者不是伪劣品的话，估计还是电路 ...

佩服老兄做技术的态度和方法！

xiaoguo1 · 发表于 2015-7-7 23:00:54

xyufo2000 发表于 2010-4-13 15:16
选择器件要看手册，不要拿来就用，即使这样，也要看手册。什么应用要这么复杂的光偶。还要注意测量方式。 ...

坚决同意

求助： 6N138 光耦隔离，信号变形，19200bps 无法通信。

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