小弟的一个医疗产品，EFT 2000V 过不了，请大家帮忙分析一下

ZY_Hong · 发表于 2018-10-26 17:41:23

各位大佬，小弟的一个医疗产品，EFT 2000V 过不了，请大家帮忙分析一下：
问题描述如下：
系统组成：
1、产品用220转5V适配器供电；
2、主要功能是，压力陶瓷片检测振动信号、经过放大、滤波、AD采样后，通过USB传给上位机进行算法处理；

EFT测试现象：
AD采样的原始数据错乱，USB上传AD数据正常，不会产生断开现象，与笔记本电脑（上位机）相连的有线鼠标会被打死；

测试过程中，用示波器测量主板上的干扰，5V输入端很干净，3.3V（系统电源与AD基准电源）输入端也很干净，干净的有点假，示波器20mV档完全看不到有规律的干扰脉冲；
1、用示波器测量AD输入端（放大、滤波电路的输出）能测到300mS周期的干扰，幅值有2.5V；
2、用示波器测试传感器输出端（放大、滤波电路的输入）也能测到300mS周期的干扰，幅值有800mV;
3、将传感器信号线与主板断开，传感器与主板共地，用示波器直接测传感器输出，300mS周期的干扰依然存在，此时主板AD采样数据（无信号输入，采样值为信号的直流偏置电压）稳定的。

整个测试下来，感觉干扰不是由电源传到到主板，影响AD采样的，而是通过某种途径影响了传感器？？？
备注：传感器与主板的连接线是2芯的非屏蔽线，长度大约1米？EFT能通过空间辐射影响传感器？？

lcw_swust · 发表于 2018-10-26 21:09:37

本帖最后由 lcw_swust 于 2018-10-26 21:11 编辑

虽然我也不怎么懂
如果把PZT_IN看作天线,那就是会收到空间中幅射的信号.
这么说吧,假设干扰对于传感器的两端来说是个共模信号(对两端同时充电或放电),但由于电路中两个端的对GND的阻抗不同,就形成了差模信号.
所以建议:
1.电路加屏蔽罩,传感器引线用屏蔽线.
2.放大电路作成差动放大的形式,减小共模干扰的影响.

xjmlfm1 · 发表于 2018-10-26 22:14:12

本帖最后由 xjmlfm1 于 2018-10-26 22:16 编辑

EFT，重点是在布板上，其次才是原理，个人理解。

我们的产品，有人堆一堆抗干扰器件，连EFT3级都过不了，有人几乎啥也不用，一样过EFT4级。

另外，楼主需要分清，你现在2KV过不了是直接耦合还是间接耦合，耦合在什么回路上。

PS：看图片猜测，应该是在220V电源上加2500V，这也就是相当于3级多一点点的水平，正常情况下应该是很轻松就能过的。
像这种输入回路少，如果空间结构不干涉的话，做EFT4级应该是很轻松的。

ZY_Hong · 发表于 2018-10-26 23:40:36

lcw_swust 发表于 2018-10-26 21:09
虽然我也不怎么懂
如果把PZT_IN看作天线,那就是会收到空间中幅射的信号.
这么说吧,假设干扰对于传感器的两 ...

我觉得你说的这两点都有一定道理，我的想法也差不多！传感器是压电陶瓷片，相当于电容，有振动就发产生电荷转移，所以前置电路是电流电压转换电路！

ZY_Hong · 发表于 2018-10-26 23:45:15

xjmlfm1 发表于 2018-10-26 22:14
EFT，重点是在布板上，其次才是原理，个人理解。

我们的产品，有人堆一堆抗干扰器件，连EFT3级都过不了， ...

是的，EFT与Esd布板都很重要，我这个是四层板，有完整的电源层与地层，外层铺铜也很充分的，静电打8K/15K没问题！一开始最担心EFT把USB打死，结果USB很健壮，数据倒是乱了！
另外EFT是从220V直接打进去的！

GFM123 · 发表于 2018-10-27 07:55:51

EFT 干扰有传导和辐射两种，辐射可以采用屏蔽和远离干扰源的方式去杜绝。

xjmlfm1 · 发表于 2018-10-27 09:41:00

ZY_Hong 发表于 2018-10-26 23:45
是的，EFT与Esd布板都很重要，我这个是四层板，有完整的电源层与地层，外层铺铜也很充分的，静电打8K/15K ...

如果觉得布板没什么大问题，那么可以怀疑你这个外围的电源做得不太好，可以尝试在电源输入处加一些抗干扰器件，如共模电感，TVS之类的。

ZY_Hong · 发表于 2018-10-27 13:31:06

xjmlfm1 发表于 2018-10-27 09:41
如果觉得布板没什么大问题，那么可以怀疑你这个外围的电源做得不太好，可以尝试在电源输入处加一些抗干扰 ...

适配器用的明纬的医用适配器，AC端加不了滤波器！在5V端有TVS,LC滤波，还有共模电感！测试过程中，用示波器测电源，很干净的！

ZY_Hong · 发表于 2018-10-27 13:33:31

GFM123 发表于 2018-10-27 07:55
EFT 干扰有传导和辐射两种，辐射可以采用屏蔽和远离干扰源的方式去杜绝。

EFT加220V电源线上，辐射会很强吗？辐射也是可能原因之一，下次测试验证一下！发贴的目的就是想多收集点想法，然后约个实验室验证一下！

xjmlfm1 · 发表于 2018-10-27 15:46:00

电源适配器不是单独的吗？是跟你的设备装在一个壳子里？
空间幅射肯定有，但不至于影响这么多，我们的设备里，电源跟主板面对面，板与板间距不到20mm，实际器件距离最近的不到5mm，一样能过EFT4级。

做干扰实验的时候，用示波器去测，会有很多假象，不要太相信示波器所看到的。

ZY_Hong · 发表于 2018-10-27 17:38:55

xjmlfm1 发表于 2018-10-27 15:46
电源适配器不是单独的吗？是跟你的设备装在一个壳子里？
空间幅射肯定有，但不至于影响这么多，我们的设备 ...

适配器是外置的，通过Dc接口给设备供电！用示波器测电源很干净，干净得有点假了！

ZY_Hong · 发表于 2018-10-29 09:35:10

别沉了，再顶一下！！

ZY_Hong · 发表于 2018-10-29 13:12:52

我顶，我顶，我顶顶顶！

wu0055 · 发表于 2018-10-29 13:28:18

请上PCB布局，空间辐射的可能不大。

ZY_Hong · 发表于 2018-10-29 16:03:45

wu0055 发表于 2018-10-29 13:28
请上PCB布局，空间辐射的可能不大。

电源是DC5V进来，经过自恢复保险丝与TVS管，一路经过LDO稳压至3.3V给系统供电；3.3V经过一个负压芯片，产生一个-3.3V给运放提供负压；
另外一路通过DCDC升压至9V，9V电源功耗很低，只有十几个mA;

ZY_Hong · 发表于 2018-10-29 16:24:16

PCB板空间很充裕，有完整的地层，顶层与底层铺地也很完整，关键信号线都包地处理的！

spacekey · 发表于 2018-10-29 16:27:34

除了硬件的EFT滤波外，软件也要做抗干扰措施

ZY_Hong · 发表于 2018-10-29 16:33:08

spacekey 发表于 2018-10-29 16:27
除了硬件的EFT滤波外，软件也要做抗干扰措施

这个设备的功能很简单，就是压力陶瓷片（传感器）检测振动信号，然后放大滤波、AD采样后通过WIFI或者USB传输出去！
现在其它功能均正常，就是传感器受到了干扰，这个软件没办法处理！

spacekey · 发表于 2018-10-29 16:35:42

本帖最后由 spacekey 于 2018-10-29 16:37 编辑

ZY_Hong 发表于 2018-10-29 16:33
这个设备的功能很简单，就是压力陶瓷片（传感器）检测振动信号，然后放大滤波、AD采样后通过WIFI或者USB ...

非正常数据与正常数据一定会有特征区别，比如范围，趋势，是否连续等，总之想找特征一定能找得出来
靠硬件死抗成本也是不小的，各种滤波，最好在机器外面加EFT滤波器，效果很好

jys2500 · 发表于 2018-10-29 16:41:10

1、适配器上加个磁环，绕一圈不行的话，绕两圈，一般情况下能解决问题
2、EFT打进来的是共模信号，你测试电源端当然是干净的
3、电源输出端加了π型滤波和共模电感，还有ESD器件还有问题的话，多半是电源线变成了天线把干扰信号发射出来了，你板上把干扰信号接收到了

ZY_Hong · 发表于 2018-10-29 16:45:32

jys2500 发表于 2018-10-29 16:41
1、适配器上加个磁环，绕一圈不行的话，绕两圈，一般情况下能解决问题
2、EFT打进来的是共模信号，你测试电 ...

磁环、共模电感、π型滤波都加了两级，都没用

jys2500 · 发表于 2018-10-29 17:02:21

ZY_Hong 发表于 2018-10-29 16:45
磁环、共模电感、π型滤波都加了两级，都没用

在电源线的适配器端加磁环试试。
还有，板上的传感器输入端的ESD器件都焊上了么

ZY_Hong · 发表于 2018-10-29 17:07:39

都有焊的，整个板子电源入口，所有芯片的电源入口，按键指示灯，信号输入端都有加ESD的！！

GFM123 · 发表于 2018-10-30 07:15:28

觉得2楼的分析比较准确，放大电路的放大倍数很大，是一个敏感源。另外我觉得示波器测试EFT辐射很方便，也比较直观。

ZY_Hong · 发表于 2018-10-30 09:18:54

GFM123 发表于 2018-10-30 07:15
觉得2楼的分析比较准确，放大电路的放大倍数很大，是一个敏感源。另外我觉得示波器测试EFT辐射很方便，也比 ...

放大电路的放大倍数只有4倍，示波器测辐射？？将探头地与输入短接形成一个圆环当天线进行测试？？

ZY_Hong · 发表于 2018-10-30 10:50:28

现在还是没有啥思路去解决这个问题，只能换个适配器，看能不能把干扰堵死在外边！

GFM123 · 发表于 2018-10-31 07:07:58

示波器探头接成圆环，再加个老式镇流器日光灯或交流接触器就可以搭一个简易测试环境。有传导进来一般都会通过连接线束或PCB 走线产生辐射的。用示波器和频谱仪看最直观。

hello_sunny · 发表于 2018-10-31 07:21:18

记号，有空细看。

bmagui · 发表于 2018-10-31 08:42:38

要搞清楚干扰源从哪里进来的，如果真像楼主所说，电源是绝对干净的。那要考虑一下，电脑是否在这时候产生干扰了？陶瓷片是否受到振动了？……

ZY_Hong · 发表于 2018-10-31 09:10:55

bmagui 发表于 2018-10-31 08:42
要搞清楚干扰源从哪里进来的，如果真像楼主所说，电源是绝对干净的。那要考虑一下，电脑是否在这时候产生干 ...

电源用示波器看是很干净的，不过当时打EFT的时候，示波器电源是3插的，实验室的插排应该有接地，干扰可能通过示波器表笔引入，然后传导至大地！
PC是用笔记本，用电池供电，与主板通过USB（只有U+/U-/GND三线）口连接，打EFT的时候，电脑鼠标会死！
整个设备的功能就是AD采样放大滤波后的传感器信号，然后通过USB上传原始数据给上位机做算法；当传感器不接的时候，AD数据很稳定（此时采样的是信号的直流偏置），这个现象也说明了电源应该是很稳的！

ZY_Hong · 发表于 2018-10-31 09:15:00

bmagui 发表于 2018-10-31 08:42
要搞清楚干扰源从哪里进来的，如果真像楼主所说，电源是绝对干净的。那要考虑一下，电脑是否在这时候产生干 ...

陶瓷片在测试过程中振动，这点可以排除！测试过程中我也怀疑过，所以当场有验证过！
而且传感器上的干扰周期是300mS,恰好是EFT的周期！
现在主要怀疑是辐射引起；
昨天在公司用网上买的高压包在传感器连接线旁边拉电弧，也会在传感器上产生很大的干扰！！

ZY_Hong · 发表于 2018-10-31 09:19:01

GFM123 发表于 2018-10-31 07:07
示波器探头接成圆环，再加个老式镇流器日光灯或交流接触器就可以搭一个简易测试环境。有传导进来一般都会通 ...

设备拿去摸底前，已经用20路交流接触器测试快半个月，一直很健壮；
示波器表笔接成圆环测不到接触器的辐射，频谱仪有，但没有探头

jys2500 · 发表于 2018-10-31 09:33:16

听你的描述，更像是传感器或者传感器的线受到了辐射干扰
看能不能只接传感器的线，不接传感器打打看

或者看看传感器是不是很容易受空间辐射干扰

ZY_Hong · 发表于 2018-10-31 09:48:09

jys2500 发表于 2018-10-31 09:33
听你的描述，更像是传感器或者传感器的线受到了辐射干扰
看能不能只接传感器的线，不接传感器打打看

目前的可以肯定传感器的线很容易耦合干扰，但打EFT的时候出问题是不是因为辐射引起还不好说！
如果有设备，有实验环境，这种问题其实很好验证的，做EMC整改不是因为这个有多难，而是没有实验设备，无从下手！

jys2500 · 发表于 2018-10-31 11:43:14

ZY_Hong 发表于 2018-10-31 09:48
目前的可以肯定传感器的线很容易耦合干扰，但打EFT的时候出问题是不是因为辐射引起还不好说！
如果有设备 ...

不管是不是辐射干扰，先用排除法看是哪部分收到了干扰，然后一个一个的验证就好了
EMC确实挺难，之前遇到过EMI，ESD，FFT各种问题，但最后都解决出货了

之前整改EFT遇到过两次问题，供你参考
第一次：做FM的收音机，天线的抗干扰能力特别差，只要一打FFT，天线接收到干扰之后，就把RF芯片打死，去掉天线，只留天线连接线，偶尔会死，但是概率大大降低。去掉天线和天线连接线，就完全好了
同时还有一个现象，在打静电的时候，法规要求样机要离辐射板10cm，同样会干扰天线，导致机器死机，把天线收起来，或者样机远离辐射板，都会变好
后来解决问题有几种办法：
1、在天线连接线用同轴屏蔽线RG316，同时在屏蔽线上加磁环
2、在适配器上加双磁环

第二次：用了一个静电敏感的液晶屏，打FFT的时候，液晶屏上的字会左移或者右移，打静电也同样会导致屏幕挂掉。分析是静电干扰到液晶屏上的IIC通讯，在IIC上加ESD和pf电容，能降低出现概率

ZY_Hong · 发表于 2018-10-31 11:56:30

jys2500 发表于 2018-10-31 11:43
不管是不是辐射干扰，先用排除法看是哪部分收到了干扰，然后一个一个的验证就好了
EMC确实挺难，之前遇到 ...

是的，小看EFT的辐射了，EFT虽然是直接加进AC电源，但适配器的AC电源线会往外辐射，我的传感器线有1米厂，很容易耦合干扰！
先在公司把拉电弧引起的辐射干扰解决掉，然后再去摸底！

GFM123 · 发表于 2018-11-1 07:56:06

ZY_Hong 发表于 2018-10-31 09:19
设备拿去摸底前，已经用20路交流接触器测试快半个月，一直很健壮；
示波器表笔接成圆环测不到接触器的辐 ...

示波器测不到辐射，有可能档位不对，我用60M 示波器也可以测到，探头要靠近接触器，接触器不用接负载，接触器不是一直打开的，是要不断的开启关断，间隔1到3秒都可以。如果辐射测不到，电源上估计也测不到，电源上测试建议用探头配的弹簧针。

ZY_Hong · 发表于 2018-11-1 09:04:05

GFM123 发表于 2018-11-1 07:56
示波器测不到辐射，有可能档位不对，我用60M 示波器也可以测到，探头要靠近接触器，接触器不用接负载，接 ...

我是20个接触器，0.5S通断一次，声音跟冲击钻有得一拼！
探头配弹簧针一般是为了避免辐射，用来测纹波的！

gaolf_2012 · 发表于 2018-11-1 11:52:30

探头接入主板处加共模电感2mH，绿环的,可以多试几种

xinliang · 发表于 2018-11-1 16:23:22

我觉得，传感器的连线至少应该是小节距双绞线，传感器的放大器应该用像AD623之类的高CMR的运放。EFT的主要干扰手段是共模干扰，且是对整体系统，包含地线。

ZY_Hong · 发表于 2018-11-1 16:27:46

xinliang 发表于 2018-11-1 16:23
我觉得，传感器的连线至少应该是小节距双绞线，传感器的放大器应该用像AD623之类的高CMR的运放。EFT的主要 ...

传感器准备用带屏蔽的双绞线试试，前置放大是一个电流电压转换电路，其实在传感器的输出端已经出现很大的差分信号，前置放大器共模抑制比再高也没有用！

xinliang · 发表于 2018-11-1 16:30:06

能否适当降低传感器的内阻，并个电阻？

ZY_Hong · 发表于 2018-11-1 16:30:21

gaolf_2012 发表于 2018-11-1 11:52
探头接入主板处加共模电感2mH，绿环的,可以多试几种

其实最主要是怎么解决传感器输出端的干扰，示波器要怎么去测量并不是很关心，因为主板上面有告诉AD采样，采样数据也可以反映出干扰！

大东城主 · 发表于 2018-11-1 17:56:07

那哪个线有脉冲群时出问题的，坐等结论

uzufk · 发表于 2018-11-1 20:21:00

你电脑测试时接电源了没如果接了，可能是从这进来了。

ZY_Hong · 发表于 2018-11-1 23:06:42

大东城主发表于 2018-11-1 17:56
那哪个线有脉冲群时出问题的，坐等结论

L，N都有问题，后面换线的时候就没太关注了！

ZY_Hong · 发表于 2018-11-1 23:07:52

uzufk 发表于 2018-11-1 20:21
你电脑测试时接电源了没如果接了，可能是从这进来了。

电脑接电池与用适配器都试过！结果没啥区别！

fengxin32 · 发表于 2018-11-2 00:00:28

换个思路啥，你这个打的时候硬件又没挂，只是数据错了，那分两种处理：
1. ADC没挂只是采到错误数据，这种软件滤波扔掉错误数据
2. ADC挂了，这种复位然后重新初始化ADC

fengxin32 · 发表于 2018-11-2 00:03:11

另外信号输入端加TVS和信号用的共模电感，放大器输出接钳位。
STM32的ADC还是不错的，我们的F4过EMC 4级没问题。

gaowh · 发表于 2018-11-2 07:38:51

PZT_IN这里是示意图吧？

gaolf_2012 · 发表于 2018-11-2 07:39:23

看我这个帖子对你或许有帮助
https://www.amobbs.com/thread-5602602-1-1.html

dxgdsx · 发表于 2018-11-2 08:37:56

看PZT_IN的标号，传感器是电荷型压电振动传感器吧，这种传感器对连接的线缆要求很高，必须用屏蔽线缆，而且线缆长度最好不要太长，否则分布太多，影响信号质量。

ZY_Hong · 发表于 2018-11-3 10:04:43

fengxin32 发表于 2018-11-2 00:00
换个思路啥，你这个打的时候硬件又没挂，只是数据错了，那分两种处理：
1. ADC没挂只是采到错误数据，这种 ...

ADC没挂，因为不接传感器，AD采的是信号的直流偏置，基本上不飘的！干扰是低频干扰，300mS周期，恰好是EFT施加的周期！

ZY_Hong · 发表于 2018-11-3 10:07:40

gaowh 发表于 2018-11-2 07:38
PZT_IN这里是示意图吧？

传感器是压力陶瓷片，一端接PZT_in,一端接地！贴的图是传感器前级处理电路，就是一个电流转电压电路！

ZY_Hong · 发表于 2018-11-3 10:11:45

gaolf_2012 发表于 2018-11-2 07:39
看我这个帖子对你或许有帮助
https://www.amobbs.com/thread-5602602-1-1.html

谢谢！我这边AD采样没问题，是信号源受到了干扰！

ZY_Hong · 发表于 2018-11-3 10:14:02

dxgdsx 发表于 2018-11-2 08:37
看PZT_IN的标号，传感器是电荷型压电振动传感器吧，这种传感器对连接的线缆要求很高，必须用屏蔽线缆，而且 ...

对的，传感器是压力淘瓷片，测试时就是普通的线，有一米长！准备换成带屏蔽的双绞线！

wuha · 发表于 2018-11-3 10:28:35

我以前有个产品跟楼主类似，信号输入端是同相运放输入，正极接运放+，负极接GND，有时有干扰通过运放的信号端或者GND，干扰单片机复位。后来改成差分输入，然后两个输入端串联电阻，再分别对地和之间并联3个电容，再没出问题。

ZY_Hong · 发表于 2018-11-3 15:01:39

wuha 发表于 2018-11-3 10:28
我以前有个产品跟楼主类似，信号输入端是同相运放输入，正极接运放+，负极接GND，有时有干扰通过运放的信号 ...

传感器也是这种电容式，输出电流信号的？

wuha · 发表于 2018-11-3 15:25:34

ZY_Hong 发表于 2018-11-3 15:01
传感器也是这种电容式，输出电流信号的？

不是传感器问题，是没有接传感器时，裸露的输入端子容易受干扰。

study_hardware · 发表于 2018-11-3 16:23:46

1传感器线用屏蔽线。传感器线到大地是有分布电容的这也是个路径，但是笔记本路径阻抗更低这个是问题重点。
2影响最大的是适配器。如果是2类电源用正规的医疗电源，隔离4kv。
3另外一个细节如果传感器出来的是模拟小电流信号，接口处一定做共模和差模滤波。另外最好不要用tvs管，如果用的话要用漏电流很小pA级别的。
4 这样连接笔记本电脑很可能会把笔记本电脑打坏，最好再加个隔离到笔记本usb口。
另外这是什么产品？

ZY_Hong · 发表于 2018-11-3 17:39:57

study_hardware 发表于 2018-11-3 16:23
1传感器线用屏蔽线。传感器线到大地是有分布电容的这也是个路径，但是笔记本路径阻抗更低这个是问题重点。
...

整个产品是不接PE的，而且实测笔记本的适配器DC地与PE也是不通的！倒是接上示波器测试的时候，探头接地夹子与示波器PE是相通的，共模干扰会通过此路径导到大地！测试过程中，有没有加示波器对结果没有影响！
适配器用的是明纬的医用适配器！
传感器信号没有做过多的滤波处理，只是加了些ESD管做保护！
这个产品用于监测心率呼吸的，压力陶瓷片是传感器，设备只负责采集原始数据传给上位机做算法处理！

songyongpan · 发表于 2018-11-4 20:48:17

MARK

ZY_Hong · 发表于 2018-11-4 22:26:03

songyongpan 发表于 2018-11-4 20:48
MARK

我会把进展更新在这个贴！

ZY_Hong · 发表于 2018-11-5 09:23:01

wuha 发表于 2018-11-3 15:25
不是传感器问题，是没有接传感器时，裸露的输入端子容易受干扰。

我测试的时候，拔掉传感器（传感器输入端口是金手指）AD采样很稳的！

wuha · 发表于 2018-11-5 09:47:31

ZY_Hong 发表于 2018-11-5 09:23
我测试的时候，拔掉传感器（传感器输入端口是金手指）AD采样很稳的！

前面说的不是AD采样稳不稳的问题，是拔掉传感器，裸露的端子受静电或者其他干扰信号，造成数据不正常或者死机复位问题。

ZY_Hong · 发表于 2018-11-5 09:53:38

wuha 发表于 2018-11-5 09:47
前面说的不是AD采样稳不稳的问题，是拔掉传感器，裸露的端子受静电或者其他干扰信号，造成数据不正常或者 ...

这个现象在我的设备上面暂时没有发现，总之，可以确定一点，EFT从AC端加进去，肯定会从电源适配器的电源线上向外辐射能量！

zhugean · 发表于 2018-11-5 10:24:52

传感器信号线用屏蔽线，屏蔽层接地。不行的话再在信号线上套磁环，一个、两个、三个……
什么串不下了？……我再想想还有啥馊主意

ZY_Hong · 发表于 2018-11-5 15:23:00

zhugean 发表于 2018-11-5 10:24
传感器信号线用屏蔽线，屏蔽层接地。不行的话再在信号线上套磁环，一个、两个、三个……
什么串不下了？… ...

继续出出主意，明天下午我约个实验室再去验证一下！

dolomite · 发表于 2018-11-5 18:42:41

以前整过压电陶瓷采样，利用多普勒原理解调的医疗产品，EFT确实很难搞，但有几点注意一下，或许可以过：
1. 数据错乱，通讯正常，那么干扰信号肯定是耦合到了采集电路上去了，那么EFT信号肯定是耦合到了你的信号采集电路的通带内。你首先要看一下EFT的干扰信号和脉冲群的间隔和你的通带之间是否有相关性，如果没有，就可以考虑通过滤波滤掉，否则，就比较难搞，以下方法可以借鉴。
2. 根据经验，AC电源输入端增加磁环是有效的，绕圈越多越好；采集电路做隔离也是有效的；如果线缆比较长，做屏蔽，也是有效的。

wowangru · 发表于 2018-11-5 19:32:11

输入的阻抗很大容易干扰！！！！严格屏蔽！！

ZY_Hong · 发表于 2018-11-5 22:11:11

dolomite 发表于 2018-11-5 18:42
以前整过压电陶瓷采样，利用多普勒原理解调的医疗产品，EFT确实很难搞，但有几点注意一下，或许可以过：
1. ...

谢谢您的解答！目前传感器不接的时候，AD采的是信号的直流偏置，很稳的，这是不是能说明信号处理电路没被干扰？
传感器的干扰信号就是300mS为周期，跟脉冲群施加的周期一样！设备是用来测心率呼吸的，干扰落在信号的带宽内，算法滤不掉！

zhoudn · 发表于 2018-11-5 22:38:43

尽量缩短线缆长度，用屏蔽双绞线，信号输入端滤波处理，减小运放带宽，采用差分运放

dolomite · 发表于 2018-11-6 09:44:11

ZY_Hong 发表于 2018-11-5 22:11
谢谢您的解答！目前传感器不接的时候，AD采的是信号的直流偏置，很稳的，这是不是能说明信号处理电路没被 ...

压电传感器的信号用示波器或者AD是抓不到的，非常低。
如果是采心率的话，应该是多普勒原理，通过发射一个高频的超声波，接收回声，然后通过解调后算法分析。EFT的300ms的发射周期，刚好对应200bpm的心率，带内，没法滤掉。老老实实的在加磁环，屏蔽想点办法，如果还不行，需要将模块部分的电源和信号跟主控部分隔离试一下，方法大体就是这些，过程中很多细节需要注意。曾经用这些招在胎儿心率检测设备上过了2000V的，祝你好运。

了无 · 发表于 2018-11-6 09:51:11

学习一下，帮顶了

sixwater · 发表于 2018-11-6 12:34:02

我们的设备做下来，静电、EFT这些都还好，基本不会遇到什么问题，CE、RE这些就比较头疼了，建个实验室费用实在太高

ZY_Hong · 发表于 2018-11-6 12:37:14

sixwater 发表于 2018-11-6 12:34
我们的设备做下来，静电、EFT这些都还好，基本不会遇到什么问题，CE、RE这些就比较头疼了，建个实验室费用 ...

不同的设备类型过EMC的时候难点不一样的！功率设备传导跟辐射比较难处理点！

chenminhua1980 · 发表于 2018-11-6 13:56:57

去掉传感器只接线试试，用相应的电容替代传感器再试试
只想说，如果信噪比恶化，一切都是枉然。压电陶瓷是微电流器件，容易受干扰是一定的。
如果不能屏蔽干扰，可能就只有将一级放大外置。

ZY_Hong · 发表于 2018-11-9 12:20:26

最近又去检验机构进行了测试，有两种场合可以通过EFT；
1、适配器输出线（DC5V端）串入两节滤波器（金升阳的直流滤波器，体积比较大），传感器保留1米的连接线，适配器电源线尽量远离传感器线，此时设备正常，数据干扰很小！
2、适配器不做任何处理，传感器线去掉线（只保留10CM连线），数据正常！
说明传到跟辐射共同作用导致了这个结果！

ZY_Hong · 发表于 2018-11-9 12:30:06

chenminhua1980 发表于 2018-11-6 13:56
去掉传感器只接线试试，用相应的电容替代传感器再试试
只想说，如果信噪比恶化，一切都是枉然。压电陶瓷是 ...

将传感器直接连到主板（10CM的线）数据是正常的！
其实传感器线长1米跟线长10cM两种情况下，用示波器测试AD采样端的干扰波形，两者完全一样！但线长1米时，数据就乱了！难道是因为共模干扰示波器测不到？

ZY_Hong · 发表于 2019-1-31 15:40:10

高输出阻抗的小信号太容易受辐射干扰，最终不得不在传感器端先把信号进行处理后再通过1米的线接到主板！目前产品的型检已经做完！

jdw924 · 发表于 2019-1-31 16:24:17

很有参考价值，标记一下。

AWEN2000 · 发表于 2019-1-31 17:30:25

xjmlfm1 发表于 2018-10-26 22:14
EFT，重点是在布板上，其次才是原理，个人理解。

我们的产品，有人堆一堆抗干扰器件，连EFT3级都过不了， ...

同感。
布板很重要
特别是地，铺地

haizheng4 · 发表于 2019-1-31 18:09:20

强用心做好产品很难

atonghua · 发表于 2019-2-1 10:37:16

标记 EMC这关在某些产品是有点难

weisir · 发表于 2019-8-15 14:24:39

楼主，我遇到的情况跟你相反，我是5V电源上在EFT过来时会有几十V的跳动，导致USB直接断开连接，能问下用的哪款电源适配器吗？

liuzhijun2008 · 发表于 2022-7-16 23:44:12

weisir 发表于 2019-8-15 14:24
楼主，我遇到的情况跟你相反，我是5V电源上在EFT过来时会有几十V的跳动，导致USB直接断开连接，能问下用的 ...
(引用自85楼)

解决了吗？是传导还是幅射

liuzhijun2008 · 发表于 2022-7-16 23:45:53

ZY_Hong 发表于 2019-1-31 15:40
高输出阻抗的小信号太容易受辐射干扰，最终不得不在传感器端先把信号进行处理后再通过1米的线接到主板！目 ...
(引用自80楼)

我也遇到了类似问题，我用蓄电池供电都会有问题

xml2028 · 发表于 2022-7-17 00:10:15

dolomite 发表于 2018-11-5 18:42
以前整过压电陶瓷采样，利用多普勒原理解调的医疗产品，EFT确实很难搞，但有几点注意一下，或许可以过：
1. ...
(引用自69楼)

你说的是胎心仪吗？

BH6JER · 发表于 2023-4-1 12:12:33

ZY_Hong 发表于 2019-1-31 15:40
高输出阻抗的小信号太容易受辐射干扰，最终不得不在传感器端先把信号进行处理后再通过1米的线接到主板！目 ...
(引用自80楼)

很有价值，谢谢楼主分析。

lyping1987 · 发表于 2023-4-1 15:06:26

USB、信号、ARM 。。。没有电源隔离吗？

会不会USB引入干扰。。

U2是DCDC吧，隔离的还是非隔离的。。。另外适配器供电应该没问题，但问题是USB没隔离，会引入干扰。

小弟的一个医疗产品，EFT 2000V 过不了，请大家帮忙分析一下

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