关于开发产品的一些个人看法，我现在使用51和AVR单片机

JAMESKING · 发表于 2005-10-28 21:15:41

本人原来使用过的芯片有：AT89C51、2051、PIC16C711、16F84、LPC76X、ADuC812/834

但是看到AVR以后觉得AVR有不少优点：

1.带10位A/D，一般满足工业控制的基本要求；

2.带FLASH和EEPROM，特别是EEPROM，可以放逻辑炸_弹，防止某些人用上了不付钱；

3.引脚少，没有外扩总线，抗干扰性能还可以；

4.开发容易，开发硬件成本低（我现在采用的是汇编语言，我不用C语言，C语言对于高速实时控制太慢了），采用汇编语言来说，写一个比较复杂的控制程序（比如大功率焊接设备SCR调压器控制器），连键显、PID、触发和保护一起，4K*16位足够了，就算开发很复杂的工控系统，16K*8位的ATmega16都绰绰有余，关键在于你的编程水平够不够；

5.加密性能比较好；

6.价格便宜，对于大功率工业控制的设备而言（至少1万元以上的），那点成本根本不算什么；

7.原来想采用uPD7810或者68HC11A8，开发系统的价格实在太高了，受不了，而且没有几天工夫你根本不可能使用它的。

所以，现在我还在用51，主要是软件仿真和专用仿真器一起上，AVR我用软件仿真，因为JTAG口实在太占用资源，而且修改程序不如ISP来得快捷方便。

AVR就是我现在想要的片子，基本功能全都有了，没有外部总线，被别人破解的可能性也远远比51小，PIC我实在看不惯它的分页，实在太讨厌了，AVR的工作温度范围也能很好满足我的工业控制要求，所以，现在在继续搞51的同时，学习AVR。

DSP对于真正的工业控制来说，除了空间矢量变换和复杂的信号解算，其余根本就是无用的东西，还浪费钱钱和国家资源：）而且加工不容易，量不大根本划不来，所以我不用320LF3407/2812、ARM等等。

看一种芯片是否有用，我认为主要看以下几点：

1.能不能满足市场对你的产品的要求；

2.成本比较低；

3.开发费用低；包括硬件成本和软件成本；

4.印刷板设计容易；

5.加密性能优良；

6.有一定的升级余地；

7.可以放逻辑炸_弹（没办法，适合中国这种“欠钱的是老子，讨债的是孙子”国情）；

8.引脚驱动能力大，可以尽量少的外扩器件；

9.开发语言可以很容易加入软件抗干扰，而且占用的代码资源少；

10.工作温度范围宽，电源适应能力强。

我不是开发火星车或者“神舟”号宇宙飞船，我最多只接触到军用电子设备中的一些简单的设备（可不是相控阵雷达火控系统或者声纳处理设备），所以根本用不着VXworks或者uC-OSII什么“花里胡哨”的东西，程序的移植其实对于一个好的汇编语言系统而言，只要你把程序模块化，仔细分配资源，并不难实现，但是，我现在倒还没看到哪位大虾能把C51直接移植到AVR上的，移植很多时候的意思是指对本系列芯片的兼容性而言，可不是对于不同MCU而言的，可能以后会统一，但是现在至少还没统一，所以忍忍吧，呵呵。而且对于一个自己的公司来说，比如说你原来是做手机的充电器，而现在突然要你去做250KW的大功率焊接设备，好像没有3年5载的你是根本入不了门的，更别说赚钱了，开公司的或者给公司打工的，如果什么都做，那肯定什么都不能做到最好，就像中国的海尔电器。

所以，我现在依然使用汇编语言，依然不用C语言，依然搞大功率电子设备控制，虽然开发速度慢一些（比C语言），但是至少不会让用户把我发的货退掉了，这就是市场生存法则，不是学术骗子们的生存法则。

sunplus · 发表于 2014-1-23 11:36:33

谢谢分享

mingxin · 发表于 2013-9-19 17:18:59

旧的东西要用，新的东西要学

东海傲虾 · 发表于 2013-9-18 20:17:51

eeprom还可以用来定期收取“维护”费用。

chaled · 发表于 2013-9-17 18:25:48

ilikemcu 发表于 2005-10-31 19:35
关于这种逻辑炸_弹的做法，可是要小心应用哦！

我单位曾经有一个开发工程师，因为老板单方面违反了双方的 ...

换我会说，这是我没来的得及发现的bug！
微软还天天打补丁呢，谁敢保证他写的程序没有bug。
跟老板说自己做了手脚的都是傻子！

二进制 · 发表于 2013-9-17 18:14:21

受教了 05年我还在读高一

abcd200844 · 发表于 2013-9-17 17:50:17

05年的帖子，我全看完了，10年了啊，技术不会过时！

170775309 · 发表于 2011-12-9 13:42:07

谢谢楼主，在这方面的探讨。

iepavb · 发表于 2011-9-19 23:13:32

xeixile

janno025 · 发表于 2011-9-16 17:10:16

这个太偏激了···

lin1936 · 发表于 2011-9-16 11:42:50

相当mark

saltcity_xu · 发表于 2011-9-6 11:07:12

回复【33楼】avrboy =單騙皇帝=
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支持楼主，其实使用哪种语音都无所谓，自己用的顺手就ok，最终能实现相同的目的就可以了！

sddzycnq · 发表于 2011-9-5 11:57:13

mark

bai2011 · 发表于 2011-9-5 07:23:08

长见识了！很强悍

bai2011 · 发表于 2011-9-5 07:22:52

长见识了！很强悍

huangyefei · 发表于 2011-8-5 20:06:32

mark

dylan_h · 发表于 2011-8-5 19:04:42

赞同使用逻辑炸＿弹，其实严格来说只是权限的设置．合同对方没有完全履行，那就有权不履行合同

ldk123 · 发表于 2011-8-5 16:04:31

看帖子总能获得新的知识

kaixin201212 · 发表于 2011-8-4 22:07:41

回复【楼主位】JAMESKING
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嗯，很好，确定方向

xrwf_2009 · 发表于 2011-8-4 20:29:43

N年前的帖，那时楼主力主汇编也是可以理解的，
现在他应该也是每天在敲c代码吧！

逻辑炸_弹安装是很好安装的，就是如何让用户安全

简单的拆除也很关键。

jyjmaster · 发表于 2011-8-4 18:21:52

MARK===

zm110911 · 发表于 2011-8-4 18:00:50

学习啦！！！

zhangcm530 · 发表于 2011-5-7 15:42:45

MARK

wpwp40 · 发表于 2011-4-4 00:00:47

强帖留名~

diligent · 发表于 2011-4-3 09:11:20

我是一名在校学生，平时学业压力比较大（课外除了编程做板还要应付大物，电磁场电磁波，低效实验（练抄），低效课（放无聊电影）等），现在学习AVR单片机，我感觉我很想接触一些工程应用的东西，可惜没有资金和机会。看到帖子，很感谢楼主的分享，希望楼主能多发一些工业生产方面的应用让我们这些学生见识见识。

imjacob · 发表于 2011-2-20 14:00:31

逻辑炸_弹，第一次听说，呵呵

wsgj0 · 发表于 2010-12-31 11:22:22

汇编一点没学，全是C，需要速度的一般都是多片连用，一片一个应用，泛用性也比较高，总程序升级也方便，单作一个总芯片插卡。

yujian12365 · 发表于 2010-12-31 02:43:44

MARK。

Tomas_Yung · 发表于 2010-12-30 20:41:21

以前玩过，设1800钟头，我们质保三个月也就差不多！

bbsview · 发表于 2010-12-30 12:34:16

呵呵，了解一下

03024003 · 发表于 2010-12-30 09:05:44

qianhng · 发表于 2010-10-16 17:22:14

回复【297楼】tom_2_2
没必要全用汇编写！至少像按键扫描的程序人机接口的地方，就用不着考虑实时性要求了吧，难道人手的按键速度可以达到微妙级别！？如果楼主没有系统学习和使用过c语言的话建议用一下！c语言移植性太强了，最近由于烧掉avr芯片(可能死锁了，没解锁成功！)，把原来在avr里跑的程序稍微改一下几个芯片外设的不同的地方，轻松移植到stc单片机中，其中的加减乘除的算法全是拷贝过去的！呵呵。。。简直是秒杀！
另外c语言的效率很高，可以完全应对大多的实时性要求！
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看来，tom_2_2 是个高手，你设想用纯C开发一个USBASP试试？！
http://www.ourdev.cn/bbs/bbs_content.jsp?bbs_sn=3702311&bbs_page_no=1&search_mode=1&search_text=usb&bbs_id=1000

又：嘿嘿，没看清楚，刚才把“没必要全用汇编写！”看成“没必要用汇编写！”了！

tom_2_2 · 发表于 2010-10-16 16:04:05

没必要全用汇编写！至少像按键扫描的程序人机接口的地方，就用不着考虑实时性要求了吧，难道人手的按键速度可以达到微妙级别！？如果楼主没有系统学习和使用过C语言的话建议用一下！C语言移植性太强了，最近由于烧掉AVR芯片(可能死锁了，没解锁成功！)，把原来在AVR里跑的程序稍微改一下几个芯片外设的不同的地方，轻松移植到STC单片机中，其中的加减乘除的算法全是拷贝过去的！呵呵。。。简直是秒杀！
另外C语言的效率很高，可以完全应对大多的实时性要求！

ringan865 · 发表于 2010-10-14 20:21:26

mark

d20062303732 · 发表于 2010-10-14 11:31:29

回复【5楼】JAMESKING
楼上的，放逻辑炸_弹也是实在没办法的事情，原来做项目时，个别人总是用了我的设备，用好了，质量保证金10%就不付给我了，催了好几年，实在没办法了，给了一点，后来痛下决心，内部没有eeprom的mcu一概不用，编一个定时程序放在eeprom里面，用实时时钟控制，到了时间还不付钱钱，对不起，程序锁死，不能使用，变成一堆废铁，款子打到我的帐上了，电话通知密码，一切ok。
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这个我之前想过！我认为是我异想天开！原来真有这种方法！

avr-job · 发表于 2010-10-1 17:38:49

mark

xtaens · 发表于 2010-9-30 21:03:58

这个帖子从05年10月到现在还在讨论，估计15年都论不完

太精彩了，有时间就那来看看，谢谢楼主和给位大侠了

longriver05 · 发表于 2010-9-8 10:36:59

那个逻辑炸_弹挺有意思的，楼主也是湘潭的啊

chaled · 发表于 2010-9-4 16:55:28

mark

facat · 发表于 2010-9-4 13:18:37

其实汇编也不难，把指令多看看就行了。

backup · 发表于 2010-9-4 08:07:17

回复【5楼】JAMESKING
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逻辑炸_弹学习啦，哈哈！

myqiang1990 · 发表于 2010-9-4 03:05:01

挖坟啊。。。我也挖挖。。挖挖更健康

forever37 · 发表于 2010-9-3 23:34:40

顶一下慢慢学习。呵呵

wnstony · 发表于 2010-9-3 23:10:16

mark

AVR125 · 发表于 2010-9-3 09:39:42

学的是技术，比的是技术之外！
大大受益！

thx0925 · 发表于 2010-8-29 10:32:44

我现在接手别人做的一个项目，CPU用的是ATmega32，程序都是汇编写的。我现在要改他的程序，增加几路AD采集，增加个RS422通信。以前一直用C语言做TI的DSP编程，现在很头疼，不知道从何下手。各位高人给我指点指点，我从哪里学习，或者推荐一些资料。很急！！

zhangyunfu · 发表于 2010-6-15 17:38:43

要说合算还是ARM，用51的改换avr可能不值，现在51也有一些速度和其他功能接近的芯片，价格也不便宜。

superyongzhe · 发表于 2010-6-15 14:09:05

路过留声！！

lhb335 · 发表于 2010-6-15 10:10:44

这位朋友用汇编，但也不至于看不到C/C++的优点吧，钻牛角尖的态度可不是很好，C也可以写出实时性很好的产品，按照你的说法，这个就看你水平够不够了。
多人开发，大的项目，综合评价下来，C的优势毋庸置疑。

lhb335 · 发表于 2010-6-15 10:06:01

用了一段时间的mega8，总体感觉不错，但eeprom可真是鸡肋，坛子里也讨论了很多办法，不过只做到了比以前好点，而不是完全杜绝数据丢失问题。

joing2000 · 发表于 2010-6-10 15:04:42

强帖留名！！！

ball648500361 · 发表于 2010-6-10 14:16:05

mark

fickle · 发表于 2010-6-10 11:56:00

忍不住说几句，也许话不中听。

看得出来，楼主是位有经验51使用者。但是，我要说，也许楼主抱着open的心态，多看看dsp，arm之类，花时间学习c语言，或者多出去
走走。也许，不会说出那些话。

htgyhgj · 发表于 2010-6-10 09:44:45

学习了！记号！

millwood0 · 发表于 2010-6-10 05:23:12

for the 8-bit market, Microchips / PIC have the largest market share. somewhere in the 2/3 - 3/4 territory, in terms of shipment.

51 has the mostly implementation, supposedly, because of its long history.

AVR has a tiny market.

It is not fair to compare the 32-bit mcus against 8-bit mcus.

AVRookie · 发表于 2010-6-9 15:44:34

mark 好帖

guangan854214 · 发表于 2010-5-31 13:48:34

学习了

wukaka · 发表于 2010-5-30 21:26:26

呵呵，这招好！学习了

sunpei0337115 · 发表于 2010-5-29 21:10:47

牛啊！学习

sophy.lin · 发表于 2010-5-29 16:57:59

觉得LZ的很多观点都完全只是个人之见，
富士康怎么就五百强了呢

sailfish · 发表于 2010-5-5 23:31:31

哈哈有意思学习。。。

mrf245 · 发表于 2010-4-20 12:07:26

求助一个问题！AVR M8 M16等片子，加密之后，加密位可以直接用ponyprog软件擦掉，也就是说加密位形同虚设，请问要如何处理？？？？？？？

myyule · 发表于 2010-4-20 09:47:12

赶紧收藏占位

谢谢各位狂人啊

chen3bing · 发表于 2010-4-20 08:46:47

好贴！

moon0213 · 发表于 2010-4-19 23:42:39

好贴！

renjun861214 · 发表于 2010-4-19 17:32:08

楼主为什么说用C写超过30K就已经很大了呢？
很多程序都是七八十K的哦

ascetic_mcu · 发表于 2010-4-5 12:44:33

Study!

yangyi · 发表于 2010-4-3 15:18:41

ADuC系列的谁知道能解密吗?

zdaly · 发表于 2010-4-3 15:04:36

需要学习啊！mark！

wugaohui04 · 发表于 2010-2-24 08:08:18

目前还没用到！到时候慢慢看！！！

avr-arm · 发表于 2010-2-24 05:20:34

汇编也不能不会的，对于玩操作系统的汇编与C同样重要，在这只代表在程序操作上
关于速度上，速度要求高的不得不用汇编的再用，别拿汇编炫耀，如果要求处理一个1兆的信号，足可以秒杀所有单片机，高速信号处理是FPGA的天下，不是汇编所能行的

aydali · 发表于 2010-2-8 13:35:58

：
其实不论是C还是汇编，所谓精通，就是能理解到每一段代码甚至每一个指令在MCU内核中是怎么被执行的，只有如此，才会开发出超一流的产品。
所以，从这个要求来说，精通C更难一些。

TBN1 · 发表于 2010-2-8 09:12:43

怎么说呢，在嵌入式里面，精通C是比熟悉汇编还要难的。

现在编译器这么发达，有时候优化编译以后，比你写出的汇编都要小。

C语言灵活，开发时间短，代码可以复用。

但是C本身很多时候有副作用（SIDE EFFECT），所以才有MISRA C的出现。因为很多人吃过亏了，因此导致大规模的产品召回都发生过。所以，熟悉C，熟悉编译器是非常重要的。

有两本书不可不看，一本是《C陷阱与缺陷》，一本是《C专家编程》，如果想进一步在嵌入C作为职业前途的话，MISRAC规范不可不看

fshunj · 发表于 2010-2-8 00:48:30

这贴实在厉害，本人_大一刚自学C语言，在学51单片机学习板…看来以后还是要学学汇编，但是汇编实在麻烦，不知道学好汇编后以后是否真的有用，前面几位大虾讨论“误人子弟”那些看得我一头雾水，你们说的Os是什么意思？是不是要用好OS则要有好的汇编基础？

fshunj · 发表于 2010-2-8 00:46:52

这贴实在厉害，本人_大一刚自学C语言，在学51单片机学习板…看来以后还是要学学汇编，但是汇编实在麻烦，不知道学好汇编后以后是否真的有用，你们说的Os是什么意思？是不是要用好OS则要有好的汇编基础？

a13736925316 · 发表于 2010-2-7 22:06:06

好！

avrstm32 · 发表于 2010-2-2 21:28:12

学习了。

ringan865 · 发表于 2010-2-2 21:06:53

唉，花了一个多小时看完，不得不顶一下

mslei · 发表于 2010-1-30 13:09:27

标记

wang_xm · 发表于 2010-1-29 17:33:28

高桌子低板凳都是木头，他大9他29都是他9

lucky4325 · 发表于 2010-1-6 19:25:45

个人觉得，单片机一定得会汇编，但不一定要用汇编编程。汇编有助于我们了解内部结构！
对于开发，我觉得还是用C语言，必要时小嵌汇编！
学了51，avr，arm7，cortex-m3；我都会去熟悉它的汇编，并写一些汇编程序；当然，在开发时还是用C语言！
本人还是在校大学生，有什么说得不对的地方，请见谅！！

gmolzc · 发表于 2009-12-4 22:18:53

强帖，顶下，听大虾们的计论，还好本人汇编和C都会点！

lqzh1872 · 发表于 2009-11-17 11:48:21

学习了，我觉得要写个免责声明就好了，现在都流行这个,反正爱用不用，是他的自由。不交钱就不能用，农民工工资都不能拖呢？

rocky.ra · 发表于 2009-11-15 17:55:37

在EEPROM中放炸_弹是不安全的。我曾经使用电压冲击法，很容易使EEPROM清空！汗...

king_0102 · 发表于 2009-11-15 14:21:12

赶紧收藏占位

谢谢各位狂人啊

qianhng · 发表于 2009-11-14 21:24:22

估计协和客机上的芯片没跑C源程序，所以羞死的。

st8051 · 发表于 2009-11-14 21:13:05

协和客机怎么死的？都是汇编害死的？

qianhng · 发表于 2009-11-14 16:50:58

【239楼】 robustman
积分：60
派别：
等级：------
来自：
用汇编纯粹是炫耀，正如很多人说的纯手工打造。数年后你会为此感到好笑。
===================================================================
robustman的C可以让单片机干任何事，只要robustman来了，汇编避让！
只要robustman来了，mcu都不敢跑二进制码，只能跑C源程序。

robustman · 发表于 2009-11-14 14:46:32

有时候您觉得速度很要命吗？想象协和客机是怎么死的你就该明白些什么。

robustman · 发表于 2009-11-14 14:37:12

用汇编纯粹是炫耀，正如很多人说的纯手工打造。数年后你会为此感到好笑。

henangongda · 发表于 2009-11-14 10:47:15

强！学习啦

tianwei · 发表于 2009-11-12 21:42:34

赶快做个记号收藏，呵呵

lloovve · 发表于 2009-11-12 20:00:36

顶一个

AVR-GCC · 发表于 2009-11-12 19:31:58

mrightt · 发表于 2009-11-12 17:19:37

lz是高手，我学习了

guokw · 发表于 2009-11-12 15:40:38

强贴呀,大家继续讨论

aaron96031 · 发表于 2009-11-10 14:10:24

这个帖确实让很多同行者所关注，用 ASM 也好，C 也好， PIC或HYNIX/EMC/SONIX/AVR 也好。JTAG, 还是 D-WIRE ,isp调试，其实都是方便自己开发调试，至于喜欢用哪种方法实现，全靠自己当时手上的开发工具了。

yzlyear · 发表于 2009-11-10 14:00:29

記號，有時間慢慢看

ygr205217 · 发表于 2009-11-10 13:40:00

我顶！！
LZ的砖好样的，咋拍的啊？

mrf245 · 发表于 2009-10-24 15:42:03

这个帖子一定要顶，以前看过受益匪浅

modelfly · 发表于 2009-10-24 13:43:39

也来说说我的感觉吧，仅仅是我的个人感受，请勿对号入座。

看到坛中很多朋友，在和不良的老板战斗，应该都是兼职吧，小弟也做过几个兼职项目，但是后来也都放弃了，为什么呢？太花精力了。

不知道有的朋友兼职的出发点是什么？赚外快，还是提高自己。

如果答案是后者，那么最好的方法是寻找并加入一个开源团队。

如果答案是赚外快的话，对我个人而言，用这些时间学习更新自己行业的知识，更划算。这样我在单位的提升待遇都会快速提高；这就好比挣当下的现金和投资未来。那一种更好呢？

关于开发产品的一些个人看法，我现在使用51和AVR单片机

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